Újabb remek sorozat.

A macskás kép komoly

A Bugattit ábrázoló képen nem Ettore Bugatti áll az autója mellett?

@The Ghost Wolf: nem, ő Jean Bugatti (született Gianoberto Maria Carlo Bugatti), Ettore legidősebb fia

"Napi érdekes" és "1917. Osztrák-magyar csapatok szerbeket végeznek ki a délszláv fronton" - ez nem érdekesség, hanem szomorúság.

@BluE: A kép érdekes. Nem hétköznapi fotó. A témája szomorú.

komoly lehetett a cári oroszországban ha egy kis kajáért ennyien meghaltak.

@totelcamp: Nem kell ehhez a cári Oroszország. Elég csak megnézni az egy óceánnal odábbi Fekete Péntekeket napjainkban.

Ezek a régi búvárruhák baromi rémisztőek. Már ránézésre is, és ha elképzelem, hogy benne vagyok, tiszta horror. A benne és egyben víz alatt pedig akkora para, hogy nehezen bírom elképzelni hogy ebben valaki önként lemerült.

Megint brutálisan jó válogatás, a szó szoros értelmében. A Led Zeppelines egészen különleges Vajon Hol lehet Bonzo?

Ezt a macskás képet megmutatom az én zsebtigrisemnek is! Nagyon gyér forgalom mellett lakunk, de hát na...

@BluE: Ez sajnos ilyen. Mióta világ a világ, a háborúkban ölnek meg embereket a harcokon kívül is.

A The Cavern club nem Londonban van, hanem Liverpoolban.

boing kandalló led zep gyönyörű

rommel döbbenetes

@BluE: @Steve the Great: azok a szerbek nem sima civilek voltak és nem is hadifogolyok. Hanem terroristák, gerillák. Hadifogollyal, civillel így nem bántak az első világháború idején, ha valakit kivégeztek, annak nagyon komoly oka volt.

A második világháborúban is Szerbiában sokkal durvább partizántevékenységgel szembesült a magyar hadsereg, mint a Szovjetunióban. Az oroszok általában sztoikus nyugalommal sőt barátságosan fogadták a magyar bakát, a szerbek Vajdaságban meg terrorizálták a magyar katonákat.

A zöld az angol versenyszín volt. Az az egyetlen szín a képen amit egészen pontosan lehet tudni milyen volt:
en.wikipedia.org/wiki/British_racing_green

@totelcamp: nem kell Oroszország, elég egy csirkefarhát leárazás...

Na, most sem maradunk politikamentes kommentek nélkül...

Ennyi erővel a horgonyt vihették volna rögtön a méh telepre.

@Terézágyú: eddig egyetlen aktuálpolitikai komment se volt.
Amúgy meg a történelemnek része a politika is. Ahogy ezen képek jó részének is van köze a politikához. A Bejrútba a macska mögött port felverő tank politikusok döntései miatt dübörgött ott. Reagan is politikus meg a karácsonyra készülő varsói apácák is azért érdejesek a fotón, mert Lengyeország akkor politikai okok miatt picit keményebb hely volt.

@karandash:
Minő "véletlen", hogy éppen te reagáltál... :))))))))))))))

Azoknak a szerb katonáknak a sityakjuk több mint gyanús. Nem e bosnyákok inkább?

Remek képek!
Lenyűgöző az a Bugatti (azonnal elfogadnám...:) ), a búvárruha meg döbbenetes!
Csoda, hogy II. Miklóst nem söpörte el azonnal a népharag...

Fogalmad sincs, hogy kik vannak valójában a képen, de mivel magyar katonáik végzik ki őket, csak terroristák lehetnek. Például összefogdosott, megtorlásként agyonlőtt civilek biztos nem...

Igen, nekem is bosnyákoknak tűnnek.

Hát... azért a monarchia hadseregébe nem csak magyarok szolgáltak...
Persze a magyar katonák is kegyetlenkedhettek és bizonyára kegyetlenkedtek is, gyakran parancsra, néha úri huncutságból elkaptak egy egy balkáni fruskát, agyonlőttek egy arra kóborló utcagyereket. A háború már csak ilyen, de legalább errefelé az állam nem propagálta és támogatta az ilyesmit. Néha tarkón lövés járt érte.

@karandash:

"Hadifogollyal, civillel így nem bántak az első világháború idején, ha valakit kivégeztek, annak nagyon komoly oka volt."

Magabiztos állítás és valószínűleg semmi köze a valósághoz.

@CommanderShepardSaveTheGalaxy: Nekem magyar egyenruhának tűnik.

Klassz képek!

@káBell:

Az, hogy ki terrorista mindig csak nézőpont kérdése. Objektíve olyan, hogy "terrorista" nem létezik.

@MaxVal BircaMan ELEMZŐ: Senki sem állított mást.

@káBell: nem, nem magyar katonák végzik ki azokat a gerillákat, hanem az Osztrák-Magyar Monarchia katonái, akik közt ruszin, lengyel, osztrák, magyar, román, horvát, cseh, szlovák, bosnyák, szlovén meg még ki tudja milyen nemzetiségűek voltak.

@MikeBoy: hát azért az első világháborúban, ha nem is kímélték egymást a lövészárokban a felek, azért még nem ment az a direkt népirtás, mint a másodikban. Persze a gerillát kivégezték, de ez természetes. Ilyen a háború.

A hadifoglyokat meg kifejezetten jól tartották a Monarchiában. Rengeteg orosz hadifogoly került Magyarországra, enyhítendő a munkaerőhiányt, velük a parasztgazda, akihez kiadták, általában nagyon jól bánt, ezek meg is tanultak magyarul. Némelyik magyar feleséget is szerzett.
Amikor a második magyar hadsereg a Szovjetunióban szerencsétlenkedett, akkor minden városban és sok faluban is találkoztak olyan oroszokkal, akik az első háborúban Magyarországon voltak hadifoglyok és pont emiatt beszéltek magyarul és jól viszonyultak a magyarokhoz. Nem úgy, mint mondjuk a németekhez.
Partizánok közt is így akadt magyarul beszélő orosz, ezek persze kémkedtek is a szovjeteknek a magyarokkal haverkodva, meg üzleteltek, majd amikor a doni katasztrófa után menekültek a magyarok, akkor volt, hogy ilyen magyarul tudó orosz patrizán intézte el, hogy a menekülő magyar bakát ne lelőjék, hanem kapjon egy csajka káposztalevest, majd el is engedték, csak menjen gyorsan vissza Magyarország felé.

@BluE: És még csak nem is kellett volna megtámadni Szerbiát. Csak azért mert egy Habsburgot lőttek ott agyon. Az meg mit számít?

@alien: Poénnak jó.

@karandash: Nem nemzetiségről beszéltem, hanem egyenruháról.

Szerbiában az osztrák-magyar csapatok számára nagy gondot jelentettek a komitácsinak nevezett szerb gerillák, akik a legkülönbözőbb módokon próbáltak a megszállóknak ártani, a kutak mérgezéséhez hasonló aljas támadásoktól kezdve addig a bátor hentesig, aki egy szál késsel rohant rá a 31. hadosztályt vezető József főhercegre (József főherceg előkapta a pisztolyát és lelőtte). A korabeli hadijognak megfelelően az egyenruhát nem viselő támadókat minden további nélkül kivégezték. A reguláris hadseregek elfogott katonáinak jogait viszont általában minden hadviselő fél tiszteletben tartotta- a legsúlyosabb jogsértések egyébként talán éppen a szerb fogságba esettekkel történtek, bár ebben Szerbia nehéz helyzete is benne volt, 1915-re már a saját katonáikat se tudták etetni.

Ha tippelni kéne, a képen nem magyar katonák vannak, csizmát nálunk kb csak a huszárok viseltek, de az ő tábori sapkájuknak meg nem volt sildje.

@karandash: "a karácsonyra készülő varsói apácák is azért érdejesek a fotón, mert Lengyeország akkor politikai okok miatt picit keményebb hely volt."

Lengyelország akkoriban is az egyik legvallásosabb európai állam volt, tán csak Olaszország és Írország vetekedett vele Meg, persze a Vatikán :). Ott próbáltak volna meg egy alapvetően vallási ünnepet "vallástalanítani"...

Az a kandalló hogy? Ha már nagy volt a füst, lehúzták az ablakot?

A kandallónál hogy oldották meg a túlhuzat kérdését?

Mert azért Bernoulli bácsi dolgozik rendesen menet közben...

@Fredddy: igen, nekem se áll össze, hogy milyen katonák vannak a képen, a csizma és a sapka így együtt nem ismerős, pedig belenéztem első világháborús egyenruhákról szóló fórumokba is. Nem lettem okosabb.

@MikeBoy: igazad van, a Balkán az más volt, mint a többi front, a bolgárok sokat erőszakoskodtak Szerbiában, vissza akarták bolgárosítani Nis környékét.

en.m.wikipedia.org/wiki/Surdulica_massacre

Persze mindennek előzménye is volt a szerbek gerillatevékenysége, szabotázsakciók, szerbek felkelést szerveztek, mert azt hitték az antant előretört már délről.
A balkáni népek azt megelőzően már több háborúban is egymásnak estek, ott hagymányosan voltak mély, gyilkos indulatok, sérelmek.

A szerbek közt azonban a legtöbb áldozatot az éhínség, a tífusz és később a spanyolnátha szedte.

@HowAreYouOneAVetésün?: akármelyik országnak meggyilkolták volna a trónörökösét egy másik országból támogatott ügynökök, azt nem tűrték volna el. Csak egy indok kellett a nagyhatalmaknak, a szerbek pedig szolgáltattak indokot.
Végülis ők szenvedték el lakosságarányosan talán a legnagyobb veszteségeket. Lehet, hogy nem érte meg lelőni egy Habsburgot.

@karandash: wikin ez a kép fileneve: Austrians_executing_Serbs_1917.JPG

Találtam még hozzá ilyen képaláírást is: "Austria's Atrocities. Blindfolded and in a kneeling position, patriotic Jugo-Slavs in Serbia near the Austrian lines were arranged in a semi-circle and ruthlessly shot at a command."

A nem reguláris harcolókat (partizánok vagy terroristák, most mindegy) mindkét világháborúban azonnal kivégezték. Sajnos, nem tudjuk szépíteni, ennek részese volt a K. u. K közös hadsereg is, bármelyik nemzetiségű volt az érintett katona. "Még sajnosabb", hogy ezt mi magyarok se tagadhatjuk le. Móricz Zsigmond 1916-ban írta a Szegény emberek című novelláját, melyben feldolgozta a mindenre kiterjedő megtorlást. Szerintem minden itteni kommentelő tanulta a középiskolában. Ismerős?

– Fene lakodalom lehet, – nevetett kicsit az öreg s megcsóválta a fejét. – Csak neki egymásnak a késekkel, oszt a torkára... Kit öltél meg először? Embert...
A fiatal munkás lassan megmozdult. Úgy, elkésve értette meg a szavakat.
– Nem embert, – mondta fejét megcsóválva csendesen. – Lányt... Fiatal lányt először...
– Lányt – mondta természetesen az öreg, mintha a világon a legegyszerűbb dologról volna szó. – Mikor Sabácba voltunk, – mondta lassan, kicsit rekedt, szórakozott szóval a fiatal ember s a katonasapka alá felhúzta tűnődve a szemöldökét, gondolkozva, emlékezve. – Kilőttek egy házból, az ablakon... Hármat lőttek, az egyik golyó így mellettem pattant el a kövön, a másik golyó a szakácsnak ment bele a tarisznyájába, így el is szakította a combját, a harmadik meg a cugszfirernek ment be itt a balpofáján, de olyan bitang szerencséje volt, hogy két fogát kiütötte, avval elment. Akkor a kapitány Jurovics kiadta a parancsot, hogy egy fénrik, hat bakával mennyen be s aki a házba találkozik, mindenkit le kell vágni, a gyerekeket is.
Nyugodtan s komolyan beszélt, de a keze aludva babrált az ásó nyelén s folyton arra gondolt, hogy mire elindul, elkésik... Valaki hazajön s akkor nem lehet megcsinálni... Megállt, hogy abba hagyja a beszédet is, amit kezdett s azonnal induljon... De a lába nem akart mozdulni, a keze nem akarta elereszteni az ásó nyelét... s a nyelve újra kezdte, folytatta a beszédet.
– Akkor bementünk a házba. Olyan, kicsit emeletes volt a ház... Három az aljába levő szobákba ment, lenn is egy lakás volt, meg fenn is. Ők odalent mit csináltak nem tudom, de mi ketten a fénrik úrral bementünk az emeleten a házba. Ott volt egy rendes szoba, urasan, bútorok, minden, ott volt egy asztal, körül székek, az asztal meg volt terítve, étel, ebéd volt, mert éppen úgy volt, hogy dél volt... ott ültek...
– Ha.
– Igen. Ebédeltek... De a fénrik úr olyan volt, mint a sárga halál, "zofort" azt mondja... Azoknak villa volt a kezébe, meg kés, ettek... Az ablak be volt zárva, nem ők lőttek... Azután megfogtuk a padláson, egy lány volt ott, olyan szolgálólány, az pufogatott a padlásról... Minek az. Egy bolond vászoncseléd azt tegye fel magába, hogy ő lövöldöz... Mikor úgy jöttünk, doppelrájba, az utcán. Kellett neki háromszor lőni...
– Aztán ti?
– Mi? – kérdezte a fiatal ember, mintha álomból ébredne. Az öreg rábámult.
– Aztán ti mindenkit levágtatok?
– Csak úgy szuronyhegyivel... – morogta a katona.
– Aztán a lány volt az első?
– Mi?
– Azt mondtad, hogy az első lány volt...
De a katona, mintha megállt volna az esze, csak maga elé meredt s mintha valahova távolba figyelt volna.
– Nagylány, vagy kislány?
– Várjon csak, – szólt a fiatal ember hirtelen, – hazalépek egy kicsit, mert elfelejtettem az asszonynak megmondani, hogy hol a láda kócsa...
Gyorsan lenyomta az ásót a földbe.

A korabeli, XVII. századból eredő hadijog alapelve a harolók és a civilek elkülönítése volt, szigorúan előírták, hogy a harcolóknak reguláris hadsereg tagjainak kell lenniük, egyenruhát kell viselniük, és úgy általában jól el kell különülniük a civilektől- éppen a civilek védelme miatt. A szerb komitácsik ezt nem tartották be, és ezért lőtték agyon őket, más eszköz nem lévén ellenük Ez persze nem jelenthette ártatlan családok biztos-ami-biztos alapon való lemészárlását, de ezen túl alapvetően semmi kivetnivalót nem láttak benne, a korabeli propagandairodalomban is teljesen magától értetődő dologként szerepel a gerillák kivégzése.
Bár ezek az egyezmények ma is hatályosak, a helyzet alapvetően megváltozott: először jött a második világháború, ahol az ideológia mindkét oldalról felülírta az emberi jóérzést és a nemzetközi egyezményeket (amik egy részét a Szovjetunió például alá sem írta), aztán meg az asszimetrikus hadviselés, ahol egyik oldalnak eleve nincsen normális hadserege (vagy, ha van, nem sokáig), a másik oldal meg nem fárasztja magát például hadüzenethez hasonló formaságokkal, a bármilyen értelemben vett megtorlást pedig úgy intézi, hogy ne legyen róla fénykép. Ezért furcsa a ma embere számára ez az első világháborús kép.

@Fredddy: Az I. vh. idején érvényes és Szerbia által is elismert hágai egyezmény az egyértelmű megkülönböztethetőségnél több követelményt támasztott a hadviselő félként való elismeréshez:

"A háborúra vonatkozó törvények, jogok és kötelességek nem csupán a hadseregre, hanem a néphadra (milicziára) és az önkéntes csapattestekre is irányadók, ha ezek a következő feltételeknek megfelelnek:
1. ha élükön oly személy áll, aki alárendeltjeiért felelős;
2. ha meghatározott megkülönböztető jelvényt viselnek, amely messziről felismerhető;
3. ha fegyvereiket nyiltan viselik, és
4. ha a hadműveleteikben a háboru törvényeihez és szokásaihoz alkalmazkodnak.

Azokban az országokban, ahol a hadsereg vagy annak egy része néphadból (milicziából) vagy önkéntes csapattestekből áll, a hadsereg elnevezés ezekre is vonatkozik."
(1913. évi XLII. tc. I. melléklet, Szabályzat a szárazföldi háború törvényeiről és szokásairól, 1. cikk)

@¿Qué tapas hay?: de a kósza, lövöldöző civileket ez se védte.

@Rollende Landstrasse: Miért védte volna? A kósza lövöldözés még a hadviselő félként elismertek számára is tiltott volt.

"2. Czikk
A hadviselő feleknek nincs korlátlan joguk az ellenségnek ártó eszközök megválasztásában.

23. Czikk
A külön Egyezményekkel megállapitott tilalmakon felül, tilos nevezetesen:
a) mérget vagy mérgezett fegyvereket használni;
b) az ellenséges nemzethez vagy hadsereghez tartozó egyéneket orvul megölni vagy megsebesíteni;
c) a fegyverét letevő vagy védtelen és magát kegyelemre megadó ellenfelet megölni vagy megsebesíteni;"

@¿Qué tapas hay?: Igen, tiltott. Ezért követte 1956-ot a halálos ítéletek sora. A fegyveres civil nem katona és nem tud katonaként viselkedni. A Köztársaság téren ezt bebizonyították, mikor megszegték a fent idézett 23. Czikk c) bekezdését.

@¿Qué tapas hay?: 23/a: A vegyi fegyverek micsodák?

@Gritka: köszönöm, javítottam!

@Rollende Landstrasse: 1956-ra vonatkozóan a hágai egyezmények - a magas szerződő felek közti nemzetközi fegyveres konfliktus híján - nem igazán alkalmazhatók. Az 1949. évi I-IV genfi egyezmény 3. cikke viszont igen.

@inkvisitor: 1. „Vegyifegyverek” jelentik a következőket együttesen, vagy önállóan:
(a) mérgező vegyületek és prekurzoraik, kivéve ha azokat a jelen Egyezmény (a vegyifegyverek kifejlesztésének, gyártásának, felhalmozásának és használatának tilalmáról, valamint megsemmisítéséről szóló, Párizsban, 1993. január 13-án aláírt egyezmény) által nem tiltott célra szánják, amennyiben a fajtáik és mennyiségeik összhangban vannak az ilyen célokkal;
(b) lőszerek és eszközök, amelyeket kifejezetten halál vagy más ártalom okozására szánnak az (a) albekezdésben említett mérgező vegyületek mérgező tulajdonságai útján, amelyek az ilyen lőszer vagy eszköz alkalmazásának eredményeképpen szabadulnak fel;
(c) bármely olyan szerkezet, amelyet kifejezetten a (b) albekezdésben meghatározott lőszerek és eszközök alkalmazásával közvetlen kapcsolatban történő használat céljára szántak.
(1997. évi CIV tv. I. cikk, 1. bekezdés)

@¿Qué tapas hay?: A 23. czikk a.) pontjára gondoltam. Ha mérgezett fegyverek tiltva vannak, akkor a gáztámadások minek minősültek?

@Rollende Landstrasse: Nem ezért, hanem mert Kádárék elhatározták, bosszúból pontosan annyi embert végeznek ki, mint amennyi kommunista/ávós meghalt a forradalom során.

A Hodinka mezőn lévő hullákról van egy gyenge minőségű, de eredeti sztereó fotóm.....hát, nem semmi.....szerencsétlenül indult II. Miklós uralkodása.....úgy is végződött..... :(

@inkvisitor: Az a 23. cikk törzsszövegében van ama "külön Egyezményekkel megállapított tilalmak".

A vegyi fegyverek korlátozásáról az I. hágai konferencián született az első megállapodás, a hágai egyezményeket kísérő nyilatkozat formájában "Nyilatkozat oly lövedékek alkalmazásának tilalmáról, amelyeknek egyedüli célja fojtó vagy mérges gázok terjesztése".

A nyilatkozat címéből is látszik, hogy ez elég korlátozottan szabályozza a vegyi harcanyagok használatát nemzetközi fegyveres konfliktusban. Az első átfogó komoly tiltást az 1925. június 17-i genfi jegyzőkönyv (Jegyzőkönyv a fojtó, mérges és egyéb hasonló gázok, valamint a bakteriológiai eszközök hadviselési célokra történő használatának eltiltásáról) vezette be. Ez olyan szintű mérföldkő volt a vegyi hadviselésben, hogy a párizsi egyezmény is külön megkülönbözteti az 1925 előtti és utáni vegyi fegyvereket.