@¿Qué tapas hay?: A szomszédos 3. blokk tetejére hulott egy csomó fűtőelem meg grafit. Az 5. blokk épülete félkész állapotban maradt és jóval odébb helyezkedik. A 3.-4. blokkok között van a szellőzőkürtő, amire feltétlenül ki kellett tűzni a zászlót, mert nem halt meg elég ember addig is...

@JTom: Akkor hajrá, előre a korrektúra útján. ;)

@Phteven: Pontosan annyira meggyőző mint amennyire nem nézted még meg! Egy ZSIDÓ készítette a filmet pont abból a célból hogy lerántsa azt a leplet ami már hosszú ideje körbe lengi ezt a dolgot. Meg mellékesen kérlek beszélj már nekem az 1937-es kezdetü japán kínai háborúról az ott használt fegyverekről harceljárásokról vagy esetleg az 1939-es halhin holi csatáról ha már előre szóltam ha az eredeti kommentem maradék 99%-hoz képtelen vagy érdemben hozzáfüzni bármit is akkor marhára rossz hejen jársz. Ha holokauszt iránti vallásos tiszteletedről ohajtasz tanubizonyságot tenni kérlek azt ted meg máshol és ne itt. Elvégre az aktuállis posztban nagyítóval sem lehetett holokausztos részeket találni.

@Phteven: A maradék 99%-hoz is képes vagy hozzászólni? Tudod japán kínai háborúk orosz japán háborúk szovjet japán hatávirollongások japán történelmi fejlődése. Vagy csak a holokausztos marhaságaidat vagy képes itt osztani? Ha nem vagy képes érdmei hozzászólást füzni a történelmi témájú kommentjeimhez kérlek hanyagold ezt az oldaldt és távoz a hozzá nem értésed alapvető történelmi odlgokhoz nagyban rontja a blog színvonalát.

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft: Furcsa, egesz biztos vagyok a 4 millios szamban. Kb 13 evesen ,mikor realizaltam a merteket, leosztottam percre, hogy mennyi volt az aldozatok szama.
Eleg komoly sokk volt.. :)
@red87: azota verjuk a fejunket a falba cimborammal. A muzeum recepciojan volt kitelepulve egy kis ceg, akik szervezett turakat vezettek Pripjatyba, kb $60-ert, mi meg ugy dontottunk, hogy minek koltsunk, mikor kell az esti bulira inkabb. Hiaba na, fiatalsag, hulyeseg.

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft: A 6 millio vs 1.1 milliorol: 6 millio a becsult adat, mig 1.1 a bizonyitott.
Tehat 1.1 millio darab aldozatot hivatalosan is bizonyitottak, de az egyeb bizonyitekok es beszamolok alapjan ennel biztosan tobb volt, csak azt nem tudjak pontosan mennyi. Becsulni viszont tudjak, de a becsult adatot sokan nem szeretik, es tamadjak.

@Blinov: Azert hiszik, hogy troll vagy, mert olyan baromsagokat irsz, amiket jozan ember nem szokott. Olyan dolgokat irsz le, amiket konnyeden tenyekkel es jozan logikaval lehet cafolni, amiket meg is tettek itt mar sokan, de persze ezeket te meg sem hallgatod. Ezenkivul uszitasz, es rasszistakent gyulolsz bizonyos csoportokat, valodi indok nelkul. Ezek utan nana hogy nem vesz senki komolyan:)

Bar te is bevallod, hogy tanulatlan ember vagy, ami meg is magyarazhat sok mindent, de akkor viszont ne oszd a nem letezo eszt, hanem csendben olvasgasd mit irnak a muveltebb emberek:)

Szoval ket lehetoseg van, vegtelenul buta vagy, vagy pedig szandekosan beszelsz hulyeseget es csak trollkodsz.

@Sword: Ez világos. Ami félreérthető, hogy a hozzászólásomban "V"-blokkot írtam (oroszul блок "В"), ahol a "V" nem római ötös, hanem egy vé-betű. A "V"-blokk a két reaktorépület (A és B blokkok) közti összekötőépület, ahol klnf. segédüzemek, illetve a szellőztetés gépészeti berendezései vannak.

Ímhol egy alaprajz:
kiev2010.com/wp-content/uploads/2010/06/ChNPP_Phase_II_map.jpg

A "V"-blokk (az angol szövegben "vent building") a két szállítófolyosó (061/1 és 061/2) belső falának vonala és az aranyfolyosó (Г301) külső falának vonala, valamint az északi fal által határolt épületrész.

@¿Qué tapas hay?: Akkor ne haragudj az okoskodásért :)

Annyit tudok a likvidátorok sorsáról, hogy nagyon gyorsan leszerelték őket és mehettek haza. Ott - nyilván - megpróbálták bepótolni szex téren, amit a katonaságnál nem lehetett. Szóval a - valószínűleg - sok sérült ondósejt miatt az első időkben nemzett gyerekek között aránytalanul sok volt a sérült. Később (az ondósejtek újratermelődése után) ez már nem okozott bajt.
A likvidátorok későbbi megbetegedéseiről nincs adat (állítólag az orvosok nem írhatták le egyes elhalálozások valódi okát).

@58múltam: "A grafitmoderátoros reaktornak ez a "mérgeződés" természetes tulajdonsága, ám sokáig stratégiai titoknak számított. Csernobil idején lehet, hogy már ismert volt, de az operátorok nem tudtak róla. "

A xenon-mérgezés nem csak a grafitmoderátoros reaktorok tulajdonsága, hanem az összesé. Az operátorok meg éppen jól tudtak róla, csak ők йодная яма-nak hívták a jelenséget. Azt is tudták, hogy mit kell csinálni, mert a reaktor üzemeltetési utasításának 7. fejezete elég egyértelműen leírja a teendőket. Csakhogy az akkor a vezénylőben jelenlévő rangidős vezető (Anatolij Gyatlov helyettes főmérnök) felülbírálta az üzemeltetési utasítás e részét, kipipálva egy újabb pontot az "ezt nem kéne működő reaktornál kipróbálni" listáról.

@mojoking77: "Kijev iszonyu durva sugardozist kapott"

Ahhoz képest, hogy milyen közel van a baleset színhelyéhez, egyáltalán nem, kb. ugyanannyit mint pl. Győr. Egyszerűen szerencséjük volt a széljárással. Fehéroroszország, Oroszország, Finnország, Svédország, Lengyelország, Ausztria egyes terülteire több jutott.

@58múltam: Valószínűleg a pozitív üregtényezővel van keveredés. Inkább ez az, ami a grafitos reaktorokra jellemző. Ahol a hűtőközeg és a moderátor is víz, ott a víz jelenléte biztosítja a szabályozott láncreakciót. Elforr a víz -> leáll a maghasadás. Egy RBMK-nál meg állandóan ott van a grafit és ha a hűtővízben gőzbuborékok keletkeznek valamilyen okból, akkor a víz, mint moderátor megszűnik, a láncreakció felgyorsul és beavatkozás nélkül elszabadul. Az érdekes az egészben, hogy még ez sem lett volna elég, hogy kabrióvá változtassák a reaktort. Biztos, ami tuti az elvtársak beépítettek még egy tervezési hibát: a szabályozó rudak vége valamilyen okból grafitból készült. Több se kellett az 1000% felett működő reaktornak. Egyéb esetben valószínű megfékezhető lett volna a láncreakció, hiszen erre való a vészleállító.

@Sword: Elnézést, hogy ismét beleszólok, de alapvetően a szabályzórudakhoz kapcsolt grafit-alumínium rúdhegyekkel önmagában semmi probléma nincs (ott vannak azok mind a mai napig a még működő RBMK-reaktorokban). A baj ott volt, hogy a szabályzórúd törzsét és a hegyét összekapcsoló teleszkópos rudak rövidek voltak, és a felső végállásig kiemelt szabályzórúd behúzta a rúdhegyet a zóna közepébe, kb. az alsó fűtőelem-köteg félmagasságáig. Tehát, amikor a szabályzórudat visszaengedték a zónába, a rúdhegy is lefelé mozdult, kiszorítva a hűtővizet a szabályzórúd-csatornából. Az AZ-5 lenyomásakor az összes szabályzórúd egyszerre indult lefelé, ezzel egy hirtelen reaktivitás-növekedést idézett elő a reaktor alsó részében. Ezt még lényegesen súlyosbította a reaktor xenon-mérgezés miatti egyenetlen térfogati teljesítmény-eloszlása.

@¿Qué tapas hay?: Nem gond. Látom, te sokkal jobban benne vagy a témában. Ezeket a dolgokat ilyen mélységig még nem tudtam megismerni, bár nagyon érdekel és elég sok doku. filmet láttam ezzel kapcsolatban és próbáltam is pár (számomra) zavaros résznek utána olvasni. Majd más keretek között lehetséges, hogy érdeklődök nálad némi plusz ismeret reményében. :)

@Sequoyah: "A 6 millio vs 1.1 milliorol: 6 millio a becsult adat, mig 1.1 a bizonyitott."

A 6 millió a háború alatt "valahová lett' zsidók mellett tartalmazza a vidám táborokba utalt és onnan soha elő nem kerülőket is.

És igen, az 1.1m egy "tisztított" szám, azon kényeskedők számára, akik halálos beszédeket, halálos pogromokat, beteg munkaszolgálatosok elevenen elégetését ill. emberek Dunába lövését nem tartják extrapolálási alapnak arra vonatkozóan, hogy mit művelhettek ezekkel az emberekkel, amikor zavaró tekintetek nem voltak jelen.

@¿Qué tapas hay?: Igen, ez volt a hivatalos verzio, amit sajnos a propaganda terjesztett. Nagyon durvan meg lett szorva. Ami, ha belegondolunk jogos, hisz legvonalban kb 60km-re van. (Es csendben iljeszto is, hisz ugye Paks meg 90-re)

Kösz a képeket! Jó válogatás.
Egy kis pontosítás:
"1948. A lebombázott Monte Cassino romjai közül aknákat gyűjtenek össze a helyi fiúk."
A képen aknagránátok vannak. Nagyon nem mindegy. ;)

@Sequoyah: Kérlek igazold elméleted valami épkézláb bizonyítékkal. Vagy pedzegtessük kinek miylen családi háttere van? Kinek mire volt lehetősége? Olvastad a hozzászólásom maradék 99%-kát? Egy idióta tnaulatlan ember lehetek ezek szerint minden bizonnyal elvégre van saját véleményem amit nem befolyásol a mainstream média. Meg kérlek akkor beszéljünk már történelemről ha annyira jártas vagy benne. Kifejtenéd nekem mondjuk a francia forradalom eseménysorozatát vagy a Napóleon hadjáratokat 1799 és 1812 közt? De tőlem kifejtheted az 1812-1814 közti időszakot is. Vagy esetleg jobban testhez állna az örmény genocédium körüli rejtéj feloldása? Hogy konkrétan mit ésm iért tagad a török kormány? Vagy társalogjunk esetleg a szovjet páncélos fegyvernem fejlődéséről? Vagy te is olyan szemellenzős marha vagy ki fenakkad 4 szón a maradék 2000-ből? Meg kérlek azon kívűl hogy nem ismerem el a holokauszt tényét mint ipari méreteket öltő népirtást még mi oylan baromságott irtam a japánnal kapcsolatos kommentjeimben ami nem tűr nyomdafestéket? Megmagyaráznád? Vagy vagy olyan idióta hogy kemény 4 szón lovagolsz? Ha igen szerintem neked kéne néma kussban olvasgatnod a témához értő emberek kommentjeit és nem nekem!

@Sequoyah: Meg miféle népcsoportokat gyülölök indok nélkül? A cigányokat esetleg? Ki ne gyülöli öket? Vagy kegyed rózsadombi lakos ahol maximum televizion keresztül láthatsz cigányt? Gyere le vidérke valahova csávolyra gyöngyöspatára faddra stb ott megláthatod miylen az igazi cigányság! Zsidókkal kapcsoaltban leírtam hogy szerintem nem megalapozott a holokauszt ténye meg ennyi erővel inkább a szovjet veszteségeről kellenne megemlékezni elvégre a 35-42 millió ember picivel több mint az 1.1 millió. Vagy ennyire idióta vagy? Mellékesen érettségim van szakmám van pénzem nem volt az egyetemre de pontjaim alapján bármikor elmehettem ovlna bárhova de inkább magam tartom el és nem logok 30 éves kormig anyámék nyakán mitn a sok kitartótt nyomorék ki még 25-28 évesen is anyucitól kér zsebpénzt mert idákmunkával hidegvízre valót sem tud megrekesni. Gondolkodj már ember mielőtt marhaságot írnál!

@Blinov: Neked muszáj telefosnod ezt az amúgy színvonalas posztot? Akár igazad van, akár nincs, baromi idegesítő.

Blinov! (és a többi mélysötét...)

A holokausztban nem az a lényeg, hogy hányan haltak meg, hanem hogy "faji" alapon döntötték el egy emberről, hogy élhet-e vagy sem.Sokan haltak meg a II. Világháborúban, mert a hadseregek útjába kerültek. De ott aztán válogatás nélkül, semmi faji diszkrimináció nem volt benne. A zsidókat viszont a saját országukban, meg a szövetségeseknél fogdosták össze, tehát a saját polgáraikat nyírták ki csak mert zsidók voltak. Ez a különbség, hogy itt nem az ellenséget ölték, ahogyan egy háborúban szokás, és ez az, amiért ezt meg kell jegyezni, és ismételgetni, hogy ilyet soha senki ne tegyen többet!
Háborúzni sem jó, de ez egy másik típusú bűntény és őrület, amit sokan, sokfelé elkövetnek (anno az amerikai rabszolgatartók, a japánok, és mi is még ma is a cigányok kapcsán majdnem itt tartunk). Azért kell ezt megjegyezni, és soha nem felejteni, hogy aki képes rá (te lehet, nem vagy ez a kategória) az tanuljon belőle.

@Blinov:

A zsidó holokauszt sajátossága az, hogy faji alapon tervezett népirtás.

Az ilyesmi ritka dolog a történelemben, a XX. században csak még 2 ilyen eset volt: az örmények irtása a kurdok és törökök áltak, valamint a ruandai népirtás.

@Blinov: Bocs de a holokausztos rész tényleg nem kellett volna,de a többi oké.
Nem kell a vitát gerjeszteni.
A holokauszttal is az egyetlen bajom,hogy néha sok már nekem ez a téma.

@NagyságosSodalisO [eng]:

azért kezeld némi fenntartással ezeket az "igazságokat", a japán-kínai konfliktus ugyanis döbbenetesen átpolitizált még ma is

a japánok ekkoriban még különben az amcsikkal és a britekkel futottak, Kína meg 1937-ig a náci Németországgal ápolt szoros kapcsolatokat.

How London, Wall Street
Backed Japan's War Against
China and Sun Yat Sen
www.larouchepub.com/other/2004/3123morgan_v_dr_sun.html

Sino-German cooperation until 1941
en.wikipedia.org/wiki/Sino-German_cooperation_until_1941

@NagyságosSodalisO [eng]:

A japánok különben eszméletlen összegeket öltek bele az uralmuk alá került területek fejlesztésébe…

„Korean population DOUBLED from just over 12 million in 1910 to over 25 million in 1945 due to the institution of modern healthcare under the Japanese…. Economic output in terms of agriculture, fishery, forestry and industry increased by TENFOLD from 1910 to 1945”

Economy and modernization - Korea under Japanese rule
en.wikipedia.org/wiki/Korea_under_Japanese_rule#Economy_and_modernization

„the population and living standards of Taiwan during the 50 years of Japanese rule displayed significant growth”

Economic and educational development - Taiwan under Japanese rule
en.wikipedia.org/wiki/Taiwan_under_Japanese_rule#Economic_and_educational_development

„Manchukuo experienced RAPID ECONOMIC GROWTH and PROGRESS in its social systems.”

Economy of Manchukuo
en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Manchukuo

@NagyságosSodalisO [eng]:

különben innen indul a japán militarizmus naagy kalandja:)

What was perhaps Schiff's most famous financial action was during the Russo-Japanese War, in 1904 and 1905. Schiff met Takahashi Korekiyo, deputy governor of the Bank of Japan, in Paris in April 1904. He subsequently extended loans to the Empire of Japan in the amount of $200 million, through KUHN, LOEB & CO.[5] These loans were the first major flotation of Japanese bonds on Wall Street, and provided approximately HALF THE FUNDS NEEDED FOR JAPAN'S WAR EFFORT”

Jacob Schiff - National loans
en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Schiff#National_loans

meg innen...

Anglo-Japanese Alliance
en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Japanese_Alliance

az orosz-japán háború után Schiff valóságos nemzeti hős lett japánban...

@Blinov:

" ennek betetőzése az 1904-es 1905-ös orosz japán háború voltm ikor is maguka a japánok mint ázsiai majmok képesek ovltak megverni egy klaszikus európai azaz nyugati birodalmat"

a Wall Street hatékony segítségével (lásd a fenti kommentet:) )

@NagyságosSodalisO [eng]:

a kínai vezetés még annyira sem vállalja fel a tetteit mint a japán...

Great Chinese Famine
en.wikipedia.org/wiki/Great_Chinese_Famine

Ööö, na és kiket likvidáltak a likvidátorok a reaktorblokk tetején?

@Carradine a gardróbszekrényben:
A radioaktív elemeket likvidálták.A likvidálás jelentése ui: felszámolás, megsemmisítés. Fel kellett számolni a reaktorblokkból kijutott radioaktív darabokat, visszadobálták azokat a sérült reaktorba. Később ezt bóros homokkal befedték, ezzel csökkentve a sugárzás mértékét.

@mojoking77:

és ehhez mit szólsz?

"FORCED REPATRIATION at the end of World War II of some FOUR MILLION SOVIET CITIZENS, expatriated White Russians (who had emigrated from Russia after the Bolshevik Revolution and thus never had been Soviet citizens), and other Eastern Europeans to the Soviet Union and to those countries within its sphere of influence after 1945. These people – Red Army POWs and civilians captured by the Nazis along with followers of General Andrei Vlasov’s Russian Liberation Army – were all considered to be traitors by the Soviets, and were severely persecuted. Most were condemned to lengthy prison terms, including in the Gulag, and many were executed"

Operation Keelhaul
en.wikipedia.org/wiki/Julius_Epstein_%28author%29#Operation_Keelhaul

ezt még csak bagatellizálni sem szokták... szimplán feledésbe merült az egész...

és a Roosevelt-i hadbírósággal párosított "feltétel nélküli kapitulációs" doktrínájával sem néztek soha szembe, pedig az igen komoly szerepet játszott a háború eszkalálásban...

Unconditional Surrender: Questioning FDR’s Prerequisite for Peace - See more at: www.thehistoryreader.com/modern-history/unconditional-surrender-questioning-fdrs-prerequisite-peace/#sthash.3BUGKBtP.dpuf

és sajnos hosszan lehetne még sorolni a hasonló zavarba ejtő dolgokat...

@mojoking77: Verheted is, életem eddigi egyik legjobban elköltött 140 dollárja volt a kirándulás. Fuvarral, ebéddel, értelmes, jófej idegenvezetővel. De szerencsére továbbra sem drága.

@pitcairn: Így igaz én magam is leírtam hogy 1936-37 közt meglehetősen szoros volt a német kínai politikai gazdasági és katonai kapcsolat mellékesen Csang Kaj Sek fia whermactos tisztként szolgált a 30-as évek végén (hadnagy volt asszem fénykép is van rüla) a kínaiak német segítséggel tudtak feállítani 8 kínai gyalogoshadosztályt német mintájú egyenruhákkal és néemt fegyverekkel az élet és halál városa c. filmben még ez benne van. Kínai katonák német egyenruhában. Bár ha jól emlékszem 1935-től már elkezdődtek a kínai néemt fegyverkereskedelmi üzletek..

@pitcairn: Így igaz az együtt fejlődő övezet néven futott ez a közös nagy ázsiai beruházás ez egészen 1942 végéig (mikor még nyerő szériában voltak a japánok) meglehetősen jól müködött. Példáúl Kore Mandzsuria ipari hátterének durván legnagyobb részét a japánok hozták létre. Meg ami még szintén nem mellékes. Rengetegen harocltak a japánok oldalán föelg a koreaiak közűl.

@maxval bircaman szerkesztő: a japánok faji alapon ölték a kínaiakat. A németek faji alapon ölték a szovjeteket. Meg nesze neked itt egy kté szaftos tény hátha jól laksz vele! Günther Lütyensz (Lutheins vagyh ogy kell írni) nagyanjya zsidó volt és a szóban forgó személy a Bismarck csatahajó kapitánya volt! A whermachtban 100 000 zsidó nemzetiségü katona szolgált! A Whermcahtban egész magas szintig voltak fél zsidó negyed zsidó német tisztek (köztük ezredesek tábornook dandártábornokok vezérőrnagyok stb) szóval miféle holokausztról is beszélünk? Meg mi van a Berlini zsidó kórházzal ami 800-fős személyzettel még a szovjet bevonuláskor is üzemelt?

@pitcairn: Nem csak a wallstrat elég csak a brit birodlaomra gondolni. Az összes japán csatahajó (sorhajó vagy páncélos hajó sok elnevezés van rájuk akkoriában) BRIT ÜZEMEKBEN KÉSZÜLT KEDVEZMÉYNES ÁRON!!!

@pitcairn: Zicherman István "oroszok Hitler szolgálatában" 2005-ös könyv annyi a hátránya hogy csak az orosz nemzetiségü emberekkel foglalkozik kik a németek mellett harcoltak. valóban 3-4 millió szovjet állampolgár válalat fegyveres (vagy fegyvertelne ksiegítő) szolgálatott a német erőkben elég csak a RONA RNNA ROA egységeire gondolni nem beszélve a krími tereki urális doni fekete tengeri zaprozsnyei kozákokról kik szintén 100 000-es nagyságrendben álltak át a németek oldalára. de ne feledjük el hogy a németek álltal foglyúl ejtett 4 millió szovjet katonából 3 millió meghalt a fogságban. Ilyenkor jön az az érdekes kettöség hogy milliók halnak meg honfitársaid közül az ellenség általi kegyetlen bánásmod miatt viszont mégis honfitársaid milliói áll az ellenséged szolgálatába. Ugyan ez történt ázsiában is. A japánok konkrétan kiírtandó fajént kezelték a kínaiak (Niel Furgesen: A világ háborúja c. könyv) mégis rengeteg kínai állt át a japánokhoz (köztük számos magasrangú kuomingtan katonai és politikai vezető). Érdekes mindenesetre rmeélhetőleg hamarosan megjelenik egy írás a szovjetekhez átállt németekről is...

@Kis ember: Mivel fosom tele? Tényekkel ész érvekkel? Hivatkozásokkal elsimert nemzetközi szaktekintélyektől? Azt még megértem hogy a mai nagy magyar társadlaomban az ha valaki pozítivan tekitn a szovjet-orosz rendszerre ördögtől való dolognak hat de hogy ha valaki megmeri kérdőjelezni a "holokauszt" mibenltét az meg már egyenesen Istenkáromlásként értelmezendő?

@Kis ember: Vörös borral? elméletileg az valamennyire semlegesíti (a szovjet tengeraaltjárok személyzete is vörös bort kapot napi szinten hogy valamelyest csökkentsék a sugárzás mértékét hozzá teszem ez az atomtengeralatjárokon volt dívat)

@Blinov:

itt van a fényképed

Chiang Wei-kuo
en.wikipedia.org/wiki/Chiang_Wei-kuo

különben Moszkvában is tanult

@Blinov:

és rengetegen a lábukkal szavaztak

azaz egy csomó kínai __önként__ vándorolt be a japán uralom alatt álló Mandzsúriába

@maxval bircaman szerkesztő:

görög-török lakosságcsere, holodomor, lengyelek át- kitelepítése, németek kitelepítése, krími tatárok áttelepítése, srebrenicai mészárlás stb, vagy pl az indiánok kiirtása még korábban...stb.
Volt elég. Mind "faji" alapon.
Az én fogalmaim szerint (meg már mások szerint is) az áttelepítések is "népirtás" kategóriába esnek, hiszen erőszakkal eltávolítunk népcsoportokat szülőföldjükről.

@Blinov:

kiirtandó fajként?!

ehhez képest Tajvanból mintagyarmatot csináltak...

és a tajvaniak többsége nem is bánta ezt...

„During the 50 years of Japanese rule in Taiwan (1895–1945), Japan developed Taiwan's economy and raised the standard of living for most Taiwanese people, building up Taiwan as a supply base for the Japanese main islands. Consequently, Taiwanese perceptions of the Japanese rule were more favorable than perceptions in other parts of East and South East Asia. TAIWANESE ADOPTED JAPANESE NAMES AND PRACTICED SHINTO, while the schools instilled a sense of "JAPANESE SPIRIT" in students. By the time World War II began, many TAIWANESE WERE PROFICIENT IN both the Taiwanese language, a derivative of the Hokkien language which originated in Fujian province, and JAPANESE.”

en.wikipedia.org/wiki/228_Incident#Background

@Blinov:

"a németek megtámadták a lengyelekt 1939 szeptember 1-én de szeptember 3-án nem a németek üzentek hadat a franciáknak és az angoloknak hanem pont fordítva"

Ez teljesen lényegtelen. Ismerték a következményeit annak ha megtámadják a lengyeleket...háború lesz, lévén a lengyelek brit, francia szövetségesek voltak és megmondták hogy ezt már nem nyelik le...
Az meg hogy "lezúzlak aztán békéért kiáltok" egy elég hiteltelen húzás volt mindig is.
Miért kéne elfogadni a békét? Miért lennének a németek emiatt kevésbé agresszorok és kevésbé vétkesek?
(olyan mintha pofon vágok valakit aztán meg megkérem hogy ne verekedjünk..)

Nem akartak két fronton harcolni, Hess még magánakciózott is emiatt. Nem jött be. Ennyi.

@Blinov:

Dehogy faji alapon.

@Blinov:

Nagyon egyszerű ez:
-Hitler volt az agresszor, ráadásul vesztett. Így Hitler és a nácik megítélése a győztesek "dolga" lett. Sztálin meg győzött, a "jó oldalon állt". (bár nagyobb köcsög volt) így kevésbé démonizálták, ráadásul a nagy honvédő háború miatt maguk a szovjet állampolgárok is hősként tekintettek rá...meg ma is.
-a zsidóknak jobb a lobbijuk, a szovjet népirtások pedig nem kerültek nyilvánosságra, illetve a nyugatnak sem volt érdeke hogy a korábbi szövetséges "viselt dolgait" fölhánytorgassák hiszen az rájuk sem vet jó fényt....
-A holokauszt "kapóra jött" Izrael állam legitimálása végett is.

Tehát győzni kell.
"Akié a győzelem, azé a történelem."

@GERI87:

a II. vh mindössze az I vh folytatása volt

a lengyeleket pedig a szovjetekkel együtt támadták meg, ők bezzeg derék szövetségesek lettek később

a mohó németekkel pedig olyan _extra-mohó_ rablók álltak szemben, mint pl. a 36 millió négyzetkilométeres Brit Birodalom...

szóval óvatosabban a __moralizálással__...

@GERI87:

Wall Street and the Rise of Hitler
www.voltairenet.org/IMG/pdf/Sutton_Wall_Street_and_Hitler-5.pdf

Banking With Hitler (BBC Time Watch)
www.youtube.com/watch?v=veQfroRUWdM

@GERI87:

Sztálint mindig is az amcsik futtatták...

Antony C.Sutton "Western technology and Soviet economic development, 1930 to 1945" Hoover Institution Press. 1971
archive.org/details/Sutton--Western-Technology-1930-1945

@pitcairn:

Nem moralizálok, tényeket közlök.
-A németek készültek háborúra Európában, nem a szovjetek és a nyugati hatalmak.
-Hitlerrel kényszerítette az általa előidézett helyzetekbe a nyugati hatalmakat.

"ők bezzeg derék szövetségesek lettek később"

Mert nem támadták meg a szövetségeseket és majd Hitler ellen harcolnak...mert...a németek megtámadják őket. ennyi.

"mint pl. a 36 millió négyzetkilométeres Brit Birodalom..."

És?
Senki nem mondta hogy ők makulátlan jófiúk voltak.

@pitcairn:

A szovjetekkel a 20-30-as években a németek is cimboráltak...
Üzlet, érdek.

@GERI87:

a német folyamatokban döbbenetesen nagy szerepet játszott az USA az 1920-as és az 1920-as években...

Wall Street and the Rise of Hitler
www.voltairenet.org/IMG/pdf/Sutton_Wall_Street_and_Hitler-5.pdf

sokak szerint korántsem volt az vmi "véletlen" kisiklás...

@GERI87:

Adolf hadigépezetét gyakorlatilag néhány Wall Street-i mogul alapozta meg

"The Dawes Plan relied on capital lent to Germany by a consortium of American investment banks, led by the ___Morgan Guaranty Trust Company___, under supervision by the US State Department"

Dawes Plan
en.wikipedia.org/wiki/Dawes_Plan#Main_points_of_the_Dawes_Plan

"In addition to Young, the United States was represented by __J. P. Morgan, Jr__., the prominent banker, and his partner, __Thomas W. Lamont__. ..... (The Young Plan was) financed by a consortium of American investment banks coordinated by __J.P. Morgan & Co.___"

Young Plan
en.wikipedia.org/wiki/Young_Plan

a szívélyes és __nyílt__ együttműködés különben egészen 1941-ig tartott... utána diszkrétebben ment tovább...

@GERI87:

+ geopolitika... ne becsüld alá ezeket az "üzletembereket"

pl. ihol lenne az olasz fasizmus messiása, a japán fasiszták és a nácik nagy barátja, akinek a lánya _ a családi munkamegosztás keretében - az USA-szovjet baráti társaság élén állt:)

Thomas W. Lamont
en.wikipedia.org/wiki/Thomas_W._Lamont

Bankers Love Socialism -- Professor Antony Sutton
www.youtube.com/watch?v=vftNpSXUOU8

@pitcairn:

Az USA kölcsönökkel pumpálta a német gazdaságot hogy vissza tudják fizetni a jóvátételt, ne menjenek csődbe és fizetőképesek maradjanak. ennyi.

Nem akartak ők háborút Európában, az USA zártabb, pacifistább állam volt még akkoriban.

Az üzleti világ és a politika keresi egymás társaságát, erős lobbi érdekek alakulnak ki, szövetségek kötődnek, mindenki helyezkedik, támogatókat keres a céljaira stb de nem kell mindenben összeesküvés elméletet látni, meg évtizedekkel előre "lezsírozott" játszmákat...

@GERI87:

na persze az USA csak úgy véletlenül lett világhatalom:)

bocsi, de ez még a konteóknál is gyermetegebb:)

egyébként a jóvátétel sztori innen indul

"Morgan organized a syndicate of about 2200 banks and floated a loan of $500,000,000 to the Allies. The British sold off their holdings of American securities and by late 1916 were dependent on unsecured loans for further purchases"

World War I - J.P. Morgan
en.wikipedia.org/wiki/J._P._Morgan,_Jr.#World_War_I

az USÁK bankárok pedig emiatt lettek ilyen ménkű módon kockázatvállalók

"Wilson named Warburg and other prominent experts to direct the new system (FED), which began operations in 1915 and played a major role in financing the ___Allied and American war efforts__.[27] Warburg at first refused the appointment, citing America's opposition to a "Wall Street man", but when __World War I__ broke out he accepted. "

History of the Federal Reserve System - The enactment of the Federal Reserve Act
en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Federal_Reserve_System#The_enactment_of_the_Federal_Reserve_Act

@pitcairn:

"na persze az USA csak úgy véletlenül lett világhatalom"

Az USA azért lett világhatalom mert már az I.Vh idején is ők pénzelték az Antantot, nem érintett őket olyan súlyosan a háború pusztítása (területükön nem folyt harc) mint az európaiakat..kölcsönökkel és iparcikkek exportjával segítette a háború utáni újjáépítést...és persze, amúgy is felszálló ágban voltak.
Hasznot húztak belőle. És?

Amúgy ezzel a sok linkelgetéssel hová akarsz kilyukadni?

Mindenki tudja hogy akinek pénze van hatalma is van...ezekről (J.P Morganről, a Young és Dawes-tervről) meg már kb általános iskolai törikönyvekben is hallani..

"Millionen stehen hinter mir" stb.

www.orwell-staat.de/cms/img/millionen-stehen-hinter-mir.jpg

@GERI87:

kb. oda hogy ez a "Hitler volt a gonosz agresszor" toposz meglehetősen ingatag lábakon áll

ettől persze jó nagy idióta volt Adolf a vérben tapicskoló tömeggyilkos barátaival együtt:)

@GERI87:

+ látok némi kapcsolatot a FED létrehozatala és az I vh kitörése között

@pitcairn:

Hitler volt az agresszor, ő találta ki hogy háborúzni fog és hogyan, kivel meg miért.
Voltak akik támogatták. Az amerikai tőke állította talpra és tette fizetésképessé a német gazdaságot, így értelemszerűen voltak kapcsolataik a német tőkével, bankárokkal, gyárosokkal...
Ebből azért egy "támadjuk meg önmagunkat Hitlerrel" dolgot kihozni elég nagy marhaság...

@red87: Hagyjal......
Nem baj ,cserebe szetbuliztuk magunkat aznap (is) Kijevben.... :))

"1971. Sátorváros a 2500 éves iráni monarchia alapításának évfordulójára rendezett ünnepség idején."

Az eseményről érdekes dokumentumfilm található itt: www.youtube.com/watch?v=vp6Qi6VY9bE

@mojoking77: Igazából jobban hiszek a mérési adatoknak, mint a propagandának. Kijev a földrajzi közelségéhez mérten igen keveset kapott. A földrajzi közelség ugyanis nem jelent determinisztikusan nagyobb szennyeződést, csak nagyobb valószínűséget a szennyeződésre.

Az adott helyzetben az határozta meg leginkább a kihullás helyét és mértékét, hogy az ápr. 26 - máj. 6 időszakban milyen irányban és milyen sebességgel fújt a szél abban a magasságban (700-1500 m), ahová a forró gázsugár feldobta a könnyű szennyezőanyagok többségét.

Kijevnek szerencséje volt. Április 28-án a várostól északra (Gyimer és a kijevi víztározó déli széle közötti sávban) volt a kihullási sáv déli határa. 29-én a várostól délre húzódott egy pászma, kb. Obuhov magasságában húzódó északi határral. De ez utóbbi pászma egy kb. 250 km-es kört tett meg, amire Kijev magasságába ért.

Egy szó, mint száz, Kijevnek épp olyan szerencséje volt, mint Pripjatynak.

@Blinov: a kínai köztársasági (nacionalista, Kuomintang) hadsereg bizony német fegyverzetet szerzett be, de helyben is gyártotásra került a Gewehr 98 puska. Minősége persze nem olyan, mint a német eredetijé. A német fegyverzet a dél-amerikai, ázsiai és afrikai területeken is kedvelt volt, már a nácik előtt is. Chiang Kai-shek se náculásból vett német cuccot, később pedig a szövetségesek támogatták.

@Mercel: bizony ez igaz, a japán oktatási rendszerben máig úgy tanítják minden szinten, hogy a háborút csak az amerikaiak ellen vesztették el, Kína ellen nem, a nankingi mészárlás, a náci kegyetlenségeket felülmúló vérengzések tabutémák, azt a japán kormány ma is habzó szájjal visszautasítja.
A németekkel oda-vissza feltörölték a padlót a szövetségsek, beismerték bűneiket (bár ma már készülnek a német ellenállásról szóló bullshit filmek is), a japánok máig tagadnak. Nem véletlenül gyűlölik őket a kínaiak. Persze a kommunista párt propagandája is erősíti a kínai nacionalizmust, japángyűlöletet, de igazság zerint a japánok rá is szolgáltak a múltbeli rémtetteik mellett a mai napig tartó tagadásukkal.

@pitcairn: Tajvanról tudni kell, hogy a szárazföldi Kínával ellentétben nem egyértelmű a japán uralom megítélése.
Valóban fejlesztettek, mint gyarmatot és öreg tajvaniak ma is emlegetik, hogy a régi japán infrastruktúra milyen pontos volt, a vonatok nem késtek, utak épültek.
Ugyanakkor a japánok népitásokat végeztek, a bennszülött ausztronéz törzseket majdnem kiirtották. Ez azért mély nyomot hagyott a japánok megítélésén. Filmek is készültek (némelyik nagyon jó) a japán megszállók elleni fegyveres harcról, amit a bennszülöttek vívtak és ezt a harcot a han kínai többség is sajátjának érzi ma már, mégha akkor a múltban inkább kolaborált is Tajvan kínai lakossága, sorozták is őket a japán császári hadseregbe. De ma már trendi a bennszülött múlt, még ha a teljes lakosságnak csak kis része is bennszülött származású.
A nagyon öreg és a nagyon fiatal tajvaniak vonzónak látják Japánt, mert gazdag, popkultúrája hatott a helyire, japán autógyárak épültek Tajvanon, de a középkorosztály nagyon nem csípi a japánokat.
Persze annyira nem gyűlölik őket, mint a PRC, szárazföldi Kína lakói. Kínában nem is tanulnak japánul, ha japánul beszélsz, akkor nagyon ellenségesek veled az emberek, de Tajvanon népszerű a japán nyelv, nagyon sokan beszélik, üzletekben, közterületek információs tábláin sok a japán felirat. Szóval a viszony felemás, a japánok pénzét imádjâk, a megszállásra nem szépen emlékeznek, kivéve, hogy akkor sok mindent építettek a japánok (vasút, híd, egyetem stb.) de nyilván nem a tajvaniak kedvéért, hanem mert akkor konkrétan Japán részének tekintették a szigetet.

@¿Qué tapas hay?: Mindig is szerettem azokat a tudosokat, szakembereket, akiknek megdonthetetlen, es megkerdojelezhetetlen az egyszer kimondott velemenyuk :)
Valahol persze, jo tulajdonsag, hogy kormuk szakadtaig ragaszkodnak az egyszer meghatarozott velemenyukhoz, en azert halkan mosolygok rajta.
Jol van, ugyes vagy, legyen neked igazad (gondolom rendszeresen kapod ezt a vitak soran )

@pitcairn: Hát, köszi. Én ennyire nem vagyok történelem és politika szakértő. Mindig érdeklődő voltam, figyelem a körülöttem zajló eseményeket. De csak mint laikus, kivülállő.Levonom a magam egyszerű következtetéseit.
természetesen nincsenek illúzióim a világ politikai eseményeit illetően.
Rengeteg konfliktus produkált az elmúlt század is népek, országok között. Az ok mindig más és más és más volt. Hódítás, területszerzés, népek egyesítése vagy elszeparálása, természeti kincsek, stb, vallási érdekek, vagy épp egy agyament ember mániásan kitalált elmélete.
Azt is tudom, hogy az események utáni felelősségvállalás, a világ felé megtett magyarázat, indok mindig sántít. Számtalan példa bizonyítja.persze , Kínának is épp annyi vaj van a fején mint a többi bűnbe eső nagy hatalomnak vagy agresszornak. A tények elferdítése, a számadatok meghamisítása szinte kötelező tender lett.
Mit tehetünk mi? Egyszerű szemlélők? Elmerülünk az információgyűjtésben, kutatunk, utána olvasunk, és megalkotjuk a saját véleményünket az elérhető adatok alapján. Ami szintén /nagy valószínűséggel/ messze lesz az igazságtól.
Egyet biztos megtehetünk. Valamelyik oldalra állunk és vagy együtt érzünk, vagy elítélünk , tiltakozunk,elautasítunk.
Én a magam részéről,mint kisember, tudom, hogy mit tehetek. Nyitott szemmel tekintek hátra is és előre is.Próbálok a jó oldalra állni. Aztán, hogy melyik a jó oldal....Na , ennek eldöntése a legnehezebb....... Azt hiszem ez minden, amit tehetek.

@Morrancs: a zsidóság nem pusztán vallási közösség, hanem vérségi is, a nácikhoz hasonlóan,akik az árja leszármazást tartották nyilván, a zsidók is nyilvántartják a leszármazásukat és csak az anyai ágon zsidó származású minősül szerintük zsidónak.
Az igaz, hogy mióta diaszpórában élnek, nem sűrűn háborúznak faji alapon, de olvasd az ószövetséget, van benne néhány zsidók által elkövetett népirtás más népek ellen.Persze ahogy Isten akarta, a zsidók győztek, az ellenséges nép irmagját is kiirtották. Ez is faji alapú népirtás, csak pár ezer éve történt.

Vallási és/vagy faji okokból irtani a másikat, az nekem nagyon nem fekszik. Ebben pedig a történelemben sok példa volt már.

whw: Most tényleg azzal mentegeted egy XX: századi elvileg civilizált állam tetteit, hogy az ókorban is ezt tették? Ezen az alapon legyen rabszolgaság is... Szóval tök mindegy, hogy az ókorban ki mikor mit tett, mert senkinek sem kötelező őket a mai korban utánoznia.
Elvileg fejlődünk... Elvileg. Én már nem mernék rá megesküdni.

@NagyságosSodalisO [eng]: belekotyognék: " Kínának is épp annyi vaj van a fején"

Kína akkora és olyan történelme van, hogy mindig volt benne belháború, felkelés, kisebb államok harca, politikai tisztogatás, mesterségesen generált éhínségek, kommunista vérengzések stb.
Ezek adott esetben tízmilliók életét követelték. Külső ellenség ritkábban tizedelte őket, mint ők egymàst. De a kínaiaknak az mindig nagyobb fájdalom, ha pl hunok, japánok, britek, franciák (ópiumháborúk) ölnek pár tízezer kínait, mint amikor a saját császáruk, kommunista pártjuk öl le tízmilliónyit. Utóbbit belső ügynek tartják, ahhoz a külvilágnak nincs köze, míg ha külső hatalom támadja őket, akkor az felháborító.

A boxerlázadás elfojtására küldött nyugati és japán expedíciós seregek minimális számú kínait öltek meg összehasonlítva a boxerek, a kínai felkelők vérengzéseivel, mégis a mai kínai a nacionalizmustól elvakítva az intervenciót valami borzasztó holokausztnak hiszi, közben a boxerek öldösték a kínaiakat hűvös halomba. Köztük rengeteg keresztény kínait is.
Ugyanígy a nagy ugrás és kulturális forradalom tízmilliós áldozalistája felett egy sóhajjal elsiklanak, hogy hát sajnos volt ilyen, de az a múlt hibája, de korrigálva lett minden, de a japán vérengzéseket napi szinten emlegetik politikai okokból is (nacionalista indulatok szítása). Amúgy teljesen jogosan kutatják emlékeznek rá, csak erre még rájön a nacionalista felhang is. Közben a kínaiak kínaiak elleni vérengzései azok jótékony feledésbe merülnek.
Magyarok inkább azon botránkoznak meg, ha egy magyar fordul a magyarok ellen, okozza a halálukat, lesz "áruló", Rákosi, Kádár, Horthy, Kun Béla, Szálasi sokkal több vitát szít, mint a szovjet hadsereg vezetése, a németek, osztrákok, cári seregek.
A magyar belső ellenséget utál, önmarcangoló, a kínai meg a külső támadót utálja jobban.

@Morrancs:

Húzd ki a buksidat a popsidból és olvasd el mit írtam:
"Vallási és/vagy faji okokból irtani a másikat, az nekem nagyon nem fekszik. Ebben pedig a történelemben sok példa volt már."

Hol itt a mentegetés? Amit itt csinálsz, az a hazugsággal határos. Ne adj olyat a számba, amit nem mondtam.
Leírtam, hogy a biblia is beszámol akkori civilizált, akkori szinten nagyon is fejlett nép által elkövetett népirtásról. Ez nem fejlettség kérdése amúgy se. Ruandában faji alapon százezreket irtottak ki bozótvágóval, ami elég low-tech, low-budget, fejletlen megoldás a 20. század végéhez képest. Mégis durva!
Faji-vallási alapon szerveződő nép irtott ki másokat. Ez senkit nem ment fel semmi alól, nácikat se, csak elhallgatni se lenne szabad. Biztos a bibliai történetek előtt és után is voltak ilyenek. A zsidók kiválasztott, fajilag tiszta vérvonalú népnek tartották magukat. Nekem ez pont úgy nem tetszik, mint a náci árja elmélet. Nem mentettem fel egyiket se, hanem mindet elítéltem! Hatalmas különbség, úgyhogy ne próbálj torzítani, félremagyarázni.

Nem tudod elválasztani a technikai fejlődést a társadalmitól.
Az ókorban a fajelméleti dolgok még elfogadottak voltak, nem voltak modern tudományok, amik megmutatták volna, hogy az emberiség, noha kinézetre és más dolgokban különböző, mégis egy faj.
Ezt a XX. századra már tudtuk, még ha egyesek most sem hiszik el.
AZ, hogy egy nép mit követett el az ókorban az akkori ismeretelméleti alapokkal, az semmit nem jelent a mai korra. Az, hogy randában bozótvágóval irtottak, annak semmi köze a társadalmi fejlettséghez. (nyilván az is eléggé elmaradott, de ettől még lehetne gépfegyverük, vagy akár tankjuk is).
A legtöbb ember ott követi el a hibát, hogy az ókori társadalmakat a mai kor erkölcsi irányelvei szerint bírálja, mert fogalma nincsen arról, hol tartott akkoriban a filozófia, vagy a társadalomtudomány. Nem kéne az ókort ebben a tekintetben alapnak venni semmihez. Hogy akkor a zsidók fejlett társadalom voltak? Mihez képest? A köröttük élő barbár törzsekhez. Hol van ez egy mai fejlett társadalomhoz képest? Volt szociális háló? Törvény előtti egyenlőség?
Jobb lenne messzebbre látni annál, ahol te tartasz, öregem! Nem tudom, kinek a feje hol van éppen, de hogy te nem használod a sajátodat, az biztos.

@kószák egyike:
Köszönöm éppen ennyit akartam írni. Akna nem egyenlő aknagránát.
Mert a hatmillió rádióaktív orosz varrógéphez nem értek :-)

@GERI87:

inkább hihetetlenül nagy biznisz... gondolj pl. a derék Henry Fordra, aki egyszerre három felől szedte be a zsét... (az európai gyárai halálra keresték magukat a német fegyverkezésen + ő építette fel a szovjet autógyártást is)

az "üzleti vonalat" egyébként nemcsak Sutton járta körbe, még a BBC Time Watch is csinált a témában egy felettébb érdekes filmet, ami a Bank for International Settlements viselt dolgai körül bonyolódik...

a __jegybakok jegybankját__ nem véletlenül csúfolták náci banknak...

Banking With Hitler (Full Length) British
www.youtube.com/watch?v=veQfroRUWdM

@GERI87:

a háború egyébként egy általánosságban egy ménkű nagy biznisz... szerintem többek kéne foglalkozni a valódi haszonélvezőkkel... ők a valódi háborús uszítók...

@whw:

én sem mondtam azt, hogy minden szuper volt, inkább arra akartam ráirányítani a figyelmet, hogy az 1920-as és 30-as években a __külföldiek__ által megszállt zónákban volt rend és nyugalom a polgárháborús káoszba süllyedt Kínában

ebben a tekintetben egyébként a koncessziós területek is afféle __oázisnak__ számítottak a kínai vadonban...

pl. ihol lenne a legsikeresebb példa:

Shanghai International Settlement
en.wikipedia.org/wiki/Shanghai_International_Settlement

ennek is majdnem ugyanolyan vitatott a kínai megítélése mint a japán gyarmatoknak...

mégis...

az 1920-as és az 1930-as években százezrével ömlött ide a nép... __önként__

és a többi koncessziós terület is robbanásszerűen fejlődött...

@NagyságosSodalisO [eng]:

főbb vonalakban egyetértek, max annyit tennék hozzá a történelmet különböző ideológiai nézőpontokból lehet interpretálni... és ezek az interpretációk néha szöges ellentétben állnak egymással...

az interpretációk helyessége pedig nagyban függ attól, hogy az adott ideológia mennyire valós alapokon áll

@whw:

ha már a bokszerlázadás szóba került ez egészen jó "múvi"

Boxer Rebellion
vimeo.com/94828509

@Morrancs:

@Morrancs: " Nem tudod elválasztani a technikai fejlődést a társadalmitól."

Ma már úgy tartják, hogy nincs is különbség társadalmak, kultúrák közt, aki pedig különbséget tesz, az náci, imperialista. Persze ezek a liberális nézetek érdekes módon nem a kézlevágós iszlám államban vagy fekete Afrikában, hanem a feminista falanszterré vált Skandinàviában meg angolszász gender studies tanszékek köreiben terjedtek el.
A technikai fejlődésnek vannak objektív kritériumai, mércéi, a társadalminak, kulturálisnak nincsenek. Ma nyugaton úgy tartjuk, hogy minden társadalom logikus, funkcionális, adekvát, kulturálisan beàgyazott a maga módján, kialakulásuknak történelmi okai vannak, amik változóak, eltèrőek, ezért nem lehet kimondani, hogy egy társadalom vagy kultúra fejlettebb, jobb. Csak más és mint minden másság elismerést, támogatàst, tiszteletet érdemel. Celebrating diversity... Ahogy a művelt francia mondaná angolul :)
Persze ez a nagy tolerancia teljesen egyoldalú, nyilván csak a liberális, jóléti nyugati államok fehér középosztálybeli értelmisége gondolja így. Egy muszlim, kínai vagy amazóniai indián a saját társadalmát, annak kereteit tartja csak maga számára jónak.

Írod: " Az ókorban a fajelméleti dolgok még elfogadottak voltak, nem voltak modern tudományok, amik megmutatták volna, hogy az emberiség, noha kinézetre és más dolgokban különböző, mégis egy faj."

Ugyanakkor elfeledkezel arról, hogy az ókorban sem volt általános a zsidóságra jellemző fajelmélet. A rómaiak jogi státusuk alapján különböztettek meg embereket és státust lehetett váltani (római polgár lehetett egy fekete vagy fehér rabszolga is).
Más társadalmakra sem volt jellemző a fajelmélet, tehát azt állítani, hogy akkor ez volt a norma, mert a tudomány olyan gyerekcipőben járt, az több, mint csúsztatás. Volt ilyen is, olyan is.

Azóta persze a tudomány bizonyította, hogy nagyjából egy faj az emberiség (a fekete afrikaiak kicsit mások, mert nekik nincsenek neandervölgyi génjeik és ők erre roppant mód büszkék és fekete rasszisták ezen az alapon cavemen-ezik is a fehéreket, ázsiaiakat internetes fórumokon, LOL)

Írod: " Ezt a XX. századra már tudtuk, még ha egyesek most sem hiszik el."

A fajok létét, a rasszok felsőbb vagy alsóbbrendűségét a második világháború után kezdték kétségbe vonni, amikor kiderültek a nácik tettei.
A 2. vh sem a zsidók irtása miatt tört ki, hanem Lengyelország lerohanása miatt. Fajelmélet előtte is volt, de akkor még az év emberének is megválasztották az USA-ban Hitlert, hisz az amerikaiak körében nem volt ellenvetés a fajelmélettel szemben, maguk is vallották, hogy a fehér az nem egyenlő a feketével.
Meg foglak döbbenteni: a nácik bukása után fedezték fel jóval a DNS szerkezetét. Addig homályos elképzelések voltak arról, hogy megy az öröklődés. Az eugenikát, fajnemesítést sem a nácik találták ki, hanem az amerikaiak, majd a skandinávoknál is elterjedt, végül a németeknél, még a nácik előtt. Az eugenika úgy tenyésztette volna a jobb tulajdonságokkal rendelkező embert, mint a haszonállatokat. Ezzel nincs is probléma, hisz az ember is az állatvilág része. A fogyatékosokat kinyírták vagy sterilizálták. Nem a nácik tették ezt először, hanem az amerikaiak, svédek. (sőt Spártában is a Taigetosz pont ezt a célt szolgálta). Az eugenika a nácik előtt született az USA-ban, a korszakban teljesen elfogadott tudomány volt, konferenciákkal, orvosokkal, antropológusokkal, egyetemi katedrával. Nyugaton! Az eugenika csak a második világháború után diszkreditálódott a náci haláltáborokkal kapcsolatos információk, dezinformációk hatására. Ez azonban nem jelentette a fajnemesítés, fajelmélet végét nyugaton. Az USA-ban faji alapú diszkrimináció tovább folyt. A svédeknél a szellemi, testi fogyatékosok sterilizációja a 70-es években ért véget.

Ezeket csak azért írom le, hogy lásd, a nácikat se lehetne mai szemmel megítélni. A kor kezdetleges genetikai ismeretei birtokában az akkor mainstream vonalat követték, csak "kicsit" túltolták.

Írod: " A legtöbb ember ott követi el a hibát, hogy az ókori társadalmakat a mai kor erkölcsi irányelvei szerint bírálja, mert fogalma nincsen arról, hol tartott akkoriban a filozófia, vagy a társadalomtudomány."

A legtöbb ember elköveti azt a hibát, hogy a 20. század eleji társadalmakat mai erkölcsi mércével ítéli meg mert fogalma sincs hol tartott akkoriban a tudomány és filozófia.
Megsúgom, akkoriban, tehát még jóval a nácik előtt, nyugaton (USA, UK, Skandinávia, Németország, Olaszország(Lombroso munkássága), sőt minden nyugati országban) a hi-tech, a legfejlettebb tudományos elméletek közt volt a fajnemesítés, az eugenika. Retardáltak sterilizálása, torzszülöttek elpusztítása, színesbőrűek legalábbis alsóbbrendű emberfajnak tekintése, rajtuk kísérletezés totál mainstream tudomány volt.

@Morrancs:

A Szovjetunióban a 20-as, 30-as években ugyanakkor elvetették a genetikát, eugenikát, mint burzsoá tudományokat. Helyettük olyan elméleteket gyártottak, amit Micsurin munkássága is reprezentál.
Sokkal hajmeresztőbb volt a szovjet fajnemesítés terve, mint a nyugati eugenika, mert semmibe vette a genetikát, a természetes öröklődés tanát.
Nemrég az indexen volt egy cikk arról, hogy Sztálin szupererős, igénytelen, viszontagságoknak ellenálló ember-majom hadsereget akart kitenyésztetni. Voltak erre megtermékenyítéses kísérletek, nőket majom spermával, majmokat emberi spermával... Mai szemmel borzasztóan hangzik, de akkor a világ élvonalába tartozó szovjet tudomány ezt komolyan vette. Ez volt a 2. vh előtt a tudomány élvonala.
Íme a cikk:

index.hu/tudomany/til/2014/12/04/sztalin_ember-majom_kommandosokat_akart_a_voros_hadseregbe/

Nem csak a szovjet, hanem a nyugati tudomány is itt tartott és kétségeid ne legyenek, nyugaton is folytak hasonló, mai szemmel borzasztó kísérletek. Pl. a USA-ben tízezrével fertőzték meg orvosok a feketéket szifilisszel a tudtuk nélkül. Így csináltak kutatásokat, kísérleti nyúlnak használtak embereket, akik szerintük alacsonyabb rendűek voltak. Kényszersterilizálás, fogyatékos, gyenge csecsemő elpusztítása, halni hagyása totál normális volt. Ma meg még a nyilvánvalóan életképtelen 500 grammos koraszülöttekért is küzdenek, napi pár millió forintért életben tartják, persze az orvos is tudja, hogy meg fog halni cagy ha nem, akkor se lesz belőle ép ember, de ma ezt követeli a társadalon, az erkölcs, meg lehet belőle neonatológiai folyóiratokba jó impact faktoros cikkeket írni, építeni a kutatói, oktatói, szakmai karriert, hogy hurrá sikerült egy 300 grammos koraszülöttet 3 hétig életben tartani 30 millió forintból. Régen nem volt kérdés, erkölcsi dilemma egy koraszülött sorsa. Nem volt kérdés egy torzszülött, fogyatékos sorsa. A 20. század elején nem mai erkölcsi mércével mértek és nem mai szinten állt a tudomány se.

A szovjet embert is létre akarták hozni, persze nem burzsoá genetikai kísérletekkel, hanem kondicionálással. Ahogy gabonát se keresztezéssel akartak nemezíteni, hideg vagy szárazságtűrővé tenni, hanem kondicionálással. A genetikát a szovjetek sokáig tagadták, mert ellenforradalmi, burzsoá volt. Mai szemmel döbbenetes, de akkor ez volt a tudomány szintje.
Hasonlóan elszántan nyugaton folyt az eugenika, aminek legalább mai tudományos szemmel is méltányolható genetikai alapjai voltak. Persze erkölcsileg ma már elítéljük a céljait, de az erkölcs akkor más volt.

Ja, még annyit, hogy a tudomány újabb vívmányai nyomán (genetika, egy faj vagyunk) sehol nem szalonképes a fajelmélet nyugaton, de a zsidó vallásban még mindig az, dacára annak, hogy nem az ókorban és nem is a 20. század elején élünk. Meg persze a fejlett nyugaton kívül, a kínaiak, japánok, koreaiak, afrikai feketék (mert a feketék DNS-e nem "szennyeződött" neandervölgyi génekkel, mint a csúnya, szőrös európaiak) is egész jól fejlett kis fajelméletekkel igyekeznek bizonygatni a felsőbbrendűségüket. A tudománytalan elméletek köszönik jól vannak és élnek tovább a fejlett, felvilágosult nyugaton kívül majd mindenütt.

" római polgár lehetett egy fekete vagy fehér rabszolga is"

Ezt úgy értem, hogy azzá válhatott. Nem vérségtől függött.
A zsidóságba is van betérés, de minimális az aránya, a fajelméleti, anyai ágon való leszármazási verzió a döntő.

@pitcairn: Igen, teljesen egyetértek veled. Amit írtál, közel ott lehet a valóság, és ezekről, mint véleményt befolyásoló tényezőkről nem szabad megfeledkezni.
Én a magam részéről mindig próbálom elkerülni a szélsőséges véleményalkotást, mert az nagyon messze tud vinni.
Hiszek a fotóknak, dokumentumoknak, szemtanúknak, a történészeknek, a kutatásoknak, olvasom a feltárt tényekről készült írásokat...
Aztán szorzok kettővel, meg visszaosztok, deriválok, gyököt vonok és ollala, már kész is ! :-)))
BTW.
Nagyon szeretem ezt az oldalt.
Nagyon sok netes blogra benézek, keresem a minőséget. Mondhatom, nagyon kevés van.
De ez , hát ez mindent visz.
Sajnos csak nem rég találtam ide, de innen mérgezett kötéllel sem tudnak már elüldözni.
A fotók rabjai vagyok.
A történelem amit JTom tálal , hát az valami döbbenetes. Szeretem, hogy olyanokat mutat meg nekem, amikről csak érintőlegesen , vagy felületesen, vagy épp más megvilágításban voltak eddig információim.
Szóval idejárok tanulni, remek önképző kört találtam, mára is megvan amit biztosan végig fogok legelni.
üdv mindenkinek, legyen szép napotok.

@whw: rendkívül érdekesnek és informálisnak tartom a hozzászólásaid, grat

Nos ha valakinek még lenne bármi kétsége is a holokausztról annak itten volnának a bizonyítékok. Vajon mennyire is votl csúnya rossz rasszista a német hadsereg? Nesze nektek!:

www.youtube.com/watch?v=_DEdgWWSBAI

www.youtube.com/watch?v=IUoOJEidm2o

Megsugom a fél zsidó német dandártábornok vagy a fekete afrikai SS tiszt elég sokat mondó a III. Birodalom valódi természetéről...

@ostvan2: ismerek egy illetőt, a munkámbólkifolyólag volt egy megbeszélésem vele, egy magas beosztásban levő emberről vany szó. ő mesélt nekem erről a tisztogatásról és mutatta a lábszárát... térdig szét volt égve...

ukrán és kijevben találkoztunk

@Blinov: nem hiszem, hogy te normális lehetsz. értsd már meg az ég szerelmére, hogy vannak történelmileg többsz¨rösen bizonyított észérvek, és vannak egyszeri összetákolt/kiragadott érvek. az utóbbiak a tiéid.

@totelcamp: Hagyd a fenébe! Az ürgében viaskodik a maradék tisztessége a nácizmussal. Doki kéne neki, nem mi.

@totelcamp: Milyen egyszeresen kiragadott bizonyítékok? Megnézted mindkét videót? Utána is nézhetsz névvel rangal együtt stimmel mindkettő! A fél zsidó teljes zsidó német magasrangú tisztek a fekete arab indiai nkéntesek! Te nem vagy normális ha ilyenek felett elsiklasz! A háború után 10 milliót jelentettek a zsidók ezt akkor sem hitték el ezt lealkudták 6 millióra manapság meg már 1.1 milliónál tartunk! Berlinben a szovjetek találtak egy magán korházat 800 zsidó dolgozóval! Csak zsidók dolgoztak ott! Az állítólagos gázkamrákban nem lehett kimutatni a ciánszármazékot a ciklon b-ből de a rabok álltal is elismert ferőrlenítésre használt termekben kilehetett mutatni nagy számban! Te vagy olyan szemellenzős nem normális alak aki ilyen bizonyítékok mellett elsiklik! Ha már 100 000 konkrétan telejsen zsidó katona harcolt a néemt hadseregben akkor mégis mennyire lehetett zsidó ellenes a rendszer? Ha egy fekete afrikaiból SS tiszt lehetett mégis mennyire volt rasszista a német birodlaom?? A gyenge elméddel képes vagy ezeket felfogni vagy csak egy újabb szemellenzős holokauszt hívő vagy?????

@teddybear01: Ennyire fáj az igazság? Ott a bizonyítékod láthatod! És azért már megbocsás de ha egy hadseregben egy zsidó egy fél zsidó dandártábornoki rangik eljuthatott és meg is tarthatta a rangját ház ott akkor marhára nem volt antiszemitizmus! Ezt fogjátok már fel végre! Vagy ennyi idióták vagytok? Ennyire nem elég smemiylen bizonyíték nektek???

@Blinov: Ennyire hazudsz. Én ismertem egy túlélőt. A bácsi egész családjával megjárta Auschwitzot, 37 főt hajtottak el a magyar csendőrök, öten jöttek vissza. Neki nyugodtan hazudozhatsz, ő megtapasztalta a kedvenceid aljasságát.
Én viszont teszek rád a továbbiakban. Nyugodtan hisztizhetsz, nekem csak hazug disznó maradsz. A továbbiakban nem reagálok rád.

@teddybear01: Valóban? Én hazzudok te idióta marha? Megnézted a videókat? Megnézted a leírásokat? a zsidó tábornok is hazudok az indiai önknétes is hazudik a korom fekete néger SS tiszt is hazudik? Jó hogy nem azt mondod hogy ezek hamisítványok hogy ezek manipulált felvételek! Neked esik nehezedre elfogadni az igazságot! Meg ha már annyira emlékezni akarsz valakikre emlékez arra a 35-45 millió szovjet halottra kik életüket adták a fasizmus elleni harcban és ne arra az 1.1 millió zsidóra kik lehet gázt sosem szagoltak! Te vagy egy hazug disznó ha képtelen vagy elfogadni azt az igazságot hogy a holokauszt ipar nem más mint egy jól menő válalkozás!

@Blinov: a kommentszabályok és a hatályos magyar törvények folyamatos megsértése miatt mai naptól kitiltottalak.

@mojoking77: Igazán sajnálom, hogy nem tudtam a kedvedre tenni, és igazolni az "iszonyú kijevi sugárdózist"

Néhány apró háttérinfó az én hozzászólásaimhoz:

Itt van pl. az Európai Bizottság gondozásában 1998-ban megjelent, EU-orosz-ukrán-fehérorosz-német közreműködéssel készült remek kiadvány, Európa cézium-szennyezettségének atlasza a csernobili balesetet követően:
rem.jrc.ec.europa.eu/RemWeb/pastprojects/atlasfiles/TEXT/RUSSIAN.PDF

A 16. oldalon (II.3. ábra) látható az aktivitás-kibocsátás időbeni lefutását mutató hisztogram ápr. 26-máj. 11. időszakra. A 42-46. oldalon (A1-A5 ábrák) látható az időszak széltérképe. A 23. oldalon (III.1 ábra) látható Európa (jórészt a légköri atomkísérletek következtében létrejött) cézium-szennyezettségének térképe a balesetet megelőzően, az 1969-1973 közt végzett mérések alapján.

Az atlasz térkép-mellékletei itt vannak: A térképek az 1986 és 1996 között elvégzett légköri, felszíni, illetve talajminta-vételezéses mérések alapján készültek
yadi.sk/d/O5o1ljMCZTc3s

Érdemes Kijev környékének részletes térképét (54. lap) megnézni, és összehasonlítani az előzmény-térképpel. Az összehasonlítás megkönnyítése végett az előzmény- és következmény-térképek fajlagos szennyeződési értékei 1986. május 10-i állapotra vannak átszámítva.

Mindezek mellett én igen hálás lennék, ha tudnál korabeli mérési adatokat, illetve szennyezettségi térképeket mutatni, ami a kijevi szennyezésre tett állításaidat megerősíti, mert adott esetben ez az én véleményemet is kellőképpen tudná befolyásolni.

@Blinov: egy lélek is sok, ezt soha ne feledd. te meg milliókkal dobálózol. te szerencsétlen.

@JTom: á, lerendeztük volna

1880. Brazil gépgyár
"Brazil gépsor"...

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft:
Ekkoriban már itthon más szelek kezdtek fújni, nem is foglalkoztak sokat a halálával.
Akkor talán egy újságban jelent meg viszonylag részletes cikk az esetről, jórészt külföldi anyagokra alapozva (pl. börtön alaprajza, stb.). Arra megfelelő válasz eddig sem nagyon született, hogy 93 éves korában hogyan tudta felakasztani magát (legalábbis ez volt az ismert verzió)? És miért pont akkor, mondjuk miért nem előbb? A négy váltásból akkor a briteken volt éppen a sor. Aztán szépen titkosítottak is mindent...