Macedónok 1913-ban? Akkor még nemigen létezett ilyen etnikum.

A Balkán jól le volt pukkanva már akkor is.

@maxval bircaman szerkesztő: szerintem most sem léteznek, de ebbe ne menjünk bele. azért 1913-ra már túl voltak a nemzeti ébredésen, a Krusevo köztársaságon és vagy fél tucat nacionalista párton...
privát véleményem szerint bolgárok, keveredve szerbekkel és albánokkal a történelmi makedóniához az ég világon semmi közük (és ezt ők is tudják).

@JTom:

Nehéz téma ez. Ami biztos: a XIX. sz. 90-es éveiben még nem léteztek macedónok, a XX, sz. 60-as éveiben pedig már igen.

Az, hogy ez 70 év alatt hová tesszük az etnogenézist már szubjektív teljes mértékben.

@maxval bircaman szerkesztő: csak érdekesség szintjén mesélem el:
évek óta van egy macedón ismerősöm, idősebb muki, elég jó fej. sokszor előkerült már ez a téma a beszélgetések során. természetesen nem tartja magát maKedónnak és csak az ország neve miatt macedón. ohridi, utálja az albánokat (többek között azért mert az üzletektől védelmi pénzt szednek).
2500 euróért vett bolgár állampolgárságot Bulgáriában (a hivatalban az ügyintézőtől..., nem kispályáznak), így tud az EU országokban dolgozni.
de nem ezért írtam le ezt az egészet, hanem azért, mert állítja, hogy az egyik őse a 48-as magya szabadságharc leverésére szerveződött Stevan Petrović Knićanin által vezetett szerb önkéntesekkel együtt létrehozott macedón brigád tagja volt és Szeged alatt harcolt. sok magyar vonatkozású dolgot tud még dédapjától.
ami jelen esetben érdekes az a macedón brigád. 1848 körül ez igen fura nekem. persze lehet, hogy egyszerűen összefogdosták a szerbek őket az "önkéntes" csapatba és nem keveredtek velük, lévén nem önszántukból jöttek és jobb volt elkülöníteni őket.

@JTom: {grat a poszt-hoz} az oral history nagyon fontos ága a történelem kutatásának. minden esetre sokkal érdekesebb eredményeket hozhat, mint amikor 1 félművel félnótás szabadbölcsész szerint id. antall józsef komenista volt :-). sztem próbálj meg ebből a macedón ismerősödből mindent kiszedni ;-)

az a török manus egy fában lakott?

@tomeckk: még egy nem történelmi anekdota de igen jó (bár mondhatjuk történelminek is):
nevezett ismerősöm nagyapja nagy kujon volt. miután lerobbant és tolószékbe kényszerült 75 évesen, sajnálta, hogy nem tud már nőket becserkészni állapota miatt, ezért gondolt egy nagyot.
fogta atyai örökségét, ami jó el volt rejtve évtizedeken át és egy barátjával feltette magát a szkopjei vonatra. a fővárosban elkezdett nőt keresni és nyilvános házak után érdeklődni.
minden kedves segítőnek kiosztott egy-egy napóleon aranyat! mindezt a tito marsall idejében, a hatvanas évek jugoszláviájaban! mire letartóztatták, 6 aranyat osztott szét. a maradékot elkobozták tőle.
amikor kiengedték, egy kórházban várta a hozzátartozókat, ahol elmondása szerint egy idősebb nővért azért sikerült becserkésznie, aki orálisan lerendezte :) egy aranyért.
amikor fia felelősségre vonta és megkérdezte, hogy honnét adott a nővérnek ezek után aranyat, az öreg csak annyit mondott "szerencsére mindenhová nem néztek be".

@totelcamp: igen, mint micimackó

@maxval bircaman szerkesztő:
A macedón nyelv és a bolgár nyelv között kb. annyi a különbség, mint a szerb-horvát-bosnyák-montenegrói között, azaz a két nyelv gyakorlatilag egy. Ugyanakkor a macedón nemzeti öntudat tényleg létrejött a XIX. szd. második felében. 1923-ben például egy macedón terrorszervezet vetett véget Alekszandar Sztambolijszki bolgár exminiszterelnök életének, olyan brutálisan, hogy az még az ottani normák szerint is kirívó volt.

A csodaszép Macedón hegyek között azért még található hasonló életforma. Azokon a filmeken amelyek a Jugoszlávia széthullása után készültek, látható. Hogyan ejtjük? Macedón v. Makedón.
A fotók látványáért köszönet!

Szerintem meg nem kívülről kell eldönteni, hogy egy nép létezik-e. Ha a macedónok megkülönböztetik magukat a bolgároktól, szívük joga így tenni. Az osztrákok is különböznek a németektől. A szerbek és a montenegróiak között sokkal több hasonlóság van. Mégis, Montenegróban is rengetegen vannak azon a véleményen, hogy az ottani emberek nem szerbek és kész. Persze Macedónia területe valamikor bolgár volt, ez igaz. De éppúgy volt egykor szerb is (Dušan Silni idejében), mégis mintha a bolgárok jobban nyomnák ezt a "nemléteznekmacedónok" dumát, mint Šešeljék húsz évvel ezelőtt....

@Trónkövetelő:

Eleve macedón nyelv 1944 óta létezik.

A macedón irodalmi nyelv a nyugat-bolgár nyelvjárásokon alapul, míg a bolgár irodalmi nyelv meg a nyugat- és kelet-bolgár nyelvjárások keveréke.

Pl. a Szófia környéki falvakban beszélt nyelv közelebb áll a macedónhoz, mint a bolgárhoz.

Azaz az egész abszolút esetleges.

Nincs valójában egyetlen olyan macedón nyelvi elem, mely ne lenne meg a bolgárban. Míg a macedón-bolgár és a szerb-horvát-bosnyák-montenegrói között komoly különbségek vannak.

@bikmakk:

Bulgáriában a vélemények megoszlanak.

Egyetértés csak abban van, hogy a XIX. század végéig nem léteztek macedónok. Abban, hogy most vannak-e, sokféle vélemény van.

Ez nem területi kérdés, azaz semmi köze ahhoz, hogy a mai Macedónia egykor bolgár volt.

No, igen, a balkáni nemzetek identitása, ill. annak kialakulása nehéz kérdés. Sokszor talán még maguk az érintettek sem tudják (vagy tudták fél évszázaddal ezelőtt), hogy kik is ők valójában. Illetve nem tartották fontosnak. Talán csak a mindenkori politikai elit hatalmi ambíciói erőltettek rá egy identitást egy adott népcsoportra...

@maxval bircaman szerkesztő:
Az egy dolog, hogy a macedónok által beszélt nyelv és a bolgárok által beszélt nyelv között gyakorlatilag semmi különbség nincs. A lényeg az adott nyelv beszélőinek öntudata. Márpedig a macedónok önmagukat macedónoknak tartják. Éppígy az amerikaiak amerikaiak, és nem angolok, pedig angolul beszélnek.

@Trónkövetelő:

Ez tény. Jelenleg a macedónok 95 %-a macedónnak tartja magát. Értve ez alatt macedóniai macedónt.

Mert a "macedón" szó használatos Bulgáriában és Görögországban, más jelentéssel. Pl. a bulgáriai macedónok nem tartják magukat macedónnak a fenti értelemben.

A külön macedón identitás kialakulásához lehet az is hozzájárult hogy a térség elég sok népnek adott helyet az idők folyamán (vlachok, trákok, illírek, albánok, kunok, törökök stb), így bár a nyelv és a fő szláv elem bolgár, az identitásban mások is közreműködtek és a lokálpatriotizmus erősebb volt.
A bolgár nemzeti ébredés, nacionalizmus lehet integrálta volna a régiót teljesen, csak épp nem volt bolgár uralom. 1912-ig török, 13-tól meg szerb a vidék.

Ki tudja: ha a székelyek is a magyar államtól elzárva érik meg a XIX.századot, akár külön nemzet is lehettek volna (immáron modern, etnikai értelemben).

Lett volna mire alapozni, építeni: pl hun eredet mítoszuk, mint erdély első határőr lakói, vagy a nem is olyan ritka katolikus-református ellentétek a múltban, amikor egész Moldváig futottak, vagy a székely rendi kiváltságok folyamatos megkérdőjelezése a hatalom által...
Ezt a romantikus nacionalizmus simán magyar-székely ellentétre vetíti ki és már kész is...

@bikmakk: Egyetértek veled. Elég arrogánsnak tartom azt a hozzáállást, hogy macedón nép/nyelv nem létezik. Laknak ott kb. 2 millióan. Ha nem is mindenki (az albánok nyilván nem), de jó részük macedónnak tartja magát. Hagyjuk meg nekik azt a jogot, hogy maguk határozhassák meg az identitásukat.

A legnagyobb városokat kivéve jó nagy ganajdomb volt a balkán 100 éve, a görögöket is beleértve. Persze most is az.