Köszönjük szépen, nagyon erős válogatást volt. Jól látom, hogy a természetrajzórát helyettesítőként Nyúl Béla tartja?

Látom a Tanácsköztársaság nagy erőkkel tartja az elfoglalt állásait és még mindig "horthy pribékek" által kip.csázott "ártatlan" emberek mutogatják a retkes seggüket!
Azt hiszem, hogy ami a patkánylázadás alatt az országban és az országgal történt, nem mérhető össze ezen söpredék jogos megregulázásával!

A válogatásból a hordószállító, a szemetes, a kisbíró, az osztályterem és a Rákóczi út akár még egy NAT-kompatibilis történelem tankönyvbe is bekerülhetne...

@Helga Beauty Salon2: az megvan hogy ez a kép hátulján szereplő korabeli szöveg? én nem mondom hogy egyetértek vele, sem azt hogy nem. ez egy kordokumentum. aki jobbos örüljön hogy kipics*zott kommereket lát.
személy szerint utálom a politikát, a kommunistákat szintúgy, mint a nácikat és mindegyik pártot, amelyik az állampolgáraitól lop.

@hátramozdító: :)
(Biztos rá gondoltál egyéébként? Nyúl Béla elég másként nézett ki: farm8.staticflickr.com/7008/6532493129_bcf484b842.jpg)

És az "a dohánygyár" az hol lenne?

@JTom: Már akartam is kérdezni: továbbra is megjelenik a blogajánló az index blogketrecében? Mert, ha igen, akkor lesz itt nemulass...

Érdekes - bár azt írod, Tom, hogy "a szokásosnál több fotót" hoztál ma - én még akár kétszer ennyit is szívesen néztem volna ;) Remek sor megint, köszi!

@Maga Lenin: Vélhetően a képen látható kapu mögött ;)
Amúgy ha kivárod, míg tapas kollega ideér, szerintem nem csupán azt tudod meg (konkrét címmel), hol volt a dohánygyár, de még az üzem kivonatos történetébe is betekintést nyerhetsz ;)

Ez igen! Remek összeállítás, még sok ilyet, annak ellenére, hogy valóban nem a szépre emlékeznek ezek a képek.

Ami a meglepő, hogy 80-100 évvel a megörökített események után még mennyire elevenen élnek a kollektív emlékezetben megőrzött emlékek erről az időszakról. Persze ezek az emlékek abszolút szubjektívek, így alkalmasint én - a család kollektív emlékezetében megőrződött események alapján - mennyire másképp látom pl. a megvert kommunisták, az agyonlőtt szerbek, vagy a vagyonukból kiforgatott zsidók esetét, azoknak a szemszögéből, akiket az elmúlt száz év politikai és társadalmi ütésváltásaiban leginkább csak ütöttek.

A bosszúállás - az Úr akaratának semmibevétele - nem keresztyéni erény, mindazonáltal a kötelező felebaráti együttérzésből kevesebb jut azoknak, akik ártottak azoknak, akit az ember magához közelállónak érez.

Más: ki lehet az egyenruhás, meg a géppisztolyos fickó a Faragho vezds-féle fegyverszüneti küldöttség képén?
A bombás képen látható m. kir. repülő fhdgy. (?) miért az összes, teljes méretben viselt kitüntetéssel fotózkodik a bombákkal.

@Maga Lenin: ha tudnám ott lenne a képalában... sajnos a képek egy részéhez nekem kellett kiegészíteni a sztorit, mert az infóban szinte semmi sincs. lesz majd olyan kép (asszam jövő hetiben vagy később) ami vagy 10 évvel van eldátumozva, pedig a villamos elején a jobbra hajts reklámból egyértelműen ki lehet találni hogy 1941.

@bioLarzen: nem tudom miért van ez (csak a csekély értelemnek tudom be az ilyet) hogy egy politikailag tökéletesen pártatlan oldal, mint ez ha megjelentet valamit, mint pl. ma a kommunisták az internálótáborban, ha nem írom oda rohadt szemét kommunisták, akkor én biztosan szélsőbalos vagyok. pedig csak egy tény látszik a képen. pl. a mai véresre paskolt kommerek fotóján a nem balosoknak örülniük kellene nem?? nem b+, én biztos sajnálom őket, azért tettem ki (lásd FB komment feljebb), de mi van ha nem sajnálom őket éppen?? lázálom ez az ország, remélem egyszer felébredünk belőle.

@bioLarzen: OK... :)
@JTom: és OK szintén.
A másik, a kommentedben említett témához: sajnos nehéz lesz kinőni az ötmillió kommunista és ötmillió náci országában ezt /én kérek elnézést/.

@¿Qué tapas hay?: hello, hello hello...! a dohánygyárról egy szó sincs? pedig már várják páran feljebb ;)
@Maga Lenin: true story, bro :(

Remek válogatás volt, még ha némelyik kép eléggé felkavaró is... De hát ilyen a történelmünk... :(
Rajtunk múlik, hogy ne ismétlődjön meg!

@Maga Lenin: @bioLarzen: Abban az időben négy dohánygyár volt Budapesten. Rendre:
Óbudai dohánygyár III. Polgár u. 6-10. (ma a Flórián-udvar áll a helyén)
Erzsébetvárosi dohánygyár VII. Síp u. 23. (új épület van a helyén)
Kőbányai dohánygyár: X. (ma VIII.) Kőbányai út 22. (épülete egy rész áll, szükséglakások vannak benne)
Lágymányosi dohánygyár I. (ma XI.) Budafoki út 59.
A kép alapján szerintem ez Óbuda, vagy Erzsébetváros, mert a többi nem utcafrontra épült.

@¿Qué tapas hay?: Tökéletesen igaza volt az előttem szólóknak, nem kellett csalódni :D Köszönöm!

Köszi a válogatást.

Léccci, léccci, legyen képsorozat a hortobágyra deportáltakról is.

@fynndafrail: szuper lenne. tudsz hozzá forrást?

@¿Qué tapas hay?: az óbudainak pinceablakai voltak az utca felé, nem ilyen magas lábazat, inkább az erzsébetvárosi lesz.

@bioLarzen: Autsch! Akkor ő volt az igazgató? A kitömött madarat csak pörköltként láttuk, abban nem vagyok biztos...

@JTom: sajna, mindig is lesznek, akik feszültségleadásra használják a netet. Olyan ez, mint amikor út közben jelez be az ember szervezete, hogy nagyon tele a hólyag... Ha elér egy bizonyos szintet az inger, az ember simán odahugyozik bárhová, ahol eléggé védettnek érzi magát, hogy ne legyen számonkérhető érte...

@Maga Lenin: Hé. és mi, anarcho-szindikalisták már szart se érünk???

@¿Qué tapas hay?: Köszi az infót - és, hogy nem hagytál a szószban ;)

@bioLarzen: csodás gondolat :) a könnyem is kicsordul... :D

És, hogy Fotósképző olvtársunkat is megidézzem: a dohánygyár kapujában fekvő koldus képe valamennyire nyilván beállított (Nem mintha ettől bármennyivel is rosszabb/hiteltelenebb lenne a kép...) - nem volt anno az a koldus, aki ilyen távol engedte volna a mankóját alvás közben - egyrészt így nem éri el, csak ha gimnasztikázik valamennyit - másrészt, mire felébred, tuti lába kél... sajnos - és érthető módon - az a világ sem az elesettebbek feltétlen jóságosságáról szólt...

@bioLarzen: mielőtt zrikálod várd meg legalább míg ideér :)
"mire felébred, tuti lába kél"
ha morbid lennék azt mondanám hogy lehet hogy erre vár

@JTom: Nem, nincs meg, hogy honnan van a szöveg, de neked az megvan, hogy nem az írójának reagáltam, hanem a szövegnek és a képnek! Amúgy tökmindegy, hogy mit gondolsz rólam, de sokakkal és ahogy elnézlek veled is ellentétben aktuálpolitikától független véleményem van különböző történelmi korszakokról, tehát pont lesz.rom a nácizást is! Azt mondjuk látom, hogy nem vagy otthon a politikában, ugyanis manapság már sem kommunisták, sem nácik nem léteznek! :D

@bioLarzen: Dehogynem! A második helyen terveztem szidni őket!!

@bioLarzen: Csaxólok, hogy követem a blogot, mert jónak tartom és nem az indexről keveredtem ide, valamint nálam nem nemulass van, hanem vélemény!

Kicsit tényleg liberálisabb az összeállítás, de tudjuk be annak, hogy ezt dobta a gép, általában pártatlan ez a blog

@Helga Beauty Salon2: mindig szívesen veszem a véleményt itt. de ha követed régóta a blogot, akkor úgy is tudod ezt. semmi személyes. most, újra olvasva a korábbi hozzászólásod, már kicsit másként értelmezem és értem a dolgot. javaslom ássuk el a csatabárdot.
politika ellen tényleg be vagyok oltva, de ez nem ezt jelenti hogy nem követem a sajnálatos mai hazai és világpolitikát.
másrészt ha azt gondolod hogy nincsenek kommunisták és nácik, akkor téged kellene azzal vádolnom hogy nem vagy otthon a politikában, mert ki kell ábrándítsalak vannak. csak most másként hívják magukat, de ugyanúgy megfojtanák egy kanál vízben pl. a 'fá'-k az antifákat.
písz.

@NGkiraly: egészen pontosan ez a helyzet: a Nemzeti Múzeum gyűjteményéből egymás utáni, semmilyen rendszert nem követő fotókból eddig általam érdekesnek, ritkán látottnak talált 421-et letöltve válogatta ezt a 26-ot ki a szokásosan használt randomgenerátor. azaz nem egészen, mert két helyen kellett belenyúlnom, még két másik zsidókkal foglalkozó fotó helyett került bele a liliputi krapek és a kisbíró, mert nem akartam akkor túlsúlyt a második világháborús zsidós képek javára.
na most meg antiszemita leszek az tuti...
de nem várj! maradt még 5 zsidós! akkor inkább zsidóbérenc!

Véres seggű komcsik, Horthy-pribékek, zsidó irodalmat bezúzók, deportáltak. A valószínűsíthető szerbeken kívül én csak magyarokat látok a képeken. Mert ilyenek vagyunk.

@jamboox: nekem ez a "napkommentye" eddig. köszi.

@JTom: ha azt gondolod hogy nincsenek kommunisták és nácik, akkor téged kellene azzal vádolnom hogy nem vagy otthon a politikában, mert ki kell ábrándítsalak vannak. csak most másként hívják magukat, de ugyanúgy megfojtanák egy kanál vízben pl. a 'fá'-k az antifákat..............................................................................

Na le is írtad, hogy miért nincsenek, csak éppen pont azzal indokoltad, amiért nincsenek, vagyis a "nevezik magukat" illetve másképp nevezik magukat! :D Nézd meg a nemzetiszocializmus nevű eszme ismérveit és nézd meg a kommunizmusét, aztán próbáld ráerőltetni a ma annak nevezett, meg egymás által annak elnevezett alakulatokra és láthatod, hogy közük sincs hozzá!
De tényleg hagyjuk, ne csesszük el ezzel az itteni hangulatot.

@Helga Beauty Salon2: a példám nem volt jó. de nem mondhatod komolyan hogy nem tudod hogy léteznek kommunista pártok és náci ideológiát valló szervezetek...
igaz hagyjuk. utálok politikáról vitatkozni. jobb volt megfejteni a dohánygyár kapuját...

@jamboox: Véres seggű komcsik, Horthy-pribékek, zsidó irodalmat bezúzók, deportáltak. A valószínűsíthető szerbeken kívül én csak magyarokat látok a képeken. Mert ilyenek vagyunk...........................................................................................

Tényleg ilyenek vagyunk, de mások is ilyenek, sőt ilyenebbek, hiszen a kádári időkben számunkra jugoszlávokként futó egységesnek látszó bagázs egyszer csak több részre szakadt, de előtte tűzzel, vassal irtotta egymást!
Mi meg csak összekapunk kicsit régi képek feliratain, de szerintem szemtől szemben ki tudnánk jönni egymással egy kocsmaasztal mellett ! "mi magyarok"

"1919. aug-okt. körül. Kommunisták a maglódi internálótáborban a Tanácsköztársaság bukása után, rendszeres veréseik sebeit mutatják. "
Azoknak a gyilkosoknak ez igen enyhe volt. Én személy szerint minden érintettet kötöttem volna fel.

"1919. augusztus 13. A paksi kommunista direktórium egyik tagjának, Dr. Wiedermann Mihályné középiskolai tanárnak akasztása a községháza udvarán"
Na ez a megfelelő!

"alig fél évvel később spanyolnáthában halt meg száműzetése közben Madeirán"
Igen, persze.

"1941. Magyar katonák valószínűleg szerb civileket lőnek agyon a Délvidéken"
Senkit nem szabadott volna kivégezni, de sajnos felültek a provokációnak. :(

"1942. Magyar katonák egy a Szovjetunió területén általuk készített táblával: "OROSZOK. ITT JÁRT A MAGYAR HADSEREG. KERESZTET, FÖLDET, SZABADSÁGOT VISSZAADOTT NEKTEK""
Ezt 1941-ben talán még megették volna, de ekkor már tudta minden orosz, hogy ezek csak üres szavak. Sajnos.

"1944. június.15. Zsidó irodalom érkezik a zúzdába, megsemmisítésre, Budapesten"
Egy nép befolyásolása ilyen téren kezdődik, tehát mindig oda kell figyelni, hogy milyen idegen ideológiákat engednek be egy országba.

"1944. június. Deportált zsidókat kísérnek a tatai vasútállomásra"
Az egyik legnagyobb marhaság volt, amit csináltunk a kollaborálás alatt (hozzá kell tenni, hogy a jugók és a szovjetek kivételével mindenki ezt csinálta, de ez a mi hibánkat nem kisebbíti).

"1945. A romos Sándor palota a Várban. Jól látható hogy szinte teljesen megsemmisült az épület, mai formájában csekély mennyiségű régi falrészlete eredeti"
Sőt, annyira sz*rrá lőtték, hogy egy darabig el is akarták bontani a Várat, és egy egyetemi negyedet felhúzni a helyére.

@JTom: Ezt most kivételesen tényleg nem zrikálásnak szántam :)

@Maga Lenin: Akkor oké :)

Ismét jó válogatás!
A pincében lévő zavarkeltő motorról mit lehet tudni? Direkt zavarkeltési célból volt odarakva? Mert nem igazán látni semmit amit hajtana Az ürge kezében hordozható rádiókészülék van?

Jó fotók, kicsit balosabbra sikerült most a sorozat, de ennyi baj legyen. Megszoktuk már, ez egyfajta divat már vagy 100 éve... ;)

@bioLarzen: Köszönöm a megidézést, de félreérted a többszöri "propagandafotózásomat". Nem azért írom ide néhány fotóhoz korábban, hogy propagandafotó, mert azok beállítottak, hanem azért, mert úgy túnnek (mivel a szerkesztő nem jelzi ezt külön), mintha _valós_ életet/pillanatot ábrázolnának, azaz _igazak_ lennének. Pedig csak egyszerű hazugságok, mivel nem a jellemző és valós életet ábrázolják, hanem a készíttető politikai hatalom érdekeit szolgálják. Attól, hogy beállított egy fotó, még nem biztos hogy propagandafotó. Lásd majd' az összes portré és modellfotót például.
És ha nem jelezzük, hogy az adott fotó propagandafotó, akkor a valóságot torzítjuk, mert aki ezt nem látja (ti. hogy az adott kép propagandát szolgál), azt hiszi, hogy a valóságot látja a képen. Itt, ami egy fotógyűjtemény, ennek még fontosabb szerepe van.

Itt egyébként az általad idézett koldusfotó szerintem nem propagandafotó, de pl. a fatábla az orosz pusztában, és a róla készült fotó az.
Érdemes szólni arról is, hogy az 1920-30-as években a hasonló, szegényeket ábrázoló szociofotó műfaj elég népszerű volt, olyan alkotókkal, mint pl. Zaránd Gyula (aki aztán Párizsban lett sikeres fotós), meg az akkori nagyok. Sok ilyen fénykép készült akkoriban, ez divatos téma volt (most is az). Ez a koldusos fotó is ebbe a sorba illeszthető.

@JTom: Na, most jól lebuktattad magadat: saját válogatásból véletlenszerűen válogat egy szoftver, azaz az kerül ide, amit te válogattál. Azaz jogos, hogy rajtad múlik válogatás... ;)
Egyébként meg nyilván antiszemita zsidőbérenc vagy, meg fajtiszta félvér, ez a fentiek alapján is egyértelmű. ;)))
Komolyan: azért, ha nem szeretnéd folyamatosan ide beírogatni (ahogy teszed már pár éve rendszeresen, ahogy látom), hogy a fotókat véletlenszerűen válagatod (vagy legalábbis majdnem), tehát nem politizálsz, akkor érdemes a szoftver válogatásait néhányszor még jobban felülbírálni, hogy tényleg kiegyensúlyozottak legyenek. Akárhogy is, de a szerkesztő felelős mindig és mindenhol az adott anyag tematikájáért, így mivel az itt te vagy, innen kell nézni a dolgot. Tehát lehet ugyan hárítani a szoftverre, de akkor is te vagy a főnök, a te döntésed jelenik meg itt.
Ja, és "písz" természetesen (jelentsen ez bármit is. ;)))

@Fotósképző: persze, én vagyok a szerkesztő nem is vitatom, de azt tudni kell hogy a képek begyűjtésénél egyetlen szempont számít nekem minden politikai vagy bármilyen elvárással szemben kizárólag:
hogy érdekes legyen! akár a látvány, akár a történet, ami mögötte van. minden más teljesen mellékes számomra.

"1930-as évek. Budapesti utcaseprő gyűjti össze az oszlopra szerelt szemeteskukák tartalmát" Ilyen utcai szemetesek még az 1970-80-as években is voltak az utcán – legalábbis az emlékeim szerint.

@hátramozdító: Réti héjából készült nálatok a pörkölt? Milyen íze volt? ;)

@MIG-31: Egyrészt bármely motor generál rádiófrekvenciás hullámokat is, amik adott esetben zavarhatnak azonos hullámhosszú rádióadásokat is. Talán a fotón egy ilyen motort látunk, amit éppen vizsgálnak. De nem értem a motor szerepét: miért van a falra építve, ráadásul nem értem a funkcióját (vagy csak én nem látom). Másrészt építhetnek motorokat kifejezetten a zavarkeltés vizsgálata céljából is. Talán ezt láthatjuk a képen.
De ezek csak találgatások, egy rendes szakember talán tudja a megoldást.

@Fotósképző: Szerintem meg pont ott kezdődnének a bajok, ha bekerülne a válogatási szempontok közé a kiegyensúlyozottság. Esetleg legyen akkor egy feddhetetlen személyekből álló, elfogulatlan és pártatlan kiegyensúlyozó bizottság? Érdekes, ritkán látott képek a múltból. Ritkán látott. Ennyi. Az ég mentsen meg minket attól, hogy a szerkesztő ideológiailag képzetté, avagy a balansz papjává váljon. @JTom: Csak naivan elvtársam, az istenek áldásával!

EZ is szuper volt, Köszi!
Órákig tudnám nézegetni...(szoktam) :)

@Fotósképző: logikus amit írsz. Jaja, mikor egy Simson elment az utcán akkor is mindig becsikozott a tv kicsit pedig nálunk 20 méternél messzebb van az út a háztól. Igen, mi kb. ennyit tudunk róla :)

@Fotósképző: kicsit túlgondolod szerintem a fotók válogatásának elvét. Engem mondjuk különösebben nem érdekel, hogy hány jobb meg baloldalinak gondolható fotó van egy válogatásban. Az sokkal fontosabb hogy érdekes legyen, mutasson valami újat.
A propagandafotó is az adott korszak része, annak lenyomata.
Egy portréfotó is felfogható propagandaképnek, olyan értelemben, hogy ott is úgy szokták beállítani a modellt, olyan szögből fotózzák, hogy kedvezőbb képet mutasson, például ha egy hölgyet fotóznak.

@Namely: ""1919. aug-okt. körül. Kommunisták a maglódi internálótáborban a Tanácsköztársaság bukása után, rendszeres veréseik sebeit mutatják. "
Azoknak a gyilkosoknak ez igen enyhe volt. Én személy szerint minden érintettet kötöttem volna fel."
Érdekes okfejtés, hogy aki kommunista az gyilkos is egyben. Az én véleményem szerint nem. Általánosságban sem. És a képen lévők sem biztos hogy gyilkosok.

@MIG-31: "Érdekes okfejtés, hogy aki kommunista az gyilkos is egyben. Az én véleményem szerint nem. Általánosságban sem. És a képen lévők sem biztos hogy gyilkosok."
én személy szerint úgy gondolom, hogy így száz év tapasztalattal - a kommunizmus ámokfutásával kapcsolatban, a kép óta eltelt időben - nagyon okosak tudunk lenni mindnyájan. a kommunizmus mint eszme a sok ezer éve szegénysorban tengődőknek lehetett igen vonzó alternatíva, lévén egyenlőséget hirdetett és a gazdagok (ő esetükben az uraságok, grófok, stb.) földjeinek, vagyonának elvételével, felosztásával kecsegtette őket. elhitték, részt vettek benne, aztán - ahogyan szokott lenni - akiken múlt azok meg jól elcseszték és százmilliók haltak meg. lett légyen az üldözési mánia, elhibázott gazdasági lépések, hidegháborús hiszti, megalománia, puccsok, háborúk és polgárháborúk, stb.

Csak kíváncsiságból kérdezem, hogy honnan szeded ezeket és a más "napi érdekes"' rovatba tartozó fotókat nemcsak itthonról, hanem a világ minden tájáról? El sem tudom képzelni basszus, hogy mi munka egy ilyet kikutatni. Van erre valami adatbázis, pl. olyan, mint itthon a Fortepan, vagy csak simán régi újságok/családi hagyaték stb.? Nagyon érdekelne

Rádiófrekvenciás zavarásra: Az Atari 2700 (nem a 2600-as!) 1981-es prototípus hardver vezeték nélküli rádiós kontrollerekkel lett volna felszerelve. A hardver már nagyon közel állt a megjelenéshez (kezdeti készletek és csomagolások legyártva, hirdetésben is szerepelt), amikor a történet szerint a minőség-ellenőrzés egy komoly hibára hívta fel a figyelmet.
Arról volt szó, hogy a kontrollerek adó/vevő része túl nagy területen "sugárzott" (kb. 300 méteren), így a rendszer képes volt "megzavarni" pl. garázsautó-nyitó automatikákat is. Sőt, mivel a kontrollerek csak olyan azonosítóval rendelkeztek, ami a konzol bal és jobb (1-es és 2-es játékos) kontrollerét különböztette meg, így a közelben lévő Atari 2700-as konzolok ugyanúgy vehették a jelet (érdekes lett volna, magától mozog, vagy össze-vissza egyik-másik játékos:) Ennek a rendszernek az áttervezése (mivel szinte magának a rendszernek a lelke) túlságosan költséges lett volna az addig befektetett összegen túl, ezért visszavonták az egész projektet.

Szóval a rádiófrekvenciás zavar nem nézi, hogy milyen országban zavarja a jeleket, a zavarás az zavarás.

@Gardener03: rengeteg adatbázis van, százszámra (MTI Fotóarchívum, Getty, akgimages, Bundesarchiv, Library of Congress stb. és persze kb. minden országnak van sajátja), de ezerszámra akadnak fórumok, csoportok, pinterest, flickr akik összegyűjtik, onnét is sokat lehet összegereblyézni.
de igen, volt hogy küldtek nekem képeket családi albumból is.
ja és igen nagyon időt rabló tevékenység. szerencsére élvezem.

Ennyi politikai jellegű vita és komment után (ami egyébként szokatlan ezen a blogon) alig merek technikatörténeti korrekciót írni. A pesti gettó előtt nem lóvontatású kocsik állnak. Azok bizony rendes nagyvasúti vagonok sarokütközővel, csavarkapoccsal.

@JTom: Szerintem egyezik a véleményünk. Sőt, azok a problémák amik életre hívták a kommunizmus eszméjét, azok mai napig léteznek, vagy egy részük legalábbis. És maga az eszme nem feltétlenül lett volna rossz, a megvalósítások viszont, háát, egy részük nagyon csak felemásra sikerült.
A kijelntésem továbbra is fenntartom, attól hogy valaki kommunista, az még nem azt jelenti hogy gyilkos.

@Rollende Landstrasse: azok bizony! de egy másik, ugyanakkor készült fotón látszik, hogy lovakkal húzták, mert gondom addigra nem maradt gép

"OROSZOK. ITT JÁRT A MAGYAR HADSEREG. KERESZTET, FÖLDET, SZABADSÁGOT VISSZAADOTT NEKTEK" - na ezt biztosan értékelték, és sajnos utólag megköszönték olyanoknak is, akik nem érdemelték meg.

Nagyon erős, bár lehangoló válogatás. A balosozókat viszont nem értem; ha kinyitják a szemük, láthatnák, h a szélső bal és szélső jobb leginkább a nevében és a jelszavaiban különbözik, egyébként nagyjából ugyanaz.

@JTom: látod, a háború járműhiányára nem gondoltam. A következő válagatásba betennéd a képet, ahol ló helyettesíti a vontatójárművet?

@Rollende Landstrasse: hát a következő három válogatás már készen van és nem gyűjtöttem le a képet, mert azon nem látszott a lényeg, a holttestek. újra meg kell keresnem, ha megtalálom inkább elküldöm mailben

@JTom:

azért azt ne feledjük, hogy ebben az országban olyan közutálatnak örvendtek a kommunisták, hogy végül még Rákosiék is a Magyar Dolgozók Pártja névnél kötöttek ki:)

az állítólag a Horthy korszakon átívelő antiszemitizmus témakör kapcsán meg a Weiss-Kornfeld-Chorin birodalomra is érdemes lenne kitérni ami úgy egymagában a magyar GDP 10%-át képviselte többek között a Horthy Miklós kormányzóval ápolt szívélyes kapcsolataiknak is köszönhetően:)

Akik alkut kötöttek Heinrich Himmlerrel

index.hu/kultur/2014/04/23/akik_alkut_kotottek_heinrich_himmlerel/

Chorin Ferenc később kulcsszerepet vállalt a Budapestre akkreditált amerikai nagykövet - John Flournoy Montgomery - által létrehozott Horthy alapítvány finanszírozásában

azaz

még Horthy békés öregkorát is javarészt a zsidó barátai finanszírozták...

Horthy István kormányzóhelyettes is a Weiss Manfréd művekben kezdte meg a pályafutását a repülőmotor osztályon mielőtt az USÁ-ba utazott tapasztalatokat gyűjteni...

ifjabb Horthy Miklós meg leginkább a Magyar Angol Bank táján serénykedett, illetve Korda Sándorral próbált összegründolni egy angol magyar filmgyártó vállalatot...

@JTom:

és persze azt se feledjük el, hogy Horthy a britek jelöltje volt

lényegében a britek helyezték a francia féllel szembehelyezkedve az ország élére

és a Horthy rezsim pénzügyi stabilizálása is anglo-amerikai segítséggel ment végbe...

az 1920-as években a Magyar Királyság afféle brit stratégiai szövetséges volt a régióban

az 1930-as években a Budapestre akkreditált amerikai nagykövetek is rendkívül jó véleménnyel voltak Horthyról

Nicholas Roosevelt pl. 1957-ben a Horthy emlékiratok angol változatához írt előszóban egyenesen George Washingtonhoz hasonlította a kormányzót

John Flournoy Montgomery - Franklin Delano Roosevelt budapesti nagykövete - pedig egy komplett könyvet írt a magyar vezetés védelmében (Hungary: The Unwilling Satellite) majd alapítványt szervezett és vezetett Horthy Miklós békés öreg napjait garantálva...

@JTom:

és az se semmi, hogy még az MNB összegründolása is leginkább a Bank of England szponzorálásával ment végbe, és némi áttétellel a Bank of England az egyik legnagyobb részvényes volt az MNB-ben

de volt ott még egy rakás egyéb anglo-amerikai részvényes is ott, mint pl. a National City of Bank of New York

ezek után nem csoda, hogy az MNB teljes államosítása 1967-ig húzódott:)

ilyen befektetőket nem igazán lehetett csak úgy kisemmizni:)

hát ilyen volt az a fránya Horthy rendszer

még a nemzeti bankunkat is Londonban álmodták meg:)

az egészségügyi politikát meg a Rockefeller alapítvány írta:)

a bail out-unkat egy JP Morgan ügyvéd vezette (Jeremiah Smith) igaz ő csak az utolsó pillanatban ugrott be egy FED igazgató helyére, mivel Telekiék amerikai jegybankárt akartak:)

Ki az a Horty?
www.youtube.com/watch?v=fU_wwcIAzf4

Az üllői utas képet meg tudná mondani valaki, hogy hol volt? Mert mai utcakép alapján nem világos, hogy ilyen V alakú rész hol lehetett. Ez inkább tűnik a 24-es vonalának...

@molnibalage: Vagy ez lenne?
www.fentrol.hu/hu/legifoto/40811?r=1&c=2123343.9638615:6021434.908097999:9

@JTom: :D a heten figyelmeztettel engem "napipolitizalasert" most itt ez a sorozat! : )

Draga jo blog szerkeszto Ur!

*figyelem, szokimondo jotanacs fog kovetkezni

Felepitettel egy jo kis blogot, nagyon helyessen kidobod azokat akik "napipolitizalnak", eber szemekkel figyeled hogy ne legyen a blogod csatater a Nagy Nemzeti Jobb-Bal Kommenthaboruban, erre jossz egy ilyen sorozattal ami a magyar tortenelem legmegosztobb, legtragikusabb es leginkabb meg nem ertett korszakarol szol, ami melegagya a napi politikanak mert mindenkit szinvallasra kesztet, kit igy, kit ugy. Az indulatok arra varnak hogy elszabaduljanak. MIndenki az altala favorizalt oldal tetteit helyesli ( rossz esetben keveselli ) es a masik oldalt kuldene meszesgodorbe visszamenoleg. ( "mert akkor mennyivel jobb lenne most a vilag!") Embereket lottek akkor a Dunaba, embereket lottek a meszesgodorbe, embereknek vitte le a fejet a srapnel, nem zsidoket, szerbeket, magyaroket.
Kedves JTom,
Bolcsebbnek kellett volna lenned es messze elkerulni ezt a (vesz)korszakot.

*jotanacs vege

EN annyit tudok mondani hogy nem tudjuk megerteni azt a korszakot, mi ahhoz kepest vegtelen joletben es biztonsagban nottunk fel es addig oruljunk amig nem ertjuk hogy mi volt akkor, allast meg plane ne foglaljunk. Megrazo a szerb civilekrol keszult kep, megrazo a meztelen holttestekrol keszult kep, megrazo a haboru, felfoghatatlan az a szenvedes es elkepzelhetetlen az a nyomor. Miert hinnenk hogy mindezek ellenere mi tudjuk hogy akkor ki volt a jo es ki volt a rossz? Lehet a rossz emberek csinaltak jo dolgot abban a feje tetejere allitott vilagban, lehet hogy a legjobb joindulattal megaldott emberek okoztak a legnagyobb fajdalmat. AMikor "Ember embernek farkasa" akkor mi az utokor csendben emlekezzunk meg azokrol az idokrol es a legtobb amit tehetunk hogy nem engedjuk hogy megtortenjen ujra.

ide kivankozik: ekes peldaja hogy mennyire nem erti az utokor az otvenes evek beli allamositast:
amerikaban az 56'-os nagypapa meseli: - es jottek ejjel fekete kocsival, elvittek a bolt papirjait meg a kulcsait, mar masnap reggel bemennem se volt szabad, engem es oreganyatokat ket het mulva kitelepitettek!
unoka kozbeszol: - de papa, miert nem hivtatok ki a rendoroket?

- na mi kb ennyire ertjuk a masodik vilaghaborut es az oda vezeto utat. ( tudom, vannak itt akik PONTOSSAN tudjak mi volt akkor. Na most ok ne kommenteljenek nekem :D )

@molnibalage:

https://www.google.hu/maps/search/klinik%C3%A1k/@47.4819975,19.0811541,150m/data=!3m1!1e3

Az összes kommunistát föl kellett volna akasztani, 1989-ben is...

@jamboox: Csak a magad nevében b..meg! Te meg a családod lehet ilyen magyar, valszeg ezért is írod ezt.
A mi családunkban nem volt divat soha ez a fajta viselkedés és amíg lesz ráhatásom nem is lesz!

Találó képek amúgy is sanyarú történelmünk egy ritka undorító korszakáról... És egyesek ezt akarják most újra felidézni! :(

@gintonic.azigazi: azt ma már kutatások eredményei támasztják alá, hogy az angolszász hatalmak a magyarokat csak hitegették a kiugrás lehetőségével, hogy a németek megszállják az országot, amivel X számú német haderőt lehetett lekötni, ami majd nem lesz jelen a nyugati és a déli (olasz) fronton a partraszállásoknál
Az se nagyon érdekelte őket, hogy emiatt hány százezer magyar éd magyarországi zsidó hal majd meg

Minél többet tudunk arról a korról, annál valószínűbb, hogy csalódunk abban a hitünkben, hogy a magyar vezetés bármit is tehetett volna.
Még a földrajzi helyzet is a magyarok ellen szólt. Románia simán ki tudott ugrani és átállt a szovjet oldalra, mert sok ezer kilométerre volt a német birodalomtól.

Magyarország pont úgy egy gyalog volt a sakktáblán, mint mostanában. Ha a németek eldöntenek valamit (Európa felosztása, zsidók kiirtása, tömeges, kontrollálatlan migráció lehetővé tétele, zöldenergia, EU-támogatások kérdése) akkor úgyis az lesz.

@Örömhernyó: Így van, mozgásterünk a nullával volt egyenlő és az európát uraló németek ellen a szomszédságukban azokkal kellett volna szövetkezni, akik sokkal messzebb voltak és előzőleg jól szétszedték ezt az országot! A másik, amitől a plafonon vagyok, hogy Horthy 24 évig volt kormányzó az alatt elég szépen talpra állt az ország, de erről tilos bármit is megemlíteni, viszont a fehérterror és az ún, vészkorszak kötelező mantra, természetesen pontosan kijelölve, hogy arról mit KELL gondolni, minden egyéb "híresztelés" fasizmus, nácizmus, antiszemitizmus vádját vonja a páciens fejére!

@JTom: Az új képek hátulján talált szövegekkel majd legyenek fenntartásaid, ugyanis a mostani sem túl korrekt, Dr. Wiedermann Mihályné középiskolai tanárnő nem létezett, a wikipédia a következőket írja a paksi megtorlásról a direktóriumi tagokkal szemben:
"A vörösterror után a fehérterror is elérte a várost. A bevonuló egységek a paksi kommunista direktórium három tagját kivégezték, Mihalik Gézánét és Wiedemann Antalt a községháza udvarán, egy harmadik személyt, Takács Györgyöt az Imsósi-erdőben."

@gintonic.azigazi: Bocs, de a viccedben nem véletlen szerepel amerikai unoka. HIdd el, mi akik itt éltünk a 70-es 80-as években, nagyon is jól értettük, hogy mi történt az '50-es években. Nem véletlen, hogy nyugaton a baloldali ideológia nemcsak, hogy megtűrt, hanem ünnepelt, ellentétben a nácikkal ill. szélsőjobbal. Valószínűleg más lenne a helyzet, ha náluk is 40 évig vendégeskedett volna a CA.

@JTom: A kommunisták és a horthysták egyaránt pribékek voltak, a társadalom szemete, amit a háború sodort a felszínre.

@Örömhernyó: Ezek a földrajzi tényezők akkor is ismertek voltak, amikor beléptünk a háborúba. Az angolszászok nem hitegettek senkit. 1941-ben, amikor átengedtük a német egységeket Jugoszlávia megszállásához, hogy megtámadhassák a Görögországban harcoló brit erőket, valójában végleg elzártuk magunkat attól a lehetőségtől, hogy másként kezeljenek minket, mint a németeket.

"1941. Magyar katonák valószínűleg szerb civileket lőnek agyon a Délvidéken"

A szerb civilek terminus is egy barokkos túlzás, hiszen arrafelé erős volt a partizántevékenység, amit ugyebár mindenki saját ízlése szerint becéz, manapság is terrorizmus egy ellenfél interpretációjában, ha meg szeretik az ugyanilyen módszerekkel élőket, mert egy unszimpatikus kormány elmozdításán fáradoznak, akkor felkelők, szabadságharcosok, forradalmárok! Ennyit a megnevezésről, amúgy a saját hazája védelmében mindenki azt tehet amit jólesik neki, ez voltaképpen hősies cselekedet, viszont háborús helyzetben a nem reguláris és egyenruhát nem viselő harcosok sorsa a kivégzés volt mindig is! Tehát nem egyszerű utcai járókelőkről lehet itten szó!

A sört csapoltató törpművész naggyon cukker, az haláli jó kép!

@chrisred: A kommunisták és a horthysták egyaránt pribékek voltak,...........................................

Szerintem meg nem és ha valaki ezt lerendezi egy jelzővel, az ne szóljon bele, a történelem nem érzelmi kérdés, akkor inkább nézd a valóvilágot, éppen most indult! :D

@Helga Beauty Salon2: A "szerintem" szóvel kezdődő mondatok szubjektív értékítéletet jeleznek, szóval előbb a saját szemed sarkából piszkáld ki a gerendát. Nem csak egyéni érzelmi hozzáállás, a magyar társadalom nagy része elborzadt mindkét társaság tetteitől.

@Helga Beauty Salon2: köszönöm, hogy utánanéztél, javítom a paksi kivégzés aláírását (a Nemzeti Múzeum gyűjteményében van így, szóval nem éltem forráskritikával, de látom kellett volna.
ami a szerbeket illeti, civilek. tökmindegy mit csináltak. ez nem ment fel és nem erősít meg senkit tettében. a sírgödör szélén a honvédek parancsra lőttek, ez az ami biztos.

@chrisred: Ez nem igaz, levéltári kutatások bizonyítják az ellenkezőjét. Az indexponthu-n is jelent meg erről cikk nemrég, pedig az index nem vádolható azzal, hogy a Horthy-nosztalgiában lenne érdekelt.

A mozgástér pici dolgokban megvolt, de a vége ugyanaz lett volna, akármit csinálnak a magyarok. A lengyelek meg a csehek is megkaptak a nyakukba a Vörös Hadsereget, kommunista diktatúrát, államosítást. Sőt, a háborúban főleg sáros németek se jártak rosszabbul, mint a lengyelek, csehek. A keletnémetek is ugyanazt kaptak, mint a lengyelek.
Minden attól függött, hogy ki szállta meg az adott országot. Ha a szovjetek, akkor teljesen mindegy mi volt a szerepe a háborúban, diktatúrat kapott a nép.
Ha a nyugatiak, akkor jött a Marshall-segély. Az olaszok jó helyen voltak, át tudtak állni a szövetségesek oldalára délen, miközben északon még Mussolini volt hatalmon. A (nyugat)németek, osztrákok, bár kirobbantották a háborút, hamar meg lett nekik bocsátva, mert a hidegháborúban a szovjet fenyegetés ellen kellett az ellensúly. Ausztriának megengedték a semlegességet, kivonultak onnan a szovjetek. Pedig hát ők vastagon benne voltak a Reich-ban.

A szerb civilek kivégzése picit sántít. Ott partizánok, tehát védelmet nem nemzetközi jogi élvező harcosok tevékenykedteky az ilyeneket ma is letarolja rakétákkal, bombákkal az amerikai haderő demokraciaexport keretében.

@JTom:

tudtál arról, hogy a Horthy pokolban a jegybank több mint 50%-ban 6 transznacionális megabank tulajdonában volt?:)

National City Bank, New York $ 1,351,466.50 = 6,669,791.40
Anglo-Austrian Bank, London £ 100,000 = 2,162,162.16
Midland Bank, Ltd., London £ 124,837.18 = 2,699,198.56
Amsterdamsche Bank, Amsterdam Gd. 41,987.87 = 77,470.92
Schweizerische Kreditanstalt, Zurich S. frs. 1,282,839.90 = 1,126,048.34
Skandinaviska Kr., Stockholm Sw. kr. 2,667.50 = 3,468.68
15,092,614.99

a "forrást" az alábbi könyvből tudod letölteni:)

Jeremiah Smith, Jr. and Hungary, 1924–1926:

www.degruyter.com/view/title/302058

azon belül is innen:)

www.degruyter.com/view/book/9788376560083/10.2478/9788376560083.a.xml

@Namely: A bolgárok és a dánok is megtagadták a deportálásokat, csak a tények védelmében jegyzem meg...

@Örömhernyó: Milyen levéltári kutatás igazolja annak az ellenkezőjét, amit írtam?

"Ausztriának megengedték a semlegességet, kivonultak onnan a szovjetek. Pedig hát ők vastagon benne voltak a Reich-ban."

Mert megszállták őket. A lengyelek meg már a Molotov-Ribbentrop paktum keretében megkapták az oroszokat az ország keleti részében, viszont hozzájuk csatolták Németország keleti részét.

@JTom:

az "Anglo-Austrian Bank" gyakorlatilag maga lenne a Bank of England:)

…The short-lived (British) project of an 'International Corporation for Trade in Eastern Europe and Russia' was to serve the latter objective; and so was the unusual step the Bank of England took of acquiring proprietary control over the Anglo-Austrian Bank of Austria…..

Central Bank Diplomacy: Montagu Norman and Central Europe's Monetary
Reconstruction after World War I

www.jstor.org/stable/pdf/20081449.pdf?refreqid=excelsior%3Ae218bce9ad5ffb578421998223fe11a7

Szóval a Magyar Nemzeti Bank-ban az egyik fő részvényes maga volt a Bank of England...

és ott volt még a Midland Bank is ami úgy tudom a Brit Birodalom legnagyobb kereskedelmi bankja volt...
en.wikipedia.org/wiki/Midland_Bank

a National City Bank of New York is egy rendkívül érdekes dolog lehet:)

en.wikipedia.org/wiki/Citibank#History

azt hiszem ideje lenne már túllépni a bárgyú kliséken:)

hagyjuk meg azokat az aktuálpolitikai iszapbirkózásban utazóknak:)

@chrisred: A "szerintem" szóvel kezdődő mondatok szubjektív értékítéletet jeleznek,..........................................

Pontosan és ha ilyet látsz, akkor azt próbáld meg megbecsülni és legközelebb követni, ugyanis te egy komplex témát kurtán lezárva ex cathedra kijelentetted, hogy pribékek és punkum!

!

@JTom:

ezek után nem is csoda, hogy a többségében transznacionális megabankok által birtokolt Magyar Nemzeti Bank teljes államosítása egészen 1967-ig húzódott...

...Az MNB csak 1967-ben került 100%-ig a magyar állam tulajdonába az 1967 évi 36. tvr. egyik következményeként ...

Nem csonka bank(csonk)ok
archivnet.hu/gazdasag/nem_csonka_bankcsonkok.html

és van egy olyan sanda gyanúm, hogy nem a Magyar Népköztársaság diktálta feltételeket ezeknek a bank behemótoknak:)

@Helga Beauty Salon2: Az idézett állításnak az ellenkezője viszont nem igaz, vagyis hogy a "szerintem" szót nem tartalmazó kijelentések nem tartalmazhatnak szubjektív értékítéletet. Ez csak a te problémád, hogy nem ismered fel.

@JTom:
Mivel felmenőim közt rendes :) nácik és kommunisták is egyaránt voltak, szerintem nem nagyon vagyok elfogult politikailag, épp ezért.

Mihalik Gézáné sorsán tűnődöm. 1912-ben megalapítja a Paksi Leányiskolát.
www.bezeredj.hu/images/Int%C3%A9zm%C3%A9nyi/Pedag%C3%B3giai%20program%202019_v.pdf

Majd a Monitor-lázadás kapcsán "szállást adott a júniusi folyami ütközetben elsüllyedt Munka
túlélő matrózainak", www.bm-tt.hu/rtt/assets/letolt/rendtorttan2.pdf
tehát a kommunista matrózoknak, akik megpróbáltak a Monitor-lázadás ellen harcolni, de vesztettek.

Aztán felakasztják. 38 éves volt, én meg most 54, hááát, izé.
Ha jól látom a modern akasztási mód (Rajk, Nagy Imre stb), nem túl nagy magasságban, hogy a hóhér elérhesse, felakasztják, és a hóhér eltöri a nyaki gerincét.

Tényleg annak van igaza, aki fentebb írta, hogy örüljünk, hogy ilyen korban élünk.

@JTom: "ami a szerbeket illeti, civilek. tökmindegy mit csináltak" - Nem nekem írtad, de azért ez egyáltalán nem így van. A nemzetközi jog szerint a nem egyenruhában, nem parancsnok vezetése alatt, nem parancsoknak és a nemzetközi jognak megfelelően fegyveresen harcoló embereket nem védi a jog. Az ilyeneket minden hadsereg kivégezte a háborúk folyamán. Az amerikaiak is agyonlőtték a civiliruhás német ellenállókat, mesterlövészeket. Ez az eljárás. Sőt, sokszor az egyenruhásokat is kivégezték, ami viszont teljesen jogellenes.
Ha a magyar bakák a képen jugoszláv egyenruhás katonákat ölnének, miután azok megadtak magukat, az felhaborító lenne.
Az ilyen ellenséges kombattáns például a Guantanamo-ban fogvatartott valaki is, akinek a nemzetközi jog nem sok lapot osztott.
Szóval nagyon is számít, hogy azok a civilek mit csináltak előtte.
A második világhaborúról kédzült dokumentumfilmben (Sára Sándor munkája) elmondtak az egykori katonák, hogy a jugoszláv (szerb) lakosság fegyverrel várta őket, a padlásonok géppuska kelepelt éjszaka stb.
Ehhez képest kezdetben a szovjet (ukrán) területeken néhol még örültek is a bevonuló magyaroknak. Aztán persze ez is megváltozott.

@Örömhernyó: maradjunk annyiban hogy nem tudjuk kiket lőnek le, sem Te sem én nem állíthatjuk biztosan. azért írtam hogy valószínűleg, mert abban az időszakban, abban ruhában vélhetően szerbeket láthatunk. az eredeti fotóhoz semmilyen képaláírás nincsen a dátumon kívül, még helyszín sem. lehet hogy az andamán-szigeteken történt az eset, vagy a tűzföldön...

@JTom:

+ az objektivitás talaján maradva talán azt is meg lehet kockáztatni, hogy a visszatért területek még így is nagyságrendekkel jobban jártak a magyar honvédséggel mint a többi szerb területek a Wehrmacht-tal és az SS-el...

@pitcairn2: azt hiszem eléggé valószínű.
a bankos dolgok nekem újak, köszi.

@JTom: Ha az új idéki attrocitások során készült volna, akkor azt már a kommunista érában véres kardként hordozták volna körbe, hogy lám a horthysita hadsereg... Mert akkor Újvidéken tényleg jogellenes kivégzések voltak.
De ez nem jelenti, hogy minden szerb, akit civil ruhában kivégeztek, ártatlan lett volna. Nagyon erős partizán tevékenység folyt ott. Rengeteg szerb kombattánst kivégezek az olaszok, németek, magyarok, horvátok.
Ha a képen jogellenes kivégzés lenne, akkor szerintem már régen mutogatták volna, mint bizonyítékot. Persze mindenféle adat nélkül nem lehet eldönteni, hogy pontosan mit látunk. De nagyobb eséllyel szerb partizánok, már csak a jugoszláv hadszíntéren folyó partizán tevékenység alapján következtetve.
Volt ott minden, ölték egymást is az usztasák, csetnikek, partizánok, montenegrói nacionalisták.

@chrisred: Azt ugye viccnek szántad, hogyAusztriát simán megszállták a németek?
Bécsben például a tömeg jól megdobálta Hitler Adolf autóját.

Virággal...

Ausztria csatlatkozott a Birodalomhoz. Ezt jelenti az Anschluss.
Eleve Ausztrába is fasiszták voltak előtte hatalmon, Dollfuss, Schuschnigg. Ők független fasiszta Ausztriát akartak, de a lakosság jelentős része kívánta az egyesülést.

@JTom:

nekem is azok voltak:)

és az is, hogy milyen brit kavarás volt itt az 1920-as években...

különösen a Bank of England részéről...

de Horthy is a briteknek köszönheti az "országlását"

alább ezt elég jól kifejtik a "Anglo-French Rivalry and the Treaty of Trianon " fejezetben a 173. oldalon:)

Britain and Central Europe, 1918-1932

ora.ox.ac.uk/objects/uuid:4364e5ed-bbf2-44c3-8d4b-587cb14f69cc/download_file?file_format=pdf&safe_filename=602327007.pdf&type_of_work=Thesis

@Örömhernyó:

+ Habsburg restaurációt is:)

Otto and Austrofascism
www.habsburger.net/en/chapter/otto-and-austrofascism

@Örömhernyó:

a háború utáni - igencsak balos - Ausztriát eredetileg szintén leginkább brit befolyás mentén építették fel

a britek számára a fő szempont a Németországtól külön álló "Habsburg mentes" Ausztria volt...

egyébként ebbe nagyon jó "oszd meg és uralkodj" politikát lehet belelátni, hisz a rendezés eredményeképpen még osztrák magyar viszonylatban is igen mély ellentétek nyíltak meg...

@Örömhernyó:

ez az "idill" csak az osztrák polgárháború után borult fel

en.wikipedia.org/wiki/Austrian_Civil_War

amikor már az ausztriai Habsburg restauráció is lehetséges opciónak tűnt...

"On 10 July 1935 the Habsburg Laws were revoked. Restitution of the family’s confiscated property began, and Otto was given permission to enter the country."

www.habsburger.net/en/chapter/otto-and-austrofascism

@Fotósképző: Totál tudom és megértem, hogy odaszúrásnak tűnt a kommentem - de itt most tényleg nem annak szántam :) Az utóbbi időben nem is érhetné szó a ház elejét nálad ezt illetőleg, úgyhogy tényleg nem volt ilyen szándék ;)

@Rollende Landstrasse: "Ennyi politikai jellegű vita és komment után (ami egyébként szokatlan ezen a blogon) alig merek technikatörténeti korrekciót írni. A pesti gettó előtt nem lóvontatású kocsik állnak. Azok bizony rendes nagyvasúti vagonok sarokütközővel, csavarkapoccsal."
No, de kommunista vagy konzervatív vagonok? :D

@Helga Beauty Salon2: Hát, a Wikipédiával mint információforrással aztán pláne érdemes óvatosan bánni...
(Ezt általánosságban értem)

@Örömhernyó: Akkor Magyarországot sem szuállták meg a németek? A korabeli vicc szerint:

"Egy német diplomata kérdezi a tábornokot:
- Mennyi időbe telik Magyarország megszállása?
- 24 órába.
- És ha ellenállnak?
- Akkor 12 óra elegendő, mert elmaradnak az üdvözlő beszédek és a díszszemle..."

@chrisred:

ezen a ponton a Klubrádióra irányítalak ahol Weiss Manfréd unokája (Chorin Ferenc lánya) osztja meg a német megszállással kapcsolatos élményeit...

Hogyan élte túl a borzalmakat Weiss Manfréd unokája?

www.klubradio.hu/adasok/hogyan-elte-tul-a-borzalmakat-weiss-manfred-unokaja-108580

nagyon érzékletesen beszél arról, hogy hogyan lettek néhány óra lefogása alatt a Horthy rendszer kivételezett "krémjéből" illegalitásba menekülő földönfutók...

Strasserné, Chorin Daisy annak a Chorin Ferencnek a lánya aki jelentős anyagi támogatást biztosított az emigrációban élő Horthy Miklósnak...

egészen a kormányzó 1957-ben bekövetkezett haláláig...

máskülönben ő volt a Horthy korszak leggazdagabb embere...

A szürke eminenciás: ifj. Chorin Ferenc
magyarzsido.hu/index.php?option=com_exhibition&view=detail&unit_id=2&id=21&Itemid=61&tmpl=detailpage

a Weiss-Kornfeld-Mauthner-Chorin birodalom 1944 márciusában több mint 40 ezer embert foglalkoztatott

a Magyar Nemzet megalapításával még külön lapjuk is volt...

Chorin Ferenc még a zsidótörvények ellenére is a főrendiház tagja volt

a politikai kapcsolatairól meg csak az alábbit idézném:

"1944. március 19-én reggel hagytuk el az otthonunkat. Idejében. Az történt, hogy Chorin Feri bácsit telefonon hívta Erdődy úr, Kállay Miklós miniszterelnök megbízásából. A németek átlépték a határt, és a család azonnal tűnjön el."

Erdélyi Lajos: Erdélyi Lajos interjúja Mauthner Gabriellával (2000/3-4.)
or-zse.hu/kutat/publik/erdelyi-muthnerinterju.htm

@chrisred: : Az idézett állításnak az ellenkezője viszont nem igaz, vagyis hogy a "szerintem" szót nem tartalmazó kijelentések nem tartalmazhatnak szubjektív értékítéletet. Ez csak a te problémád, hogy nem ismered fel....................

Na itt van a fehér zászló kitűzve, mert elkezdtél a szavakon lovagolni! Ha valahol ott van az, hogy "szerintem" az még fedheti a valóságot, tehát ettől nem feltétlenül szubjektív! Mint jeleztem, ez csak egy udvariassági formula volt, mert nem akartam nagyképűen kinyilatkoztatni valamit, egyetlen igazságként ráerőltetni az alkalmi vitapartnerre! Erre mondtam, hogy nem ártana, ha példát vennél erről, vagy ha van véleményed, azt érvekkel is támaszd alá, mert az egyszavas értékeléshez nincs meg az intellektuális súlyod! :P

@bioLarzen: Hát, a Wikipédiával mint információforrással aztán pláne érdemes óvatosan bánni...
(Ezt általánosságban értem).............................................................

Meg úgy általában bármilyen a neten található információ esetében! Ez a wikicikk igényes volt, a kérdéses névvel kapcsolatban pedig találtam más forrást is, ahol arról írtak, hogy a Wiedemann Antal utcát átnevezték! Amúgy ebből is láthatod, hogy egyetértünk és több szálon is keressük a választ!

@pitcairn2: Ha figyeltél volna, én nem állítottam, hogy Magyarországot nem szállták meg a németek. Pont fordítva, arról volt szó, hogy az Anschluss is megszállás volt. Nyugodtan kereshetsz rá azokra is, akiket a német bevonulás után nem sokkal vittek el koncenttréációs táborokba Ausztriából.

@Helga Beauty Salon2: Rólad nem veszek példát, mert ezek szerint hiába tetted oda a szerintemet, a kommentedet kinyilatkoztatásnak szántad, és az egyszavas értékelésedet semmilyen érvel nem támasztottad alá.

@chrisred: Ausztriában teljesen németajkú lakosság volt, akiknek nagy része kívánta az egyesülést. Akik nem akarták, azok közül is rengeteg ausztrofasiszta volt, akik ugyan az akkor divatos fasiszta államot akartak, nem a német birodalomtól függetlenül.
Az osztrákokat a 19. században kitúrtak a német egységből, ezért az, hogy a Német Birodalom keblére öleli az osztrákokat, az éppen a régi szétszakított népek egyesítését jelentette volna. Egy vér, egy nép.
Magyarországon a sváb származású, németbarát tiszti kar elősegítette a megszállást, de a lakosság ezt nyilván nem akarta. Volt oldalági sváb rokonom (nagynéném apja), aki benne volt a Volksbundban, majd villanyszerelő katona is volt (a sisakján két "villám" ᛋᛋ volt láható). Még ő se akarta a német bevonulást, bele se gondoltak, hogy ez jöhet, egyszerűen ezt hozta a történelem, ők meg sodródtak. Parasztok voltak, akiket soroztak, amikor ágyútöltelék kellett.
A sváb számazású tiszti kar az nyilván más volt, ott nagy németbaratság volt. Hautzinger (Jány) Gusztávval az élen.
Ausztriában meg mindenki németajkú volt, lényegében ugyanaz a nép, mint a bajor.
Én azt tartom roppant nevetségesnek, hogy Ausztria esetében senki sem említi őket a vesztes (rossz) oldalon, lényegében a csehekkel, lengyelekkel azonos áldozati pozícióban sütkéreznek. Pedig hát...
Közben a Horthy-féle Magyarországot még a németeknél is rosszabb fasiszta diktúrának láttatják.

@chrisred:

a világháborúban a "mindenről a horthysták tehettek" és "jó fiúk még akkor is jutalmat kaptak ha egyébként kib aszásnak tűnik az egész" műsorodat már ismerem

a megszállás kapcsán mindössze azt kívántam érzékeltetni, hogy milyen sajátos hely volt 1944 márciusában Magyarország a tengelyhatalmak által megszállt Európán belül:)

@chrisred:

1938-ban különben még a kivándorlás volt a divat...

"Under the agreement, Jews emigrating from Germany could use their assets to purchase German-manufactured goods for export, thus salvaging their personal assets during emigration."

en.wikipedia.org/wiki/Haavara_Agreement

@Helga Beauty Salon2: én idetaláltam, miután szóltál:
archivnet.hu/a-pronay-kulonitmeny-tevekenysege-tolna-megye-duna-parti-telepulesein-1919-ben

@JTom:

a link a Nemzeti hadsereg tiszti különítményéről beszél míg a wikipedia a Nemzeti hadsereggel együttműködő tiszti különítményről...

kinek van igaza?

@pitcairn2: a lényeg meglett. valahol talán véletlenül "kettőt lapozva a szakácskönyvben" két névből gyúrták össze a Wiedermann Mihályné nevet

Nem tudom, hogy a Milleneumi emlékművet tényleg a szövetségesek bombázták-e szét. Ekkor nagyon nagy bombatölcséreknek is lennie kellett a közelben.
Ezt onnan gondolom, hogy a 60-as évek második felében, amikor már állt a Kacsóh Pongrác úti lakótelep, a közeli Rákos rendező vasútállomás kijáratánál a Rákos patak mellett játszottunk. Még ott volt 2-3, legalább 6-8 méter átmérőjű és 3-4 méter mély bombatölcsér. Szóval nekünk hatalmasak.
Apám mondta, hogy mindig az állomások be és kijárati váltóit célozták elsősorban, mert azzal az egész vasúti szakasz forgalma blokkolható volt.
Ha mégis a Hősök terét találták el, akkor eléggé rosszul célozhattak.

@Örömhernyó: Ők rettenetesen jók marketingben. Miközben több százezer osztrák harcolt német egyenruhában és elhitették, hogy áldozatok. Azt is elérték, hogy sok tájékozatlan elhiggye; Beethoven osztrák volt, Hitler meg német :)

"alig fél évvel később (IV. Károly) spanyolnáthában halt meg száműzetése közben Madeirán"
Igen, persze. "
Madeirán nem élnek vadkanok, valamibe viszont bele kellett halnia.

Nagy elvezettel olvasom a kommenteket, sokan sokfelekeppen akarjak bemutatni/magyarazni az akkor tortenteket, pemzugyi, vallasi, nemzetisegi szempontbol: osszetorott kristalyvazat darabjaibol osszeragasztani lehet ilyen: de miutan kesz van, azt lerakva a Nagy Nemzeti Veszekedoasztalra mindenki a nezopontjabol latja a vazat, igy mindenki mas es mast lat, attol fuggorn ahol ul. ( ahonnan erkezett az asztalhoz ) en tovabbra is azt mondom: nem latjuk at egeszeben ezt a korszakot - a blogon itt es most biztossan nem: itt csak az egymas hiabavalo meggyozese zajlik.

A blog gazda meretes termeskovet hajitott a kommenteles allovizebe az biztos :)

OROSZOK!
ITT JÁRT A MAGYAR HADSEREG, KERESZTET, FÖLDET, SZABADSÁGOT VISSZAADOTT NEKTEK! 1942

MAGYAROK!
NEMESLELKŰ GESZTUSOTOKAT VISZONOZVA ITT JÁRT A SZOVJET HADSEREG ÉS A SZOCIALIZMUST ELHOZTA NEKTEK! 1945

@bontottcsirke: Beetoven katolikus volt, nem protestans. ( BECS - Nemetseg 1:0 )
Tobbet lakott Flandriaban mint Nemetorszagban
( BECS - Nemetseg 1:0 de a nemetek nem tudtak pontot hozni a forduloban )
Beethoven a “Becsi Klasszika” folytatoja, ujraformaloja, a schuberti polifonia virtuoza es ujraalmodoja. Soha egy percig nem soroltak a klasszicistakhoz, ami akkor a nemetorszagi nemet zenei kulturkorokben mainstream volt
( BECS - nemetseg 2:0 , BECS fontos pontot szerzett a forduloban, talan a legfontosabbat )
Haydn zenei orokose (
Becs - nemetseg 3:0, ez kiutes )

Becset tekinti kiteljesedesenek szinhelyeul, ott is hal meg.

Ha Beethovenre azt mondjak osztrak akkor azt nem veletlenul teszik.

Ha Szechenyi Istvan grof ( szuletett Becs, 1791 sept 21 ) lehetett a Legnagyobb Magyar akkor a mi Ludwigunk is lehet osztrak.

@BölcsÉsz: nyilvanvalo hogu Madeiran eltettek lab alol a tudjukik, mert feltek hogy a magyarsag eme nagy kiraly vezetesevel vilaghatalomra tesz szert es akkor keso lesz. Szerintem a spanyolnatha eleve fedotevekenyseg volt, milliok halala koze bujtatva nyugodtan tudtak megolni a mi nagy kiralyunkat. Ez nyilvanvalo.

( lam lam, egy perc alatt ritka nagy baromsagot is lehet irni. Ami nehezebb: megerteni egy kort. )

@BölcsÉsz: Két puccs után már ideje volt. A másodiknál műegyetmisták is meghaltak Budaörsnél. Telhetetlen Habsburg-zsák.

Regen volt a konteo blog by tiboru, ott megkapta a nep amire vagyott - sokan azota se tudnak kijonni abbol. Ezek az emberek azota belekapaszkodnak minden apro konteonak kinezo dologba es mar ha kesik a 6-os villamos az is “azok” miatt van.

Fel kene noni.

@soarvány: es ha azok a muegyetemistak izraelita vallasuak voltak vagy szerbek akkor mi van? Siman lehettek kozottuk mindketto. Vagy a muegyetemistak azok egyetemessen jonak van elfogadva? Mi van ha valaki a Sote ra jart? Az alatta van vagy felette erkolcsileg? Azokert mennyire kar?
Kene egy eligazito komment, ki volt jo es ki nem.

@gintonic.azigazi:

azért azt el kell ismerned, hogy pénzügyi vonal nincs annyira elcsépelve mint a többi:)

@gintonic.azigazi:

abban nincs vita hogy ez extrém módon politika sújtotta terület ezért is koncentráltam az utóbbi időkben leginkább angol/amerikai szerzőkre, illetve olyan könyvekre amelyek mondjuk a brit-magyar vagy az amerikai magyar kapcsolatok szemszögéből elemzik a két háború közötti Magyarországot:)

@gintonic.azigazi:

ha tippelni kéne én azt mondanám, hogy a szíve szakadt meg

nehéz lehet ekkora kudarcot feldolgozni...

@gintonic.azigazi: Egy leszerepelt Habsburg holdkóros baromsága miatti veszteség. (Anti-royalista egyetemista önkéntesek kontra Ostenburg-különítményesek)

@pitcairn2: abban sok ujdonsag volt szamomra. Az MNB privatizaciojanak sztprija nekem vadiuj volt, egyaltalan essig en ugy hittem a kelcedulas valasztas utan jott az MDP es tette a kezet mindenre, erre is.

Valoban, uj szemszoget hoztal, jar erte a pacsi :)

@Helga Beauty Salon2: Persze, nem a konkrét szócikkre értettem - nem vagyok kompetens annak korrektsége megítélésében. Vannak olyan témakörök, amikben nyugodtan lehet a wikire támaszkodni - de nagy általánnosságban azért zaccos tud lenni...

@chrisred: Sorkatonai szolgálatom alatt (a 80-as évek legvvégén) megkérdeztük a főhadnagyunkat az "oktatás" során, hogy de most komolyan, ha tényleg betámadna mondjuk a német hadsereg, mennyi ideig tudná a magyar honvédség feltartóztatni őket? Hát, aszondja... egy napig talán?

@gintonic.azigazi: A konteo blog jó volt, a többség szeriintem abszolút normálisan állt a dologhoz, nem összeesküvés-hívők gyülekezete volt az olvasótábor - legalábbis, amikor még jártam oda.

Azért az is milyen jelzés értékű, hogy kiket sikerült leboNbáznia az angoloknak a Hősök terén...
:-o
Mari Tercsi, Lipót és Ferencjóska. Akiknek a szobrát a magyarok q isten, hogy nem saját elhatározásból emelték...

Az oroszok "megkapásával" nem az volt a fő baj szerintem, amit csináltak, műveltek nálunk is, és más kultúrnemzeteknél.
Hanem az, hogy ez 1945-ben történt, nem pedig 1241-ben, amikor egy másik hasonló horda jött keletről.
A szürrealitás paganinije lehetett - nincs rá jobb szó, - hogy bebaszott gnómfejű kalmükök, meg más ilyen primkó törzsek tagjai biliből itták a pálinkát, megerőszakolták a tízévest és a nyolcvanévest, és a wc-re azt hitték hogy tolvaj-szerkezet.Szerintem a történelemben ekkora sokkot nem okozott még megszálló a megszállottnak mint '45-ben a szovjet hadsereg a leigázott népeknek.There's no way.Nincs az az isten, hogy a szovjetuniónak ezt el lehessen felejteni. És ezért durva a kommunizmus relativizálása.
Mindezt úgy, hogy a világon a náci a mumus, Németo.-ban pedig hatodik leninnek emelnek szobrot.Egyszóval így utólag már könnyű persze okosnak lenni, de a szövetségesek tévesen választották meg az ellenséget....egy másikat kellett volna....

@bioLarzen: egy hianypotlo blog volt a konteo ketsegtelen, persze “tulszinezte” a blog szerzo a dolgokat ( sokszor ordas nagy kamukkal ) de hat nem az igazsagtartalmaert szeretjuk az ilyen tipusu blogokat ( pornofilmekben is mindegy hogy a haziasszonyt alakito felnott - szinesz jol foz e ) amikor egyre tobb ember jott akkor nyilvan a hulyek szama is novekedett es amikor a hulyek szama eler egy adott szintet akkor az ember nem megy tobbet oda. Egyszer egy bolond rendessen beultette a hintaba tiborut - utanna mar nem jartam oda

@Rollende Landstrasse: Legnagyobb tisztelettel, azok a sarokütköző ellenére sem nagyvasúti teherkocsik. Mégcsak nem is beszkártosak. Valami belső vasútüzemi járművek lehetnek, alkalmasint mondjuk a Cséri-féle szemétvasútról.

@MIG-31: A pincében lévő motor szerintem egy forgóátalakító (motordinamó, umformer), vélhetően mondjuk akkumulátor-töltéshez.

@bioLarzen: Katonaidőmet egy alföldi harckocsiezrednél szolgáltam le a nyolcvanas évek közepén. Sosem tudtam elképzelni, hogy mi lehetett volna a harci feladata egy harckocsiezrednek az ország közepén. Vagy harminc évvel a leszerelés után tudtam meg, hogy éles harci helyzetben Schwecháton keresztül Bécs felé kellett volna vonulni. Hosszú percekig röhögtem.
Egy kora tavaszi napon a HM-ben valami okostojás kitalálta, hogy életszerű riadót kell csinálni, kivonulással C-körletre, az összes működőképes lánctalpas és gumikerekű technikával. Elementáris káosz következett. A hk. e. 94 harckocsijából már eleve csak 53 volt hadra fogható (értsd: volt hozzá kezszem, volt benne motor, és talán még lőni is lehetett volna vele). Ebből kiért a C-körletre 12. Szabadszállás és Solt között az 1-es hadiút lerobbant harckocsikkal, az 52-es országút egymást vontató teherautókkal volt tele. Négy nap alatt sikerült az összes technikát a laktanyába visszavinni. Az amerikai műholdas megfigyelők szerintem habosra röhögték magukat. Ezek után elképzeltem, hogy az ezred legüzembiztosabb járműve, az epk. Zsigulija megérkezik a miklóshalmi határhoz és a derék osztrákok megkérdezik: Alezredes úr, hol a sereg?

@kewcheg: Az amerikaiak meglepően - saját érdekeik mentén - jól választottak az oroszokkal. Németországból kinézték azt a potenciált, hogy amennyiben Amerika nem avatkozik be, az európai hadszíntéren legyőzik mind az angolokat, mind az oroszokat, utána a kontinens erőforrásaira támaszkodva potens ellenfeleivé válhatnak Amerikának.

@Namely: "Egy nép befolyásolása ilyen téren kezdődik, tehát mindig oda kell figyelni, hogy milyen idegen ideológiákat engednek be egy országba."

Sajnos ebbol csupan az derul ki, hogy te nem tekinted a zsidokat a magyar nep reszenek.

@kewcheg: Nem kell ahhoz különösebb intelligencia hogy belássák: nem bölcs dolog belerúgni a darázsfészekbe.

@¿Qué tapas hay?: Zrinyi Miklos Loveszdandar elindult bevagonirozni Pecs masik oldara, ural vontatta D20-as lovegek. Az volt 2 nap pedig kb 8 kilometerrol beszelunk. A muhely DAC defektje volt a legkisebb baj. Gaz 66-ok ( PUO2 tuzvezeto pksag dobozzal ) heveresztek Pecs szerte. Na, bevagonirozas megtortent, Bodajkon ki. Onnan a KGYLP ( katonai loterparancsnoksag ) teruletere masik ket nap, ott mar volt baleset is, egyik urallal belementek az elotte vontatott lovegbe, a cso az uralon ulo katonak kozott allt meg. Az eu uaz on nem volt gez lap de volt ujjaeleszto keszulek es 120 kilo gipsz. A hadgyakorlaton a haditechnika meglepoen jol birta, volt vizloveszet ( vizzel toltik fel a csovet es lovedek nelkul gyujtak el ) vissza fele csak harom nap volt.
Azt szurtem le az egeszbol hogy nekunk a beket kell tamogatnunk barmely felmerulo konfliktusban.

@Holyoake: azok a zsido vallasu kozeposztalybeli magyarok mekkorat neztek akik Trianontol a becsi dontesig megalazva voltak mint zsidok es mint magyarok Csehszlovakiaban, majd bevonult Horty feher lovon ok szortak ele a viragot majd par honap mulva a zsidotorvenyek miatt elobb munka nelkuliek lettel majd utanna lagerlakok.

@¿Qué tapas hay?: :)
Pár évvel a leszerelésem után összefutottam véletlenül egy kopaszunkkal - ő mesélte, hogy pár hónappal a lelépésem után sikerült végre a minisztériumnak összehozni egy valóban váratlan M-zárolt ellenőrzést (évente legalább kétszer tartottak ilyet, de szinte mindig leadták előre a fülest a laktanyák beépített súgói, így csodák csodája, általában mindig a legnagyobb rendben találták az M-zárolt készletet... ezúttal azonban vélhetően nem jött előre füles, tényleg váratlanul jelent meg a tatai harkocsidandár laktanyájának főkapujánál a rovancsoló küldöttség... malőr :)
A nem katonaviselt olvtársaknak: elvileg minden laktanyában volt egy úgynevezett "M-zárolt" - vagyis mozgósítás esetére fenartott - haditechnika: fegyverek, járműpark, ruházat ,védőfelszerelések stb, amit törvényileg előírt módon egyrészt makulátan állapotban, másrészt bármely pillanatban indulásra/használatra készen (fegyverek betárazva, járművek üzemanyaggal feltöltve stb.), vagyis szakkifejezééssel "pöcc-röff" állapotban kellett lezárt helyen tárolni - ez volt az a haditechnika és fegyverzet, amit éles helyzetre tartottak fenn. Namost, mindenki tudta, hogy ha itt "éles helyzet" lesz, akkor a legkisebb gond, hogy az M-zárolt készlet nem annyira makulátlan, amennyire kellene - és, mivel amúgy is tudták, hogy az M-zárolt készlet ellenőrzéséről előre súgni fognak, a legtöbb laktanyában az ilyen M-zárolt járművek üzemanyaga általában el volt adva a helyieknek - max, ha rovancs jön, feltöltik - aztán azt megint eladják... No, az említett váratlan M-zárolt rovancson állítólag a járművek gyakorlatilag mindegyike csontszáraz tankkal, abroncs nélkül vagy szarrá koptatott gumikkal és a kiszerelhető/eladható alkatrészeik legtöbbje nélkül állt a lezárt telepen... Blamázs :D
(Side story: pár évvel a leszerelés után tartottunk egy spontán századtalálkozót - a katonai ügyészség épületében... ahová az egész századot beidézték tanúnak, mert valaki felnyomta a főnagyánkat, hogy lopja a kerozint... meg még egy csomó mindent :D)

@gintonic.azigazi:
"majd bevonult Horty feher lovon ok szortak ele a viragot majd par honap mulva a zsidotorvenyek miatt elobb munka nelkuliek lettel majd utanna lagerlakok."

Horthy Miklós 1919 november 16-án vonult be Budapestre az ún. első zsidótörvényt 1938. május 29-én fogadták el. Az a par honap valojab majd 20 ev volt.

De az egyertelmu tortenelmi "tevedesed" ellenerre nem ertem hogy ez a kommented mire vonatkozik, mit jelent.

Mi koze mindennek ahhoz hogy te nem tekinted a zsidokat a magyarnak?

@Holyoake: "Mi koze mindennek ahhoz hogy te nem tekinted a zsidokat a magyarnak?"

azt nem ő írta, ne keveredj meg.

@soarvány:

ha ez ekkora "baromság" volt akkor miért félt a kisantant úgy a Habsburg restauráció gondolatától mint ördög a tömjénfüsttől?:)

@Holyoake:
Szoval a kommentem:
“ azok a zsido vallasu kozeposztalybeli magyarok mekkorat neztek akik Trianontol a becsi dontesig megalazva voltak mint zsidok es mint magyarok Csehszlovakiaban, majd bevonult Horty feher lovon ok szortak ele a viragot majd par honap mulva a zsidotorvenyek miatt elobb munka nelkuliek lettel majd utanna lagerlakok.”

Horty fehwr lovon vonult be Kassara. Lasd video itt:
youtu.be/VHz7Wz9Rl8U
1:07-nel az emlitett szinu paratlan ujju patas, rajta a celszemely

A kommentben egyertelmuen utalok husz ev Csehszlovak uldoztetesre, majd IROM HOGY A BECSI DONTES UTAN vonul be Horty ( lasd video feljebb ) szoval nem ertem hol tevedtem husz evet de majd gondolom mindjart megirod valaszkommentben.

Arrol meg le kene szokni hogy vallasi alapon valogatunk magyar emberek kozott. Romai katolikus, zsido, katolikus, stb MIND magyar. Igen, a ciganyok is, a totok is, a totkomlosi szlovakok es a beloaniszi gorogok, a budakeszi svabok is es a mehkereki romanok is. Igy mindannyian vagyunk magyarok.

@gintonic.azigazi:

a II világháború utáni államosítás jogi értelemben csak a magyar állampolgárokra vonatkozott

a külföldi tulajdon államosítása bonyolultabb ügy volt és a valóban nagy érdekérvényesítő erővel rendelkező tulajdonosok esetében egészen 1967-ig húzódott...

van egy olyan tippem, hogy az MNB teljes államosítása esetében az MNB többségi tulajdonrészét birtokló transznacionális megabankok szabályosan diktáltak a Magyar Népköztársaságnak...

@bioLarzen:

sajnos a nagy általánosságban bármi zaccos tud lenni:)

@JTom: csak történeteket első kézből, meg néhány (amúgy publikusan elérhető) doksi képét. Fotóim sajnos nincsenek... No de ezért vagy te, nem? ;-)

A kommunista=gyilkos kifejezéssel nem tudok egyetérteni. Pártállástól és szimpátiától függetlenül. A környezetemben ahány kommunistáról tudok, azok közül egyik sem volt gyilkos.

@pitcairn2: kapcsolódik a témához. Magyarország az egész világháború után jó adósnak számított, mert akárhogyan is de mindvégig kiköhögte a törlesztéseket. 56-után például be akarták jelenteni az államcsődöt, de nagyrészt Fekete János tanácsára elálltak tőle.

@bioLarzen: az már egy magasabb fokú harckészültség volt (a pontos elnevezését nemtudom így kapásból), amikor a fegyvereket is betárazva tartották, pontosabban mondva a lőszereket bemálházták a tankokba, a lőszerszállító teherautók megrakodva állta indulásra készen, az élelmiszerszállítók szintén megrakodva álltak. A Kubai rakétaválság idején egy ideig ebben a harckészültségben voltak az MN alakulatai.

@pitcairn2: Na ja - a Fox News-on és Breitbarton kívül én se hiszek senkinek :D :D :D
(Természetesen csak - rossz - vicc akart lenni...)

@MIG-31: Vélhetően igazad van (ilyen nickkel meg amúgy se mernék beléd kötni :D) - nekem anno egy altiszt mondta el, mi is az M-zárolt készlet - lehet, hogy ő mondta pontatlanul, lehet, hogy én emlékszem rá rosszul...

@gintonic.azigazi:
Eloszor is ez nem a te kommented volt hanem "Namely"-e, de lehet hogy a tied volt csak elfelejtetted hogy kozben egy masik accountrol jelentkeztel be:)

"Horthy bevonulasa" alatt az emberek a Budapestre valo bevonulasat szoktak erteni. A kozott es az elso zsidotorveny kozott 20 ev telt el.

De ha a Kassai bevonulast is ertetted ez alatt akkor sem ertem hogy ennek mi koze ahhoz hogy te a zsido iradalmat idegen ideologianak tekinted. Idegen Ideologia? Mihez kepest idegen? Es mitol lesz a zsido irodalom idegen csak azert mert zsido?
Ez egyertelmuen bizonyitja hogy a zsidokat te nem tekinted magyaronak. Horthy kassai bevonulasa ide vagy oda.

Namely"
"1944. június.15. Zsidó irodalom érkezik a zúzdába, megsemmisítésre, Budapesten"
Egy nép befolyásolása ilyen téren kezdődik, tehát mindig oda kell figyelni, hogy milyen idegen ideológiákat engednek be egy országba.

Nem libero válogatást láttunk, hanem bolsevik válogatást (bár majdnem ugyan az)
- Hiányolok néhány képet a "Tanács"köztársaság" emberei által agyonlőtt ezrekből
- Ide kívánkozik néhány kép a felszabadító szovjet kommunista hadsereg által a 600.000 kiszállított málenkij robotosról, ahogy a vasúthoz kísérik őket
- Néhány kép szintén kellene a sok tízezer Rákosi által internáltról (osztályidegenek)
- Fontosak lenne néhány kép az újvidéki magyar vérengzések felelőseinek bírósági tárgyalásáról (A Hortthy rendszer bírósága vonta őket elelősségre, ez szovjet részről Jugoszláv részről nem történt meg)
- a délvidéki 40.000 magyar kiirtásáról van e képünk...
- Pár kép a vagyontalanítási jegyzőkönyvekről, mely vagyon jó része az ávósok zsebébe vándorolt

És elnézést, de a kip!cs@'zott kommonistáknak én is csak örülni tudok...Mocskos akasztófavirág mind, látatlanban is.Ahogy itt korábban is mondták.
}:-[

@gintonic.azigazi: Azt a vízlövészetet megnéztem volna...Nyomjatok még katonasztorikat, azok mindig q jók, bár, csak így utólag, meg nem átélve...
:D

@Holyoake: totalis felreertesek garmadaja kozott kell most biztos kezzel kigyomlalnom a nem oda valot : )
egy nickem van csak, max a lanyomet hasznalom de nem volt ra pelda szerintem meg iden.
Szoval: a zsido irodalmat eszemben sem volt bantani, ahogyan a zsidokat sem. Az elobb irtam hogy be kene fejezni a vallasi alapon valo megkulonboztetest. Ha van zsido irodalom akkor van katolikus irodalom is. Kertesz Imret magyar ironak tekintem ahogyan o is annak tartotta magat - o egy magyar ember volt zsido vallassal. Mindenki olyan istent szeret amilyet akar es ugy szereti ahogy akarja illetve jogaban all semelyiket sem szeretni. ( oke, ez reszlet az amerikai alkotmanybol, de akkor is : )

Horty bevonulasa: ez nezetelteres, en a visszacsatol teruletekre valo bevonulast is annak tekintem hiszen bevonult az elszakitott teruletekre. ( itt most kitoroltem egy reszt mondandombol mert a bloggazda a heten rampiritott mar egyszer napipolitizalasert ) de meghajolok a tobbsegi akaratnak es szokasnak es ezentul a sima bevonulas az a NAGY BEVONULAS ( "- ez a varos voros rongyokba oltozott" stb mindenki ismeri ) fogja takarni kozlendomben.

@bioLarzen: @MIG-31: a betarazas a geppisztoly tarjaiba az nem lehet tartos, van ketto nekem, Armalite-15 5x56-os meg egy kis 22-es kaliberu Smith&Wesson MP 15-22, irjak a manualban hogy nem szabad betarazva hagyni a tarat mert a rugo elfarad benne es a tolteny is deformalodhat igen kis mertekben, a legalso loszer veszithet a kor alakjabol - miert pont a legalso? - idovel ami elsuteskor nem kivant gazlengest okozhat, ugyan ez igaz a pisztolyokra is, nemet pisztolyokkal itt amerikaban kis konyveket adnak, lasd Walther, Glock, GSG: reszletessen leirjak abban is hogy max 12 orat allhat feszitett allapotban a loszer a tarban - gondolom az AK es variansaira is hasonloan hat a fizika.
Emlekeim szerint a RIADOKESZULTSEG allapotban tarazott be mindenki, hordtak ki az Uralokra a loszerjavadalmazast es az orszolgalat duplazva volt. Pecsen voltam a tuzerdandarnal, az elso lepcsos laktanya volt. Az M zarolt keszlet meg nalunk D-350-es Csepelek voltak, fabol volt az utasfulke, a 6 hengeresek meg neha beindultak de amelyik 4 hengeres volt az utoljara a hetvenes evekben ment.

@kewcheg: Marx kapott szobrot, nem Vlagyimir Iljics ha a kozelmutlra gondolsz. Mondjuk, nagyot nem tevedtel, nem szemrehanyaskent irom csak a targyszeruseg kedveert : )

@geegee: 1301-re elfogytak a variaciok, egy maig ismeretlen gyorsan olo betegseg pontott tett az Arpad Hazra, valahonnan meg csak kellett egy kiraly: )

@JTom: ki a magyar? a zsido magyar e? A ciganyok mennyire magyarok?
Ki magyarabb: egy Bacs-Kiskun megyei szerb faluban lako, -ics csaladi nev vegzodesu, ortodox templomba jaro ember vagy egy budapesti huszoneves aki sem videken sem templomban sosem jart, idegenkedik mindentol ami nem urbanus vagy nem europai?
Mindketto magyar szerintem. Egyforma mertekig magyarok. A magyarsagunknak nincs mertekegysege. "Magyarnak lenni vallalas kerdes" - Illyes Gyula - szerintem is valami ilyesmirol lehet szo. Furcsa, hogy egy ilyen evszazadok ota mindenkivel keveredo orszagban ez kerdes. MIndenki magyar, Dsida Jeno : Psalmus Hungaricusaban ez csodalatossan van megfogalmazva:

...reszlet...

"Sok tévelygés és sok kanyar
után jutottam el ide:
ha bűnös is, magyar
s ha tolvaj is, magyar
s ha gyilkos is, magyar,
itt nincsen alku, nincsen semmi "de".
Gyűlöletes, ki ünneplő ruháját
s virágos lelkét fitogtatva henceg, -
mi elesettek, páriák vagyunk,
testvérek a nyomorban és a bűnben,
sápadtak, torzak, bélyeges fegyencek.
Zúgjon fel hát a magyar zsoltár,
dúljon a boldog, éji álomokon,
seperjen át a fekete,
tarajos és hideg hullámokon
vérkönnyet csepegő fáklyák fényeinél,
Babylon vizeinél:
Epévé változzék a víz, mit lenyelek,
ha téged elfelejtelek!
Nyelvemen izzó vasszeget
üssenek át,
mikor nem téged emleget!
Húnyjon ki két szemem világa,
mikor nem rád tekint,
népem, te szent, te kárhozott, te drága!

VI.

Száraz nyelvem kisebzett,
égő fejem zavart.
Elindulok, mint egykor Csoma Sándor,
hogy felkutassak minden magyart.
Székelyek, ott a bércek szikla-mellén,
üljetek mellém!
Magyarok ott a Tisza partján,
magyarok ott a Duna partján,
magyarok ott a tót hegyek közt
s a bácskai szőlőhegyek közt,
üljetek mellém.
Magyarok Afrikában, Ázsiában,
Párisban, vagy Amerikában,
üljetek mellém!
Ti eztán születők s ti porlócsontu ősök,
ti réghalott regősök, ti vértanuk, ti hősök,
üljetek mellém!
Ülj ide, gyűlj ide, népem
s hallgasd, amint énekelek,
amint a hárfa húrjait,
feszült idegem húrjait
jajgatva tépem,
ó, népem, árva népem! -
- dalolj velem,
mint akit füstös lángokra szítottak
vérszínű, ósetét, nehéz, fanyar borok,
dalolj velem hörögve
és zúgva és dörögve,
tízmillió, százmillió torok!"
...reszlet vege...

@geegee: a vizloveszet ugy nezett ki hogy az tulajdonkeppen egy teszt volt, hogyan birja a tervezesi nyomas felso erteket a cso. 152 mm -es atmeroju, Diosgyorben keszult lovegrol beszulnk lasd itt
hu.wikipedia.org/wiki/D%E2%80%9320

eloszor is: egy "loves" ugy zajlott hogy letalpaltak, ami azt jelentette hogy leakasztottak az Ural - 375 rol, szetnyitottak a talpait, utanna beszinteztek, es vartak a tuzvezetesrol hogy merre allitsak ( az fontos ha losz hogy merre ! :D ) es mennyi loporzsakot es milyen fejet tegyenek bele. A loporzsak 1-tol 6-ig gyakorlatilag azt szabalyozta hogy milyen messzire menjen a lovedek, lovedekbol volt komulativ, sima, acel stb. Ha ez mind megvolt es beallitottak iranyba a loveget akkor a rajparancsnok megfogta az elsuto zsinort - kb egy meteres zsinort - es a taviraszra nezett, aki egy piros zaszlot ha lecsapott akkor meghuzta a zsinort es lott az uteg.

www.youtube.com/watch?v=6qWEzgut_I4
00:34 tol figyeld a zaszlot, itt mas a loveg de a lenyeg ugyanaz

vizloveszetnel a maximalis 6 loporzsak megy be, nincs lovedek csak egy erre a celra kialakitott jol zaro gumi kup, es mivel a loveg a maximalis felso allasban van a maradek helyre viz. Amikor ez megvan akkor a rajparancsnok az osszes letezo zsinort beszedte a kopaszoktol elozo este es kb szaz meterre all, mert ugye mi lesz ha a viz lesz az ur:) ilyenkor mindenki kitatja a szajat a bekovetkezo legnyomas valtozas miatt es felkeszul a nagy durranasra ami tenyleg nagyot szol. MI Kincsesbanya mellett lottunk de Varpalotan allitolag hallatszott hogyan jatszanak a derek vitezek.

Benzint lopni taviranyitassal tisztkent meg ugy kellett hogy ha hivatasos allomanyu tiszt voltal akkor igenyelhettel honvedsegi teherautot maganreszre - jellemzoen epitkezesre - igy reggel megjelent a hazadnal egy Gaz 66
en.wikipedia.org/wiki/GAZ-66#:~:text=The%20GAZ%2D66%20is%20a,)%20trueman%20(in%20Siberia).
egy sorallomanyu soforrel es egy felig mar berugott hivatasos tiszthelyettessel. Feldobattatok a kiskatonaval kb 50 lapat homokot a gazra, es bementetek a laktanyaba a fokapun. Befele azt mondtatok hogy "hoztunk homokot", majd potolva az eddig hianyzo uzemanyagot kimentek a teherkapun "visszuk a homokot" felkialtassal. A hazhoz visszaerve leszivjatok a benzint az oda keszitett hordoba, isztok egyet, es kezdodik minden elorol. Estere - ha a sofor nem rugott be nagyon - ledobjatok valahol a homokot. Ha gazolaj kellett akkor dizel teherautot igenyelsz.

maskor mentunk ki loveszetre, felvettunk az ellato tiszttel 550 loncshus konzervet a raktarbol mert 550 katona menetelt ki Pecsrol Pecsvaradra a loterre. MI egy urallal mentunk, de utkozben megalltunk egy kis abc elott ahol leraktunk 300 konzervet. Na, erre kivancsi leszek hogyan fog enni a jonep: mikor sorba alltak, mondta nekik az ellatos tiszt ( aki eladta a konzervet ) hogy ketten kapnak egyet, plusz ment a sorban es akinel valami nem stimmelt ( "maga hogy a f@szomba nez ki Paprikajancsi?? Nincs begombolva a zsebe!! Maganak a futkoson kene sorba allni nem a vacsoraert!! Tunjon el a szemem elo!! Maga neandervolgyi milyen szoros? az osember magahoz kepest meztelencsiga!! Magara emlekszem, maga a Zengo melle lott ma reggel! Takarodjon!! ( Zengo a hegy neve ahol voltunk - es igy tovabb...) szoval igy elzavart meg egy csomo katonat a kajaoszto sator elol igy a maradek 250 konzerv eleg lett. A penzt amit lenyult abbol vett nekunk csaszarkorte likort meg cigarettat igy kvittek voltunk. Hat ilyenek voltak 29 evvel ezelott a magyar honvedsegnel

AMugy a katonsag az utolag jo, nem amikor az vagy. Egy nagy ertelmetlen epitotabor volt munka nelkul a sorkatonasag a 90'-es evek elejen.

@geegee:

na mit talaltam:
www.youtube.com/watch?v=u3QyF7z3THg
ez regen ugy nezett ki hogy nem volt ilyen szep ruha csak a sima zold gyakorlo, az ak-63 D kihajthato valltamaszos ugyanez volt, a loszer dobozokat ilyen kozel vinni nem lehetett, 00;36 nal beteszi a fejet ( ami elrepul ) utanna 00:39 nel a toltetet amik mar a huvelyben vannak - azaz a nagy rez henger, azt utanna ha kihul ugyanugy lehet hasznalni naponta tobbszor, 00:57-nel repul ki, 2:21nel szedi ki a lovegkezelo a gyutacsot maradekot belole, na most itt nem zaszlojelre megy a tuzeles hanem "eloszoval" ami regen csak ejszakai loveszetnel volt engedelyezve, ugy latszik mar nappal is igy van. Amugy a rajparancsnok kiabal ( "cso ures" illetve "toltve" ami azt jelenti hogy lehet kiszedni az uj lovedeket es felkeszulni az uj toltesre ) A faladak nem csodalkoznek ha ugyanazok lennenek amikbol mi tuzeltunk : ) ide erzem a szagukat most :) azert amikor ilyen utegbol egymas mellett allt 18 a bakonyi hegyekben es elkezdtuk loni szemben a hegyoldalt az orok emlek, en akkor ugy gondoltam amerikat is letamadjuk maximum egy delelott ilyen tuzerovel, csak ugy dongott a fold! :D ezt sosem felejti el az ember, ha haborus filmben lonek agyuval a felesegem mar tudja hogy jon az a resz tolem hogy "..amikor a mi szazadunk a bakonyban kozvetlen iranyzekkal elkezdte loni a...." stb :D

@gintonic.azigazi: ""alig fél évvel később (IV. Károly) spanyolnáthában halt meg száműzetése közben Madeirán"
Igen, persze. "
Madeirán nem élnek vadkanok, valamibe viszont bele kellett halnia. "
P.S. irónia

@Örömhernyó: De remélem az a tény ismert számodra, hogy az Anschluss azért történt 1938. március 13-án, mert az osztrák kormány arra a napra tervezte a népszavazást a Németországhoz való csatlakozástól. És a németek féltek attól, hogy az osztrákok elutasítják az egyesülést.

@geegee: II. Lipót annyira nem volt vészes. Habsburg mércével mérve tűrhető volt. Más kérdés, hogy a Habsburg mércét az 5 és féléves unokám is túlteljesíti.

@pitcairn2: "a világháborúban a "mindenről a horthysták tehettek" és "jó fiúk még akkor is jutalmat kaptak ha egyébként kib aszásnak tűnik az egész" műsorodat már ismerem"

Fogalmam sincs, mit ismersz, időnként szoktál azzal kapcsolatban magyarázkodni, hogy mi üzentünk hadat azoknak az országoknak, amik ezért később úgy viselkedtek velünk szemben, ahogy általában az ellenséggel szokás. De ez a fenti mondat teljesen értelmetlen.

@kewcheg: Ez csak gyomor kérdése. A magyar elit egy negyedszázad alatt elfelejtette Ferencjóskának, hogy idehozta 1849-ben a kozákokat., és a kezéből ettek.

@gintonic.azigazi: Köszi az infót! Vélhetően vagy rosszul mondta nekem anno az illető, vagy én emlékszem már rosszul arra, amit mondott. Ez utóbbi feltétlenül snaszos, lévén kb. 30 éve történt :)

@bioLarzen: Sorkatonai szolgálatom alatt (a 80-as évek legvvégén) megkérdeztük a főhadnagyunkat az "oktatás" során, hogy de most komolyan, ha tényleg betámadna mondjuk a német hadsereg, mennyi ideig tudná a magyar honvédség feltartóztatni őket? Hát, aszondja... egy napig talán?......................................................

Mondjuk az egy nap amúgy is kell nekik, az út nettó megtételére! :DDDDDDDDD Persze ezek elméleti kérdések, ugyanis ha nagyságrendileg nincs pariban a két sereg, akkor esztelenség eléjük állni, ez a honvédség a környező országok ellen jó, hogy ne jusson eszükbe valami kis csacskaság!

@chrisred: ez igaz.Mindig vanaza pėnz.Az emberi kapzsiság örök....:(

@gintonic.azigazi: lehet hogy tényleg Marx volt.Én mintha olvastam volna egy Iljicsről is.Na mindegy, egyikről se volna szabad....

@gintonic.azigazi: ugyan ez igaz a pisztolyokra is, nemet pisztolyokkal itt amerikaban kis konyveket adnak, lasd Walther, Glock, GSG: reszletessen leirjak abban is hogy max 12 orat allhat feszitett allapotban a loszer a tarban -...........................................

Lya mert elfárad a rúgó, amúgy is minek mászkálsz éjjelnappal teletárazott fegyverrel, három lőszer bőven elég, egy figyelmeztető a fejbe, majd utána még kilősz kettőt a levegőbe! És mondjuk abból aháromból is csak kettő bassza a tárrugót, hiszen az első már "csövön" van, hogy egyből tudj lőni, mint Ronald Reagan a kobbojfilmben! :D Szóval katonailag eleve semmi nem indokolja az ilyen napokra előre tárazást, mert árt a tárnak és különben sem jön annyira hirtelen az éles helyzet, hogy ne legyen időd, de ha mégis, akkor meg tök mindegy!

@MIG-31: igen, a 70-es, 80-as években a köznép szintjén mar valoban nem voltak gyilkos komonisták.Ezek egy része munkásőr, rendőr, hivatasos altiszt v.tiszt volt, többnyire nem túl rosszindulatú, de korlátolt, bumburnyák lumpenprolik, akik sokmindent köszönhettek a rendszernek.Aztán ott voltak- igaz csekély számban- az idealisták, pl.nagyon sok pedagogus volt ilyen, én is ismertem ilyeneket, egészen kiválo emberek is voltak köztük, tényleg hittek abban hogy szép új világot adnak a szép uj ifjúságnak.Kár, hogy félig vakok voltak- képletesen szolva.Sajnos a legtöbb jutott nekünk a szalonkommunistából- a legrosszabb- azaz a megélhetési kommunistabol.Ezek siman lehettek volna akár nyilasok is.Pénzért mindent, és annak az ellenkezőjét is."Jeles" képviselőjuk volt Hajdu "hajlongó" János MTV föszerkesztő, egy időben a Hét cimű műsort is vezette a 80asokban.Ezek közül sokan már a rendszerváltás előtt konkrétan kőgazdagok voltak.Különös ismertetőjelük, hogy a naív, ostoba és következetlen rendszerváltás utan ujból ott csücsültek az elitben, szerintem még vannak a mai parlamentben is, barmely oldalon....

@chrisred: Ez csak gyomor kérdése. A magyar elit egy negyedszázad alatt elfelejtette Ferencjóskának, hogy idehozta 1849-ben a kozákokat., és a kezéből ettek..................................

Na ismét egy dilettáns hozzászólás! Csak egyesek ettek a kezéből, az ilyen ügyeletes árulók mindig és mindenhol léteznek, egy másik része az elitnek belátta, hogy reálisan több az esély a normális életre, ha kiegyeznek és volt egy része, akik soha nem fogadták el a helyzetet! Racionálisan sajnos a két elsőnek volt igaza, mert semmi sansz nem volt az elszakadásra!

@gintonic.azigazi: Kösz, ezek jók.Én elkényeztetett paprikajancsi voltam a seregnél, telefonközpontos, Budakeszin a Hotel Távkeiben.Mi csak így neveztük, mert elég csókos helynek számított.Egyszer voltuk valami hksz-kitelepülésen a közeli szántóföldes-dombos környéken, kicsit kellett rohangálni, meg hajigáltak közénk hanggránátot, füstgránátot, szóval csak egy bohóckodás volt.Na, nem mintha nagyon többre vágytunk volna.
Mondjuk, ha jól emléxem, mondták is, hogy ez egy első vonalas laktanya, nevezetesen a rohadó nyugatnak egy esetleges háború esetén kábé elsőnek likvidálták volna a híradós kantárakat...Szerencsénkre nem lett háború.Bár egyszer kellett menni valahová délvidékre Baranyába, pár napra, ha jól rémlik, akkor még tartott a délszláv buli a szomszédban, láttunk torkolattüzeket az éjszakában...

@geegee: nyugatnak helyett nyugaték...

@Örömhernyó: Ugyanígy fogadták volna Dzsugásvilit is, ha ő vonlt volna be. Nagyrészt ugyanazok.
Döntsétek el, hogy cinikus vagyok, vagy jó emberismerő!

@geegee: .Én elkényeztetett paprikajancsi voltam a seregnél, telefonközpontos, Budakeszin a Hotel Távkeiben...........................

Bazzmeeeg, MN 2983! Ne kérdezd, honnan tudom! :DDDDDDDDDDD

@Helga Beauty Salon2: Szokj le arról, hogy értékeled mások kommentjeit, semmi alapod nincs rá, hogy megtedd. Teljesen mindegy, hogy valaki királyhűségből vagy számításból állt be Ferenc József mögé.

"Racionálisan sajnos a két elsőnek volt igaza, mert semmi sansz nem volt az elszakadásra!"

Erre csak Kossuth Cassandra leveléből tudok idézni: "Nemzetnek lehet elnyomást tűrnie, de jogai valósításának reménye iránt semmi körülmények közt nem szabad kétségbeesnie, s azért, mert valamely jogát nyomban nem képes valósítani, nem szabad arról önként, örök időkre lemondani."

@Helga Beauty Salon2: A VSZ idejében szövetségi rendszerben történt volna a támadás, ha kitört volna a 3.vh, előre a szovjetek és mindenki más.

@chrisred: Szokj le arról, hogy értékeled mások kommentjeit, semmi alapod nincs rá, hogy megtedd.............................................

Nekem nincs is hozzá alapom, azt te szolgáltatod minden esetben! :D

@chrisred: Erre csak Kossuth Cassandra leveléből tudok idézni: .....................................

Te belenézel mások levelezésébe? Tuttad, hogy nem illik? :D
Reális esélyt írtam az elszakadására, nem nemzeti önfeladást, ha nem értesz valamit kérdezz nyugodtan!

@gintonic.azigazi: nyilván a rugónak nem tesz jót, ha hosszú ideig fel van húzva, a légpuskát se tanácsos felhúzva tartani. Gondolom azért a legalsó lőszer deformálódna, mert az kapja a legnagyobb terhelést, mint mikor egymásra pakolsz dobozokat, vagy téglákat, ott is a legalsó roppanna össze.
Jók ezek a katonatörténetek. Szoktam olvasgatni az index fórum katonai topikjait, pár éve még jártak oda igazi szakik. Többet emlegettétek az üzemanyaglopást a seregből. Ott olvastam, most nem keresem vissza, asszem a legnagyobb lopás az MN keretin belül elkövetve valami tisztekhez fűződik, akik vagy 2 vasúti tartálykocsira való üzemanyagot tüntettek el és adtak el. A másikat meg egy valamikori anyagellátó tiszt írta, nevezetesen hogy 1984-ben (az év nem biztos, de nagyon a rendszer vége felé volt azt megjegyeztem, tehát a 80-as évek) jelentette az anyagellátásért felelős tiszt (hát én nemtudom a pontos és szakszerű elnevezéseket) valami országos értekezleten, hogy az ország minden laktanyájában felszereltek minden üzemanyagkutat számlálóval. Addig csak mérték a föld alatti tartályokat mérőlécben köbméterre, aztán ha a megadott szint alá esett, akkor rendelték. Tehát a pontos nyilvántartás lehetősége se volt meg előtte.

@Helga Beauty Salon2: Pont ez az, hogy amit írtál, annak semmi köze nem volt a témához, erre idéztem Kossuth gondolatát, hogy a függetlenség kivívásának aktuális esélytelenségéből nem kell következnie a függetlenségről való önkéntes lemondásnak.

@bioLarzen: Ugyan már! :) Én is csak úgy összeszedtem ezt azt. :)
Az M-zárolt jelentése Mozgosításra zárolt.
A hadseregek nincsenek feltöltve 100%-ra, békeidőben. Személyi állományra sem. Mozgósítás esetén hívják be a kiképzett tartalékosokat, ahol van, anno az MN-ben még volt. A technikai eszközök egy része rendelkezésre állt a laktanyában, de M zárolva volt, nem volt napi használatban és személyzet se volt rá. És akkor még a civil életből is soroztak volna be járműveket, speciális munkagépeket (daruk, markolók), erre a 68-as csehszlovákiai bevonulás alkalmával volt is példa, de már akkor sok bajt okozott, mert nyár lévén a téeszek és állami gazdaságok a rosszabb-öregebb járműveiket adták be (pedig akkor még a rendszer annyira nem puhult el). A téeszekbe nyári gépszemlékre ezért jött komplett delegáció még a 80-as években is, hivatásos tűzoltóság, rendőrség, katonaság és talán még a polgári védelmem is képviselte magát.
Igazából az M-zárolt technika csak részleges konzerválást kapott. Nem minden M-zárolt technika volt újonnan eltéve és lezsírozva, mint azt most utólag mondani szokják. Csak előszeretettel hirdetnek manapság mindent katonai cuccot úgy, hogy M-zárolt, és a nép azt hiszi hogy ezek mind nullkilométeres UAZ-ok meg Csepelek, stb. Persze voltak újak is, vagy tényleg újszerűek, mert ugye alkatrészkészlet, fődarabok is voltak raktáron, ezek legtöbbször tényleg újak vagy felújítottak voltak.
Az M zárolásnak is megvolt a technológiája. Időnként, mondjuk évente ki kellett volna konzerválni, kenőanyagokat cserélni, szűrőket, leellenőrizni a gépjárművet, megtenni vele x kilométert, majd lemosni, konzerválni, visszahelyezni tárolásba, és persze minimum fedett helyen tárolni. Na most ez az idők folyamán elkezdett hanyatlani, a rendszerrel együtt, és ezzel párhuzamosan egyre kevesebb pénzt adtak a honvédségnek, min spóroltak? azon ami annyira nem látszik. Nem csinálták meg az M-zárolt cuccok karbantartását csak kétévente, háromévente, majd már meg se csinálták, csak papíron beírták ledokumentálták, a papír ugye türelmes. A végén gyakorlatilag a szabad ég alatt gazzal benőve, sok éve elindítatlan, leeresztett-kirepedezett kerekű roncsok képezték az M zárolt technika egy részét.

@apro_marosan_petergabor: azokat a képeket én is hiányolom, de a válogatás nem így készül hogy hopp ez is kell bele, meg ja az is és lakapom a "polcról", mert valakinek (jelen esetben ugye neked) a szerkesztési elveinek meg kell ám feleljen.
a képeket folyamatosan gyűjtöm egy naaaagy "dobozba" (jelen esetben egy Magyarország "1919-1945"-be), amiről van fotó és rátalálok ilyen-olyan gyűjteményekben csak azok kerülnek bele és abból válogat az algoritmus annyit amennyit szeretnék megjelentetni (18-20-25 stb. db.)
az általad említett kategóriák mind szuperek, kár hogy alig találsz róla fotókat. a mostaniak - ahogyan az elején olvashatod - a Nemzeti Múzeumtól valók. természetesen nem néztem (nézhettem) át a több százezer fotót, ez a válogatás és a jövő heti is az első áttallózott pár ezerből került leválogatásra.
szóval hogy értsd: a szerkesztési elvek a 'nem tematikus' posztoknál (mint pl. ez és a többi Napi érdekes) kizárólag a véletlenen múlnak, semmilyen elhatározást nem követnek. kizárólag akkor változtatok rajta, ha túl sok azonos téma vagy időszak kerül bele. a mostaniból például kivettem két további zsidó témájú fotót, mert már túl sok lett volna és lekértem a helyére másik kettőt.
ezért kérlek a jövőben ezzel kérdéssel hogy mit hiányolsz, meg mi a sok, NE kommentelj. úgysem tudok megfelelni minden elvárásnak (nem is akarok). egyébiránt ha ilyen affinitásod van a fenti, általad javasolt témákkal kapcsolatban, vendégszerzőként szívesen látjuk az írásaidat, az általad választott jogtiszta fotókkal! beküldheted a ritkanlathatotortenelem@yahoo.com-ra. magam is szívesen olvasnék ilyen témájú bejegyzést, mint a délvidéki atrocitások.
két téma van amire már régóta készülök és igyekszem gyűjtőmunkát végezni: az egyik az ÁVÓ-s vagyonelkobzás, amit említettél (nagyon nehéz). a másik egyelőre jogvita miatt áll, ez az egykori belügyes kisfilmek megjelenítésének lehetősége (pl.: Harc a belső ellenséggel, megfigyelési, beszervezési oktatófilmek stb.). ezekből szeretnék létrehozni egy adatbázist itt, de már második éve küzdök az "elemekkel".

@gintonic.azigazi: ezt a "ki a magyar" témát miért nekem??
most úgy néz ki a kommentfolyam, mintha engem ilyesmiről kell győzködni... én teljesen semlegesen mutatom be a dolgokat.
de a zsidó irodalomhoz nem írhattam hogy magyar irodalom, mert hogy nézne ki hogy "Magyar irodalom érkezik a zúzdába megsemmisítésre..."

@ötköb: Én a Határ út és illatos út közötti grundon "nőttem" fel. Ott is hasonló méretű bombatölcsérek voltak, még a 80'-as években is.
Némelyik csak pár méterrel ment a sínek mellé. Hihetetlen, hogy az akkori technikával egyáltalán eltaláltak valamit, nem rittkán 8000 méter magasságból. Mondjuk nagy lehetett a szórás is, mert Ferencváros és Délpest eléggé meg lett szórva, nem csak stratégiai területeke.
A nagyon mellé menő találatok valószínűleg a kényszervetés miatt lehettek.
Ha a bombázó megsérül, a cél előtt kénytelen az összes bombatehertől megszabadulni, hogy tartani tudja a köteléket. Ilyenkor ahol vannak ürítenek, ha kell még jóval a célterület előtt is.
Leválva az alakzatról jelentősen csökken a bombázó túlélési esélye, nincs meg az alakzat tűzvédelme és a kísérő vadászok sem tudják már védeni.
Budapest felett és annak körzetében elég jelentős légvédelmi erő volt csoportosítva a bombázások miatt, valószínű, hogy egy ilyen ürítés, vagyis kényszervetés során történt a találat.

@JTom: ilyen beszervezéses oktatófilm szerűségek egyidőben voltak a youtubeon. Már leszedték őket?

@JTom: nem lehetne ezt a kommentelőt letiltani? Nem érdekel a politikai állásfoglalása, de akkor se akarok itt ilyen alpári szöveget olvasni!

@metalex: ezért van az, hogy az egész háborút összesítve millió tonnaszámra dobtak le bombát. Ha belefut az ember egy szaktopikban szakemberekre, akkor lehet olvasni szép statisztikákat, hogy a ledobott bombáknak például hány százaléka találta el a célt. Magam nem vagyok ilyen szakértő, de ha visszaemlékszem miket olvastam, elég kicsi százalékok jönnek ki. Gyakorlatilag mindenről lehet statisztikát csinálni. Hogy a Vietnamban bevetett helikoptereknek hány százaléka veszett el bevetés közben ellenséges találattól, hány a földön, és hány baleset miatt. Asszem nagyobb része balesetben. Ha egy AMD kilövi a tárban lévő 30 lőszert, az se talál el 30 embert egy összecsapásban.
molnibalage is tud ilyet szerintem, ha idetéved.

@queenagi: ha nem sért kommentszabályt nem tilthatom le. amúgy sem írtad meg ki az? ha nem szeretnéd olvasni, arra ott egy roppant egyszerű módszer a SZŰRÉS. a kifogásolható kommjénél a címsorban rákattintasz és voilá, soha többé nem látod az illető hozzászólásait.

@MIG-31: csak 3 perces részletek vannak/voltak fent, az egész filmeket sosem töltötték fel tudomásom szerint

@Helga Beauty Salon2: Persze - csak azért volt ironikus a dolog, mert az oktatáson pont azt taglalták jó hosszasan és részletekbe menően, hogyan tartóztatja fel a félelmetes magyar hadsereg bármely rátörő ellent ;)

@geegee: Haha, gyermek- és tinikoromat Budakeszin töltöttem, rendszeresen jártam el a 22-essel a laktanya mellett - és a katonai lakóteleppel szemben, a rét másik oldalán laktunk ;)

@BölcsÉsz: IV Karoly ha az elvtarsaknak lett volna az utjaban akkor raesik a fejere egy jegcsakany:D illetve - tudom anakronisztikus a hasonlat - de esetleg novicsokos sutit eszik polonium korettel:D

@bioLarzen: uh, 30 ev... a hetvenes evek vegen beszelt nekem az oreapam a 2. vilaghaborurol, “ez mar regen volt, 30 eve” na most 2020 ban beszelunk mi volt ‘90 ben... sosem gondoltam volna egyszer megerem ezt is...

@chrisred:

ismerem a műsorodat és nincs hozzá kedvem asszisztálni:)

parpercpolitika.blog.hu/2019/11/27/horthyrol/full_commentlist/1#c37919380

épp elég volt ebből a korábbi kör is...

maradjunk annyiban, hogy nem értünk egyet:)

@JTom:
Ez atfogo tema.
Oke, szakitsuk le a “zsido irodalom” fogalmat a mai posztrol es helyezzuk uj kornyezetbe es meglatod mit akarok es miert neked irom.

“Zsido irodalom erkezik a zuzdaba, megsemmisitesre, Budapestre”

Ez megtortent Nemetorszagban is, tegyuk fel ott tortent ez a konkret kep is. Ha nemet - zsido konyvek ezek, akkor lehetne Heinrich Heine is, aki ugyan zsido volt, de o tette a nemet nyelvet oda ahol ma van. A nemet nyelvet o varazsolta irodalmival, alkalmasnak arra hogy a vilagirodalomban a tobbi vilagnyelv melle nojjon fel. Irodalmi nyelve tette, ami megnyitotta azt a kaput hogy egy egyseges nep nyelve legyen. Heine nelkul valoszinu nincs bismarki Nemetorszag, es nem Pragaban tanitjak a nemet nyelvet legszebben. ( bizony!)
Az o konyvei, versei, esszei nemet konyvek. A gondolatai nemet gondolatok, minden alkotasa a nemet nyelv es nep kincse.
Nincs zsido konyv - talan a Toran kivul - minden “valamilyen”, nincs zsido irodalom csak nemet, magyar, spanyol etc

Igy zsido konyvet sem lehet egetni.

Na ezt akartam kinyoszorogni.

@pitcairn2: Ezzel még nem magyaráztál meg semmit abból az értelmetléen mondatból. Azt már értem, hogy nem szereted azokat a véleményeket, amik különböznek a tiédtől.

@gintonic.azigazi: kérlek fogalmazd át a képaláírást.

@JTom:

Azért az 1919 és 1945 közötti időszak kapcsán effélét is lehet prezentálni:)

Beautiful Budapest 1938
www.youtube.com/watch?v=YP_T-ahdVXY

@chrisred:

azt a vonalat már bőségesen kitárgyaltuk...

parpercpolitika.blog.hu/2019/11/27/horthyrol/full_commentlist/1#c37919380

@pitcairn2: ritka, ámrár régi és teljesen érdektelen film, sajnálatos módon
átlag 3 évenként söpör végig a magyar neten hogy "most került elő"

@JTom:

nekem tetszett:)

@JTom: nemmlehet atfogalmazni. Ez a baj. Azokkal a szavakkal, fogalmakkal ados az emlekzetpolitika amikkel par szoban meg lehetne hatarozni a lenyeget. Hosszu kormondattal meg nem lehet mindig operalni.
A “zsido” mint fogalom beleegett a tarsadalomba. Amiben elokerul ott egybol lesz egy rossz szajiz. A cionistakra haragszik a tobbseg ezert a zsidokat bantja, mint amikor nagy a dugo es nyomjuk a dudat - nincs osszefugges a ketto kozott. A dolog ott kezdett felresiklani mikor az Ady-t mar a Hatvany eraban elkezdtek a magyarra valt zsidosag kolto profetajanak nevezni es nem leptek batran erre az utra tobben - attol a pillanattol eredeztetheto hogy meg egy irodalmi nobel dijasnak is a XX.szazadban magyaraznia kell hogy o magyar zsido de szeretik ot azert Imre Kertesznek hivni, hivatkozni ra mint nemet iro ami abszurd. ( itt kihagyok egy reszt ami napipolitika lenne )

@¿Qué tapas hay?: (22:16:20) A kocsik pályaszáma kétjegyű, ez kis méretű magánvasútra utal.

@bioLarzen: "... megértem, hogy odaszúrásnak tűnt a kommentem...": Nem tűnt annak, értem, mire gondoltál, a magyarázatot azért is írtam, mert mások folyton azt hozzák fel, hogy "minek jelezni, egyértelmű, hogy propagandafotót látunk" stb. ;)

@¿Qué tapas hay?: " A pincében lévő motor szerintem egy forgóátalakító (motordinamó, umformer), vélhetően mondjuk akkumulátor-töltéshez." Magam először egy központi porszívő motorjának véltem, de az nem ilyen kicsi egység. A felfelé vezető 2 kábel elég bikának tűnik, egy dinamóhoz kell ilyen? Illetve hol van az akku? Megannyi érdekes kérdés... ;)

@geegee: "...akkor még tartott a délszláv buli a szomszédban, láttunk torkolattüzeket az éjszakában..." 1991-ben stoppal utaztam Görögországba, a határ után Jugoszláviában egy Golf állt meg egy fiatal jugó párral. Estefelé volt, jó láttuk és hallottuk az autópályától pár kilométerre villanó torkolattüzeket, lövéseket, amik akkor már elszórva megtörténtek. Kérdeztem őket, mit szólnak ehhez? Azt mondták: ááá, apró csetepaték ezek, pár nap és vége lesz.

@gintonic.azigazi: zsidó irodalomnak tekintettek, minden (valósan vagy vélhetően) zsidó vallású vagy származású író könyvét, írásait, cikkeit, teljesen függetlenül az illető nemzetiségétől.

No, ez érdekes eresztés volt.

A kommentekből sokat tanultam.
A MNB volt, ami a legjobban megdöbbentett.
Vajon véletlen, hogy pont a kiegyezés 100 éves évfordulójára lett meg a valóban Magyar Nemzeti Bank?

@pitcairn2: Ja, kretén Károly még a magyarokat is veszélybe sodorta, csak hogy király maradhasson. Mert ugye az elég egyértelmű, hogy a kisantant még az antant nélkül is lenyomott volna, különös tekintettel, hogy a románok alig 1 évvel korábban távoztak Budapestről.

@soarvány:

ha most a szikár logikánál maradunk és abból indulunk ki, hogy az utódállamok nem-magyar és nem-német népessége gyűlölte a Habsburgokat és kicsi szívük csak a nacionalista szebb jövőért dobogott, akkor kifejezetten az lett volna az kisantant államok érdeke, hogy Habsburgok regnáljanak Budapesten és Bécsben:)

mondjuk, téged idézve, pont egy olyan "kretén" mint Károly:)

@gigabursch:

nem hinném, hogy az elftársakat különösebben érdekelték volna az efféle évfordulók:)

@pitcairn2:
A kisantant államok egyszerűen csak kihasználták, hogy a nagy-antantnál keresztbe lehet tenni ennek a rosszemlékű imposztornak (jugóknak, románonak egykori ellenség) és meg is tették. Nem emelkedtek fel oly magasságokba mint te.
Magyar oldalról nézve a dolgot, aki bizalmat szavazott ennek a nem-kimondottan bismarcki képességekkel rendelkező alaknak azok egy olyan alakra tették a voksukat, akit kizárólag csak saját maga és hatalma érdekelt, és azt nézte hogyan kapaszkodhatna fel mások hátán. Azok akik ilyeneket támogatnak leginkább a szerencsejátékos kategóriába lehetne sorolni.

@soarvány: Egyébként a felesége az ambíciózus Zita sarkantyúzta.
Az a nő a felelős Károly titkos békekezdeményézéért amit az antant brutálisan kihasznált, és emiatt kínos magyarázkodásra kényszerült a német császár előtt (II. Vilmos szánalmas békedadogásnak nevezte a habsburg- performanszt)

@gintonic.azigazi: Na ja... Épp a minap jutott eszembe, hogy aki akkor volt annyi idős amikor én születtem, mint én most, az pl. a nagy gazdasági világválság idején már vígan élt... A II. világháborúban meg már harcolhatott is akár.

@soarvány:

ha ez a fickó tényleg közutálatnak örvendett volna mondjuk a szlovák területeken akkor csehszlovák szempontból kifejezetten érdemes lett volna hatalomban tartani Budapesten:)

@gigabursch:

A MNB háború előtti tulajdonosi struktúrája remekül mutatja, hogy valójában milyen "sokat" tudunk arról a korról:)

@MIG-31: a ketezres evekben az olajbizottsag mikor behivta a honvedseg illetekeset megkerdezni hogy ugyan miert egy ket hetes kft vel kotott szerzodest uzemanyag ellatasra ( nyilvan politikai utasitas volt ) es kerdeztek mennyit szallitottak akkor ilyen tizezer literes megkozelitessel tudott csak valaszolni az alezredes elvtars amin kicsit csodalkoztam akkor :D

@gintonic.azigazi: amit én írtam üzemanyaglopás az még a rendszerváltás előtt volt.
Szőkített olajból a 90-es években vettek a Volánok, talán még a MÁV is. És igencsak benne volt a politika is. A honvédség méretéből adódóan hatalmas felhasználó volt, meg ugye háborúra készülvén készletezni is kellett. De egy sima tészben is simán vannak 20 köbméteres tartályok a föld alatt csak a tankolásra, akkor meg még a szárító mellett, oda ilyenkor ősszel naponta jött az üzemanyagos IFA, és épületeket is olajjal fűtötték akkor jórészt.
Egyszer a neten olvastam hogy Magyarországon az első nagyméretű olajozás a szovjet hadsereg kivonulása kapcsán volt. Ugye nekik itt rengeteg anyagellátó helyük volt, hatalmas üzemanyagraktárakkal, több hónapos készlettel. A leírás szerint a kivonuláskor az itteni készleteiket felajánlották a magyar állam részére megvételre, az akkori olajár alatt valamivel. Az államnak nem kellett, aztán valami magasrangú katonatiszt vette meg a készletet, az akkori gázolajár harmadáért kb.
És még egy üzemanyagos történet a végére. A Dunakiliti duzzasztó építésénél mi elment. Volt olyan amikor már akadozott az építkezés, pénzhiányból, a tiltakozások miatt. Ekkor volt olyan, hogy leszállították a gázolajat, de nem volt hová tegyék, vissza nem küldhették, estére kinyitották a tankert a töltésoldalba, reggel mehetett vissza az üres tankautó.

@Helga Beauty Salon2: Mi már Hm vonalnak vagy számnak hívtuk, már, ha egyről beszélünk. :-)

@MIG-31:
A végét nem tudom elhinni.
Azt, hogy tartályokba elszublimált - igen.
Azt hogy kiengedték - nem.

@pitcairn2: bizony.

@pitcairn2: És? Akkor is volt álláspontod, meg nekem is. Én tiszteletben tartom a tiédet, csak ez fordított irányban nem valósul meg.

Azért módfelett érdekes egyesek hozzáálláása a történelemhez. Mocskos elnyomó kommunizmus, miközben az elmúlt 1000 évben egyik másik rendszer sem adott anyira széles néprétegeknek biztos megélhetést csak az, és a valóban gyilkos önkényuralmak, monarchiákat szentként tisztelik a születési előjogokkal, és a családon belül házasodó arisztokratákkal. Sőt visszasírják :(
Elfeledkezve arról hogy miért is születtek a munkásmozgalmak, vagy a monarchiák elleni forradalmak. Ezekre a rendszerekre már több száz éve NEM -et mondott a nép!

@Sztavrosz76: mert az egyikről még közeli élménye van mindenkinek, ha nemis személyes, de a szülők, nagyszülők által. A másikról meg már csak a történelemkönyvekből olvasnak ami nem a felsorolt negatívumokra van kihegyezve, meg nemis úgy tanítják.
Azon kívül ha megnézzük mennyi ellenpropaganda van az 1949 utáni korszakkal kapcsolatban, filmek, könyvek, netes cikkek, a tankönyvek tanítása, stb....azon kívül a 90-utáni politika is hozzájárult ehhez, ugyanis amit az MSZP csinált arra is azt sütik rá hogy a kommunisták.
Középiskolában mikor dolgozatot írtunk a 45 utáni Magyarországról, vagy csak a Kádár-korról, már nemtudom, de arra emlékszem hogy egyik osztálytársam olyan dolgozatot adott be amiben leírta a negatívumait is a kornak és a pozitívumait is, ami azért tankönyvben is benne volt, bár a viszonylagos jólétet is lehet úgy értelmezni hogy pozitívum, meg úgy is hogy rossz. Hát ne tudjátok meg hogy a kiosztáskor a töritanár micsoda patáliát csapott, idézett a dolgozatból részeket és fennhangon nyomta hogy ez micsoda dolog, erről az árulóról ilyeneket le mertetek írni. Egy másik osztálytársunk úgy intézte el ugyanezt a dolgozatot hogy egy szemét mocskos hazaáruló gyilkos féreg volt. A téma nagyját a tisztelt töritanár elintézte azzal, hogy a szocializmus legfőbb baja az volt, hogy mindenkinek egyforma órabért adott. Ami persze nem igaz.

@gigabursch: Mindegy, nekem olyan mondta aki ott dolgozott.

@MIG-31:

az órabér kapcsán hallottál már az alábbiról?:)

"Today, the ratio between the minimum and the maximum wage in the working class between 60 rubles and 1,800 rubles is 1 to 30; between the most poorly paid workers (60 rubles) and the most highly paid government officials, engineers, etc. (8,000 to 20,000 rubles per month) it is 1 to 300 and greater."

Erich Wollenberg
Wages and Prices in the Soviet Union

www.marxists.org/history/etol/newspape/ni/vol03/no03/wollenberg.htm

@MIG-31:

csak úgy összehasonlításképpen:

ma a minimálbér Magyarországon 161000 forint

ha ezt beszorzod 300-zal akkor majdnem havi 50 millió forintnál kötsz ki

no kb. ennyire volt "egalitariánus" a több mint 300-szoros bérkülönbségeket felmutató sztálinista Szovjetunió...

a magántulajdon államosítása után már csak a bérezésben tudtak differenciálni és ennek köszönhetően a 30-as években eljutottak abba a furcsa állapotba hogy a bérezés "szórása" még az 1917 előtti állapotnál is szélsőségesebbé vált...

@chrisred:
Nanana, cicus!
Hányszor is volt az, hogy nem voltál képes az én álláspontomat tiszteletben tartani?!?!

@MIG-31:
OK, elhiszem neked, hogy azt mondták.
Csak azért tartom hihetetlennek, mert a sóderből az olaj az folyamatosan mosódna ki.

Többen hoztátok föl IV. Károlyt, feleségét, stb. a kommentekben.
Nemrég akadtám rá (újra) egy idevágó blogra, amit úgy jellemeznék, hogy kevés kép, alapos körbejárások.
Sok érdekes cikk és nagyon sok tényfeldolgozás.
Ajánlom fogyelmetekbe:
monarchy.blog.hu/

Van bent szó IV. Károlyról, Zitáról, hapszbúh restaurációs kísérletekről, stb.

@chrisred:

akkor minek érveltem ilyen sokáig?:)

parpercpolitika.blog.hu/2019/11/27/horthyrol/full_commentlist/1#c37919380

és mint fentebb írtam:

1. maradjunk annyiban, hogy ebben a kérdésben nem értünk egyet, ill.
2. ezt a vonalat már olyan szinten kiveséztük, hogy nem érdemes újra belekezdeni:)

többek között ezért reagáltam ebben a posztban Rád a megszállás által kiváltott hatásokkal kapcsolatban, mivel az már egy újabb témakör...

@geegee: wikimapia.org/15008745/hu/Budakeszi-%C3%BAti-laktanya-MN-majd-MH-2983-MH-T%C3%81VKEI-MK-KFH

Én még rádiófelderítő dandár korában időztem ott, kár volt otthagynom őket, mert később a titkosszolgálathoz kerültek és én mindig szerettem volna kém lenni! :D

@pitcairn2: Csak nem figyelted az előzményt, mert ott nem a saját véleményemet írtam le a német megszállásról, hanem valakinek az Anschluss kapcsán említett véleményével helyeztem párhuzamba.

@chrisred:

tisztában voltam az előzményekkel:)

ritkanlathatotortenelem.blog.hu/2020/11/22/napi_erdekes_918/full_commentlist/1#c39265678

de én nem tudok és nem is akarok ilyen intellektuális magasságba emelkedni:)

bocsáss meg, hogy megszólítottalak!:)

@pitcairn2: Na!!! Hát ezért írtam amit írtam!
Amúgy meg tényleg kell is differenciálni, különben nem lenne ami ösztönözze a dolgozót, persze nem mindegy milyenek az arányok.
Annak a rendszernek, főleg a Szovjetunióban, az egyik legnagyobb hibája, visszássága az volt, hogy totális ellentétben állt a valóság azzal amit hirdetett magáról. Egyenlőség? Ja, ott ahol a pártarisztokráciának külön bolt volt fenntartva. Az ember a legfontosabb? Azért küldtek annyit a Gulágra belőlük, meg az ukrán éheztetés, stb.

@pitcairn2: Hagyjátok már azt az Anschlusst, az osztrákok annyira ártatlanok voltak, hogy később még jóvátételt is követeltek a németektől!
A németek meg azt válaszolták, hogy jó, akkor visszaküldik Hitler hamvait! :DDDDDDDDDDDDDDDD

Nem tudom, hogy pontosan hogy volt ez, tényleg megtörtént e ilyen formában, hiszen Hitler hamvai is ki tudja hol vannak, de az fix, hogy az osztrákok utólag marha nagy ellenállók meg áldozatok lettek, csoda, hogy nem voltak ott is partizánok!
Amúgy ha éppen van kedve az embernek a fingfűrészeléshez, akkor ezzel a chrisreddel értekezni az egyik legjobb móka...egyébként idegesítő a fazon!

@¿Qué tapas hay?: Tényleg hiányoznak róla a nagyvasúti jelzések. Hasonlít a MÁV Kz sorozatára, de annak két különálló, egyszírnyú ajtaja van. Nem ismerem a Beszkárt jelzéseit, ezért én nem merem kizárni egyértelműen. Az viszont tényleg lehet, hogy a Cséri szemétvasútról jöttek, mert ha az Üllői útra kellett gyorsan-hirtelen kocsi, akkor közel volt.

@Fotósképző: Mondjuk egy ilyen kommutátoros motort akkutöltő-helyiségben elhelyezni nem túl jó ötlet. Persze semmi garancia, hogy ezt a gépet épp' erre használták, de ez is egy (életszerűnek tűnő) ötlet.

@Rollende Landstrasse: A BSZKRT-teherkocsiknak abban az időben már a '41-es jelölési rendszer szerinti négyjegyű pályaszámot kellett volna hordaniuk, e kocsik esetében a 8200-as pályaszám-csoportból. Bevallom, én korabeli sarokütközős BSZKRT-teherkocsiról még nem láttam képet, persze ez nem jelenti azt, hogy nem is lehetett ilyen.

@gintonic.azigazi:

most, hogy újra belehallgattam a Strasserné, Chorin Daisy-vel készült interjúba vhogy a te "úgy se fogjuk megérteni, hogy mi volt akkor" nyitó kommented villant be...

és hogy miért?

az interjúalany a személyes érintettség okán szó szerint azzal indít, hogy szerinte 90%-ban nem igaz amit Závada Pál firkált össze a Weiss-Kornfeld-Mauthner-Chorin családról a legújabb regényében

www.klubradio.hu/adasok/hogyan-elte-tul-a-borzalmakat-weiss-manfred-unokaja-108580

hát ezek után nem csoda hogy senki sem ért semmit...

Chorin Daisy annak a Chorin Ferencnek a lánya aki Horthy Miklós számára egészen a haláláig jelentős anyagi támogatást biztosított a II világháború után...

@gintonic.azigazi:

már maga a visszaemlékezés is azzal indul, hogy egy nappal a német megszállás előtt összejönnek az urak az ország leggazdagabb emberének - Chorin Ferencnek - a villájában, pl. két hivatalban lévő miniszter, bankelnökök meg hasonlók...

azért ez is hozzátartozott az akkori valósághoz

Chorin Ferenc a zsidó származása ellenére még a főrendi háznak is a tagja volt...

@Rollende Landstrasse: @¿Qué tapas hay?: hogy honnét jöttek az ominózus kocsik nem tudom, de hogy hová kerültek az kiderült a tegnapi napon postaládámba érkező levélből amit Bodrogi Bencétől kaptam (aki a BHÉV teljes egykori járműállományát bemutató vasúti járműtörténeti monográfián dolgozik): "ezek a járművek ugyanis később a BHÉV-hez kerültek"

@pitcairn2: A havi 8000 rubeles fizetés elég ritka volt. Valamikor a 80-as években voltam a Szovjetunióban. Elvittek egy múzeumba, ahol ki volt állítva Gagarin párttagkönyve, amelyben lehetett látni a havi fizetését és hogy mennyi tagdíjat fizetett. Neki volt havi 5000 és 10000 rubel közötti fizetése.

Jobb és baloldal, vallások, nemzetek - ami megosztja az embereket, az erőszakot szül, a képek is ezt bizonyítják. Ilyen az emberi természet: akik nem olyanok, mint MI, azokat ütni kell, rúgni, ölni. A barlangi ember is ezt csinálta tízezer évvel ezelőtt. Ebben a tekintetben semmit se fejlődtünk és nem is fogunk. Másképp fogalmazva: még mindig a barlangi ember szintjén vagyunk, csak már öltönyben, zászlóba burkolózva, vallási jelképeket lengetve.
Persze ha már nincs kit ütni, akkor majd a MI se lesz elég homogén és keresni kell egy új bűnbakot.
Az okos ember pártatlan. Vajon hány okos ember van ezen a szerencsétlen sárgolyón? Pár millió. Vajon hányan haltak meg azért, mert elkötelezték magukat valahova? Sok száz millióan.
Van ennek bármi értelme is?

@MIG-31:
Akkor magyarázom: nem mindenki került oda, aki résztvett benne. Akik a képen vannak, nem egyszerű Kovács Gézák, hanem szervezői oldalon lehettek inkább. Azt is megértem, amit @JTom: ír ezzel kapcsolatban, de amikor véget ért a Tanácsköztársaság pont eleget tudtunk a kommunizmusról és annak valódi arcáról, nem kellett hozzá több évtized, elég volt 100 nap tapasztalata.

@zalap: Igazad van, de akkor sem tettek semmit. Bulgária a németek szövetségese volt, Dániában pedig szépen, békében éltek, nyaraltak a német csapatok, mentek a termékek. Ha nem is segítették közvetlenül, azért közvetetten nagyon is.

@Holyoake:
"Sajnos ebbol csupan az derul ki, hogy te nem tekinted a zsidokat a magyar nep reszenek. "
Ezt a logikai okfejtést kérlek vezesd le, mert nem tudom honnan gondoltad. Mindenesetre elgondolkodtató, hogy ha valaki csak célozni mer arra, hogy esetleg lehetett olyan iromány is a bezúzott művek között, amely idegen ideológiákat tartalmazott és ezért helyesen tették, hogy megsemmisítették, akkor máris jön valaki, aki ezt a teljes zsidóság elleni támadásnak fogja fel.
Pedig nem az. Jó lenne már megtanulni, hogy ha valaki zsidó, az nem ok arra, hogy elítéljük, de arra sem, hogy azonnal szent tehénként érinthetetlen, kritizálhatatlan, megkérdőjelezhetetlen legyen eme tény okán.
Ahogyan Illyés Gyula írta: "Vond kétségbe, hogy harmadrangú írójuk elsőrangú, - megszűnik a kritika szabadsága."

@M. Péter:

leginkább az 1930-as években voltak ilyen szélsőséges társadalmi különbségek, gondolom a csillagászati flzuért a SZU-ban dolgozó külföldi - angol, amerikai, egyéb - szakértők miatt...

ezek néha egészen fantasztikus béreket alkudtak ki...

és ez biztos megmozgatta a helyi elftársak fantáziáját is:)

@M. Péter:

pl. efféléket építettek a gyakran mesésen megfizetett külföldi szakértők:)

"On September 17, 1932, the Soviet government awarded six American engineers (including Hugh Cooper, William V. Murphy, and G. Thompson, engineers of General Electric) with the Order of the Red Banner of Labour for "the outstanding work in the construction of DniproHES". "

en.wikipedia.org/wiki/Dnieper_Hydroelectric_Station#GOELRO_plan_and_construction,_1921%E2%80%931941

@Gabez: És azért hányan haltak meg, mert nem kötelezték el magukat valahová? Szép dolog a pacifizmus, de amíg nem válik azzá mindenki, kábé annyit ér, mint a Michael York által megformált angol muskétás magánszáma a Bondarcsuk-fée Waterlooban, csata közepén.

@Namely: "Azt is megértem, amit @JTom: ír ezzel kapcsolatban, de amikor véget ért a Tanácsköztársaság pont eleget tudtunk a kommunizmusról és annak valódi arcáról, nem kellett hozzá több évtized, elég volt 100 nap tapasztalata."

dehogy tudtunk eleget. minden hatalomátvétel és -megszilárdítás ilyen ámokfutással járt ez elmúlt ezer évben, a vörösök sem csinálták másként, ahogyan az utánuk következők sem (Horthy, Rákosi).
hol volt még a sztálini tisztogatás, a szándékosan előidézett holodomor, Rákosi rémuralma, a maoi nagy ugrás, a kulturális forradalom, az észak-koreai kretén klán, a RAF és a többi megszámlálhatatlan szélsőbalos terrorszervezet, stb. stb. a lenin-fiúk még csak meg sem karcolták a bádoglemezt ezekhez képest.

@JTom:

szerinted a "rongyosgárda"-féle szabadcsapatokat közvetlenül Horthyék instruálták?

@JTom:

ha jól látom a népbiztosok pere kapcsán még a halálraítélt vádlottak is kegyelmet kaptak és meglepően gyorsan ki is engedték őket a SZU-ba...

https://hu.wikipedia.org/wiki/Népbiztosper

erről mi a véleményed?

@JTom:

és nem voltak egyedül...

https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyar–szovjet_fogolycsere-akció

vmi 350-400 magyar kommunistát engedtek ki a SZU-ba 1920 és 1924 között..

akik java aztán a sztálini tisztogatásokba halt bele...

Láttunk mi efféle gesztust mondjuk Rákositól?!

@pitcairn2: jogos. akkor mondok más példákat: római császárok, Napóleon, afrikai és dél-amerikai államcsínyek.

@JTom:

A magyar fehérterror kapcsán szerintem a legjobb analógia a jobbára svéd és svéd származású finn különítményesek által megvalósított finnországi vérfürdő

ott a szűken értelmezett fehérterror 100 ezer lakosra vetítve cirka 80-szor több áldozatot követelt mint Magyarországon

a különítmények feloszlatásáról pedig szó sem volt, arra csak 1944-ben a szovjet finn különbéke során kerül sor a szovjet fél kifejezett kérésére...

Mannerheim nevét ma jóformán imába foglaljak, a véres múltja ellenére top top top nemzeti hős Finnországban, a hozzá képest galamblelkű Horthy meg nálunk kb. patás ördög szerepet kapja meg:)

@Namely:

Hey @gintonic.azigazi mar megint a lanyod accountjarol jelentkeztel be? LOL

Oke levezetem:
Bar nem lesz egyszeru mert egy olyan embernek kell erveljek aki szerint ha nem ertesz egyet valamivel azt nem csak lehet, de kivanatos is elpusztitani.

Te azt mondod, hogy:

zsido irodalom = idegen ideologia.

Ezt antiszemitizmusnak hivjak.
Pont.

Az emberek tobbsegenek ezt nem kell elmagyarazni. Ha szerinted egy mu csak azert idegen mert a szerzoje zsido az azt jelenti hogy szerinted onnantol kezdve hogy valaki zsido mar nem resze a magyar nemzetnek, ergo idegen.
Ezt nem tudom egyszerubben elmagyarazni.

De azert megprobalom levezetni, hogy ertsd.
A legegyszerubb modja ennek a szokrateszi modszer.

Here we go:

Mitol lesz egy konyv zsido irodalom?
Radnoti Miklos muvei zsido irodalomnak szamitanak?
Ha igen, akkor szerinted Radnoti muvei egyben Idegen Irodalomnak is szamitanak?

Szerinted Mikszáth Kálmán muvei evangelikus irodalomnak szamitanak?
Kazinczy Ferenc muvei pedig reformatus irodalomnak szamitanak?
jo eg, hat megis ki mondana ilyet?
Senki.

Vagy kulfoldi zsidonak kell lenni ahhoz, hogy idegen ideologia legyen a konyv?
Isaac Asimov, J. D. Salinger, Arthur Miller, Franz Kafka munkai, esetleg Anne Frank Naploja idegen ideologianak szamit? LOL. Es ezert be is lehet oket zuzatni?

Egyaltalan mitol lesz egy irodalmi alkotas idegen ideologia?

Ki donti el, hogy egy konyv idegen irodalomnak szamit? Mi alapjan?
Ki donti el hogy egy konyv zsido irodalomnak szamit?
Mi a kriteriumrendszer?

"idegen ideológiákat tartalmazott és ezért helyesen tették, hogy megsemmisítették"

Miert helyes bezuzni valamit csak azert mert idegen ideologia? Eltuntetni valamit csak azert mertnem ertunk egyet vele nem demokratikus gondolkodasra vall.
En nem ertek egyet a kommunista ideologiaval de ettol meg nem akarom bezuzatni Marx,Engels munkait. Epp ellenkezoleg: Tanitani kell, hogy mi volt a kulonbseg az elkepzelt kommunista utopia es a gyakorlati, milliokat megnyomorito, meggyilkolo zsarnoki rendszer kozott. Epp azert hogy soha tobbet senkinek ne kelljen ujra Málenkij robotra mennie.
(Ha nem tanulunk a multbol arra iteltetunk hogy ujra ateljuk azt)

Nehez ezt elmagyarzni annak aki nem erti meg mindig, hogy a konyvegetes, a sajatjatol kulonbozo allaspontok eltuntetese kizarolag a zsarnoki rendszerek sajatja: Naci, kommunista orszagokban szoktak ilyet tenni.
Minel erosebben kotodik egy tarsadalom a demokraciahoz annal tobben utasitjak el a konyvegetest.

En nem ertek egyet a te kommenteddel, de ahelyett, hogy megprobalnam eltuntetni az oldal keszitoinek segitsegevel (ertsd: a te "idegen ideologiad bezuzasaval") Inkabb megprobalom elmagyarazni neked, hogy miert nincs igazad amikor egy konkret etnikum muveit idegen ideologianak tartd.

Egyaltalan mi az hogy idegen ideologia? A felvilagosodas idegen ideologianak szamitott? Ha igen, mondhatjuk hogy a mai magyar tarsadalmi/politikai berendezkedes, ill. torvenykezes teljes egeszeben idegen ideologiara epul?
Es ha igen, jobb lett volna ha annak idejen bezuzattjak az osszes ilyen konyvet es MO meg mindig feudalis orszag lenne?

Amikor Szent Istvan felvette a kereszteny hitet az nem idegen ideologianak szamitott? Rossz dolog volt hogy ezt az idegen ideologiat tette kotelezove a magyaroknak?

A lenyeg ennyi:

Szerinted attol mert valaki zsido mar idegen. Ha pedig ir egy konyvet az Idegen ideologia.
Ez antiszemitizmus.

@Holyoake:
Fájdalmasan értelmetlenül érvelsz.
Nálad még a szellentés is antiszemitizmus.

MEGJEGYZÉS:
Maga az antiszemitizmus kifejezés is egy baromság, sőt HAZUGSÁG. Ugyanis a zsidók ezt úgy akaják értetni, hogy ez csak a zsidók ellen szól.
Ezzel szemben a szónak a valós jelentése nem ez.

A valódi antiszemitizmus majd az lesz, amikor Sém összes leszármazottjával szemben fellépnek. Csakhogy egy kifejezés valós tartalmát vizsgáljuk és ne azt a szamárbőrt, amit ráhúznak.
Ebből pedig a zsidóság csak töredék.

Egyébiránt az antiszemuta kártyának a rángatása azon kívül hogy álságos, hazug és értelmetlen van még egy rettenetes tulajdonsága: irgalmatlanul visszataszító.
Hangsulyozom, hogy eddig bárki, aki ezzel a kártyával jött, mindig a saját mocskát kívánta vele takarni.
No, itt a probléma veleje.

@gigabursch:
"Fájdalmasan értelmetlenül érvelsz." Ez mondat fogalkozik egyedul azzal amit irtam. De ez sem erdemben, csupan altalositva itelkezel a velemenyem felett.

Ettol persze sajnalom ha fajdalmasan ertelmetlennek talalod az ervelesem.
Arra szamitottam hogy ezt a kijelentest valami fajta erveles fogja kovetni. Arra vonatkozoan amit korabban irtam.
Roviden kifejtve, egy-ket peldaval bemutatva melyik erveles, es miert volt ertelmetlen.
fajdalmasan ertelmetlen.

De csupan szemelyeskedessel es klasszikus zsidovilagosszeeskuveselmeletre epulo keseru sertett szamarsagokkal tudtad folytatni.
Igy viszont nekem volt fajdalmasan ertelmetlen tovabbolvasni amit irtal:(

"Maga az antiszemitizmus kifejezés is egy baromság, sőt HAZUGSÁG. Ugyanis a zsidók ezt úgy akaják értetni, hogy ez csak a zsidók ellen szól."

a zsidok ezt ugy akarjak erteni?!?!

WTF :DDDD

Maga az antiszemitizmust kifejezest Wilhelm Marr (1819-1904) alkotta meg eloszor, aki egy hiresen nagy zsidogyulolovol volt, es termeszetesen antiszemitizmus alatt pontosan a zsidokkal szembeni gyuloletet ertette. Azota hasznaljak a koznyelvben is ezt a kifejezest.

Ez is fájdalmasan ertelmetlen erveles volt?:D

@omron: "És azért hányan haltak meg, mert nem kötelezték el magukat valahová?"

Sokan, de nem a pártatlanok kezétől.

"Szép dolog a pacifizmus, de amíg nem válik azzá mindenki, kábé annyit ér, mint a Michael York által megformált angol muskétás magánszáma a Bondarcsuk-fée Waterlooban, csata közepén."

Igaz lehet, de ettől még tény, hogy az ember erőszakos és nem fejlődik. Vagy fejlődik, de nem ezer év alatt, hanem százezer kell hozzá.
Ezt azért lehetne tudatosítani a fejekben (megfelelő oktatással) és akkor talán csökkene az erőszak mértéke - megszűnni persze nem fog.
De a különböző csoportok vezetőknek (bal és jobboldali politikusok, papok, elnökök, őrmesterek) nem érdekük az, hogy az emberek gondolkozzanak. Az a jó, ha lehajtott fejjel beállsz a sorba és kussolsz, illetve azt teszed, amit mondanak. Ezért nincs megfelelő oktatás, csak jelszó skandálás, agymosás, propaganda. Különösen jellemző ez Kelet-Európára, amely a Nyugatot majmolja ma is, mint az elmúlt ezer évben, tőlük vesz fel kölcsönt, mert rongyos a ruhája, mint mindig, de közben nacionalista jelszavakat harsog és ugrál fel és le.

És a képzetlen átlagember ezt szépen benyalja, miközben örül az okostelefonjának, az alufelnijének és a kormánytól kapott "ingyen"kölcsönnek, mint az a bizonyos majom...

@Gabez:

ez szerintem nagyon félrement, mivel a jelenlegi rendszer dominánsan békés társadalmi munkamegosztásra épül

@Gabez: Kit értesz azon, hogy képzetlen átlagember? Aki megdolgozik az okostelefonjáért, alufelniéjért, fizujáért? Tényleg nem értem, szerinted hogyan lehet jelszóval meg nyugatmajmolással munka nélkül kondenzációs kazánt venni? Az átlagember képzettnek kéne legyen. Az átlag alatti a képzetlen.

@Gabez: @omron: A képzettség, a műveltség, az intelligencia és a gondolkodóképesség külön-külön fogalmak, nem érdemes keverni őket. Az ostobaság a rendszerező gondolkodás képességének, vagy szándékának hiánya, ez az átlagember legmarkánsabb jellemzője.

@Holyoake: " a konyvegetes, a sajatjatol kulonbozo allaspontok eltuntetese kizarolag a zsarnoki rendszerek sajatja: Naci, kommunista orszagokban szoktak ilyet tenni. Minel erosebben kotodik egy tarsadalom a demokraciahoz annal tobben utasitjak el a konyvegetest. "

Ez nem tűnik helytállónak. A demokrácia alapvetően a hatalomgyakorlási rendszer egy fajtája, ami természetesen igényel egyfajta fejlett társadalmi tudatot. De a közgondolkodás vonalától eltérő eszmék, ideológiák elfogadásának vagy elutasításának módja leginkább a társadalmi hagyományok függvénye.

A mai Németországot mindenki egy (akár szélsőségesen is) liberális demokráciának tartja. Mindazonáltal a deklarált társadalmi eszmékkel nem összeférhető ideológiákkal szembeni szélsőséges türelmetlenség ugyanúgy jellemzője az országnak, mint az elmúlt száznegyven év során bármikor.

Németül értőknek érdekes olvasmány, a Szövetségi Alkotmányvédelmi Hivatal kiadásában: www.verfassungsschutz.de/embed/broschuere-2018-10-rechtsextremismus-symbole-zeichen-und-verbotene-organisationen.pdf

Nem az az érdekes, hogy a "nem megfelelő múlt" jelképi megjelenítése tiltott, hanem az, ahogyan ezt a kiadvány indokolja, magyarázza, értelmezi és ahogyan érvel. A III. Birodalomban sem csinálták volna ezt másképpen.

@¿Qué tapas hay?:

és a beképzelt elitizmusnak mi lenne a legmarkánsabb jellemzője?:)

@¿Qué tapas hay?:

a demokrácia kapcsán én inkább az alábbit ajánlanám:)

A demokrácia mítoszai

libertarius.info/beydem/chap01

@¿Qué tapas hay?:

ennyire csíped a szólás- és a véleménynyilvánítás szabadságának a korlátozását?:)

@¿Qué tapas hay?:

Bár alaposabban átolvasva a kommentedet nem erről van szó

@¿Qué tapas hay?:
Egyertertek midezzel.
Nem hiszem hogy ez ellentmondana annak amit en irtam.

A kulonbozo nezetek/kulturak/ideologiak elfogadasa egy tarsadalomban osszhangban van a demokraciahoz fuzodo viszonnyal.

Es ahogyan ezt te is irtad:
"...a közgondolkodás vonalától eltérő eszmék, ideológiák elfogadásának vagy elutasításának módja leginkább a társadalmi hagyományok függvénye."

Minel reggebb ota letezik demokracia egy orszagban (Minel hangsulyosabb volt a Felvilagosodas az adott kulturara/tarsadalmra) annal tobb hagyomany epult/epul ki a demokratikus elvek menten. Azaz (idealis esetben) mindegyik uj generacio hozzatesz valamit ezen elvek gyakorlati alkalmazasahoz melyek idovel hagyomannya alakulnak. Am (velemenyem szerint) az osszes ilyen hagyomany a Felvilagosodashoz vezetheto vissza. Elotte nem igazan divott kiallni az masok jogaiert stb..

@Holyoake:
Igazában ott csesztem el, hogy szóba jöhet elegyedtem egy olyan nickkel, aki 2008-ban regisztrálta magát és 12 év kussolás után az összes hozzászólását itt ezen az egy bejegyzésen produkálta.
Fickanickekkel nincs más teendőm, mint: SZŰRÉS.

@gigabursch: nos pont erre találtuk ki. :)

@gigabursch:

Miert csesztel el barmit azert mert szoba elegyedtel valakivel aki csak ezen a blogon kommentelt az elmult tizenket evben?
Mi koze a kommentelesi szokasnak barmihez?
Mi az a kommentszam ami folott mar hajlando vagy szemelyeskedes nelkul, a komment tartalmaval foglalkozni?

Az ervek szempontjabol mit szamit ki az erveles forrasa? A lenyeg, hogy tudod-e indulat, es szemelyeskedes nelkul kifejteni a mondandodat vagy sem. Kepes vagy-e a konkluziodat érvekkel is alátámasztani.

A te konkluziod az en kommentemre az volt, hogy szamomra minden antiszemitizmusnak szamit. Illetve, hogy az en ervelesem fajdalmasan ertelmetlen.

Nem gondolom hogy igazad lenne, de ez meg nem jelenti azt, hogy ne is lenne igazad. Az kizarolag az erveidtol fugg, nem attol hogy en mit erzek. Am ezek utan semmi fajta deduktív, vagy induktiv ervelest nem mutattal be, csupan a szemelyemben gyalazol folyamatosan.

"nincs más teendőm, mint: SZŰRÉS."

Sajnalom, de megertem ha szukseged van egy SAFE SPACE-re ahova az ervelesen alapulo vitat nem engeded be, es csak a veled megeggyezo velemenyeknek van letjogosultsaguk.
Rengetegen vannak akik megrogzotten ragaszkodnak a sajat vilaglatasukhoz am nincs meg a kello magabiztossaguk, ill. batorsaguk ahhoz, hogy ki is merjek fejteni azt. Sajnos ilyenkor sokszor az osztonos cselekedet a masik gyalazasa ("álságos, hazug, visszataszító"), mindenfajta ervelestol mentes vadaskodas ("saját mocskát kívánta vele takarni"), illetve annak delegitimizalasa mint vita partner ("Fickanickekkel nincs más teendőm").
Standard Operating Procedure.

Amikor egybol tamadsz, majd gyorsan elbujsz a valasz elol az annak a bizonyiteka,hogy te sem vagy biztos a sajat igazadban.

Remelem, egy nap rajossz milyen nagy korrelacio van a kozott, hogy nem vagy hajnalndo ertelmesen vitazni a sajatodtol kulonbozo velemenyekkel es a kozott, hogy azonnal elont az indulat es tamadsz amikor valaki nem ert veled egyet.

@gigabursch!, mindenestere addig is tovabbi jo SZURES-t kivanok!
Puszi :D

Szép válogatás, akár egy 60-as évek beli tankönyvben is megállná a helyét.