Jó kis válogatás! Az uraknak nem lehetett könnyű dolga a képek elkészítésével, de gondolom valamennyire ehhez a szinthez kellett hogy tartozzanak, hogy meg tudják mutatni milyen is jóval a csillogás alatt élni. Szuperek!

Azért örülök, hogy idehaza ennyire aljas világ sosem volt.

Illetve volt (ÁVH - csengőfrász), de az teljesen más minőségben.

@gigabursch:
Nem tudhatjuk, hogy volt-e ilyesmi...
De ha annak idején nem volt, akkor az nem kis mértékben az ávh-s világnak is köszönhető volt...

Oké, nálunk ennyire nem volt durva a helyzet, de a Rákóczi tér-Mátyás tér-"Kocsisor" térség sem volt egy kedélyes játszótér. Mondjuk még most sem az..

@gigabursch: Volt és van, mind a mai napig, mármint ha a nyomor, a bűnözés és az önmagukat áruló nők a téma. Tény, pornómozi nem volt, heroin se volt az utcán, de gondolom, a szipuról, mákteáról, dobiról tudsz és nem mászkálsz a hét-nyóc-kilenc meredekebb részein éjjel...

Köszönjük a t. szerk. munkáját, ismét tanulságos volt!

@hátramozdító:
De fejbelövés a nyílt utcán, vagy épp meztelen női holttestet szintén az utcán évtizedes szintén is elvétve találunk.
S nehogy Fenyő Jánosnak példákózzunk.

@gigabursch: Nagyon komor hangulatban lehettél hajnalban. =)
A "fejbelőttet" szerintem 'csak' megverték és fejbekólintották. Különben miért foglalkozna bárki is vérzéscsillapítással?
A meztelen ember meg van bilincselve, plusz az autó előtt fekszik közvetlenül. Azért adtak volna a látszatra, hogyha bűnügyi helyszín, akkor nem állnak rá az áldozatra. Szerintem sima rajtaütés volt és holmi prüdériával nem foglalkoztak, vagy pucéran rohangált és mégis foglalkoztak vele.

Vajon hányan lehetnek életben a fotókon szereplők közül ma?

Ha valaki nem ismerné. Sok sok kép a fenti és korábbi korszakból is. Igazi gyöngyszem.
www.flickr.com/photos/stevensiegel/albums

a diktaturak egyetlen vitathatatlan elonye a rend. Megforditva: a demokratikus orszagok velejaroja hogy mindig kialakulnak "hotspotok" a bunre. NYC is ez volt, de jott Guliani ( es a kabitoszer dilerek - errol kesobb) es rend lett - a problemas fekete kozossegek at lettek kuldve a nyugati partra, lasd mostani East Oakland -i helyzetet.

LaGuardia/JFK-n a '90-es evekig "megszokott" volt a taxishienazas, elvittek a polgart jo sokert, a szerencsetlenebbjet kiraboltak/megvertek. Harlemben, Bronxban es Jamaicaban voltak olyan reszek hogy fenyes nappal is eletveszely volt. Rendet az igazan razos reszekben a drogkereskedok csinaltak: A kokain, heroin es hasis felfutott, de a fogyasztok manhattanban es Jerseyben laktak, oda bevinni kockazatos volt: a keleti parton par gram is "terjesztes" volt, ugyanennyi drog LA-ben es Friscoban sima "birtoklas". 4-5 gram koko minden meno szinesz/zenesz/gazdag fazon kocsijaban volt, ennyiert Philyben vagy Baltimore ban tiz ev jart. Ki kellett csalni ( "csalni" .... ) a vevoket a suburb reszeibe NewYorknak - ennek hatasara ugye ott a delaereken keresztul lecsapodott a penz, ez ongerjeszto folyamat volt, elhetobbek lettek a kulso teruletek...aztan megjelent a red-sticker loaning ami bebetonozta a feketek szegenyseget de az mar masik sztori ( RSL: fehereknek adtak jelzalogot ingatlanra, feketeknek nem: jelzalogon nem kocsit/tvt vesznek itt hanem tanitattjak a gyereket: feher gyerekek elmentem egyetemre utanna nem jottek vissza, feketet gyerekek meg arultak a drogot es ma is naprol napra elnek. Ezt a bankok csinaltak nem a torvenyhozok )

a keleti part nagyvarosai kozul Baltimore es Philadelphia a bottom line, D.C. a 495-oson kivul elheto csak, Annapolisban golyoallo uveg van a liquor store ban.... soha nem lesz rend. A nyugati parton eszak-koreai rend van ehhez kepest.

"Amit elneznek a rendorok NYC ben azert lonek Texasban"

@gigabursch: Magyarorszagon a letert nem ment soha kuzdelem - a Blahan a galerik ugy viszonyultak egy bronxi ganghez mint elsobalozo lany Csiccsolinahoz.

@molnibalage: mindegyik megkapta mar a "golden shot"-ot...

@gigabursch: "De fejbelövés a nyílt utcán, vagy épp meztelen női holttestet szintén az utcán évtizedes szintén is elvétve találunk.
S nehogy Fenyő Jánosnak példákózzunk."

az egy politikai jatszma resze volt, meghatarozhato celokert, "alkalmilag". NYC ben akkortajt meg kellett par dollar egy lecsuszott alaknak es volt nala egy .45-os akkor mindig volt aki szarul jart. A kettot ne keverjuk. Ma NINCS olyan ember BP utcain aki piszollyal megy hogy gyilkoljon egy doboz cigiert vagy ezer forintert, a Nagy Almaban meg akkor rengeteg olyan alak volt, toluk volt elhetetlen sok varosresz.
Egyedi VS Rendszerszintu.

hetvenes evek elejen kezdtek terjedni az ATM ek, nagybatyam mondta hogy Manhattanban a nyolcvnas evekben minden sugaruton volt, Brooklyba husz ev kesessel ertek el pedig 5 miles :D na ennyire volt biztonsagos resz.

Nyomor mindenhol van, és csupán annak fotózásától még nem lesz valaki jó fotós, vagy a fotó értékes kép (mint ahogy azt sugallják sokan), de ezek között van pár tényleg jól sikerült fénykép.

Kemény.
Első képen egy amerikai piacos Alfa Spider S2. Valószínűleg az egyetlen szereplő, "aki" ma akár jobb karban is lehetne, mint annak idején... talán megvette valaki, ha már akkor is árulták

@gigabursch: Á, itthon nincs ilyen, legfeljebb a várbunkerben, az Adrián jachtokon, esetleg rendőrautókban kihallgatásra szállítva. Ezek meg szóra sem érdemesek. Ha már így megemlítetted,

Ezek mennyire lettek megbuherálva utólag? Egy-két képen a kontraszt meg a fényesség olyan fotó-természetellenes, mintha direkt akarták volna ennyire élesen szétszedni a sötét és világos részt. Nem okoskodás, tényleg érdekelne amúgy, hogy mivel lőhették a képeket. Ha pedig nature, így jött ki az előhívás után akkor szerintem zseniálisan jó képek.

Ugyanez a város, ugyanez a kor, hasonló téma színesben: 548oranewyorkban.blog.hu/2018/03/29/25_kep_a_35_evvel_korabbi_new_york-bol

@Magyarország Europa jövője.: nem kell ide a magyar napipolitika. tiltja a kommentszabályzat is.

@haXXor: én is pont ezen törtem a fejemet. Az első fotó pl. nagyon gyors, látszik a faszi táskáján, hogy nem mozdult be. Nyilván nagy a rekesz is, az előtér éles csak. De nem tudom eldönteni, hogy vakus kép-e (annak kell lennie, főleg a sötét miatt).

Most már látom, hogy milyen "remek" díszletet választott a Joker rendezője.

JTomék: nagyon frankó kis összeállítás. (Ezt a Magyarország stb stb bohócot ki tudnátok rakni? Semmi keresnivalója itt a hülyeségének.)@gintonic.azigazi: Nagyon jókat írtál! Első kézből infók?

Ma aszondanánk, hogy no-go zóna, nem?
Valaki autóstul rontott a házba, középtájt.
Mennyi kokott mindenfelé...Én nem vagyok se prűd, se álszent, de mekkora fertő volt már.
:-o

@Treff Bubi: fel van tekerve az iso is rendesen, olyan szemcsés a kép, mint a mákostészta.
Viszont tényleg nem mozdult be.Van amikor ez kell, így a jobb, ez a kevésbé rossz.

98-ban még zárt ablak-ajtóval ment a taxi át Manhattan fekete negyedén. 2x mentem túl a 100. utca tájékára, egyszer futás közben túlszaladtam, feltűnt, hogy csak feketék jönnek szembe. Máskor meg a metrón eltévesztettem a leszállást, és 2 megállóval később már csak én voltam fehér, zabszempróba nem lett volna jó, amíg leszálltam és ki kellett mennem az állomásról is a túloldalra, hogy visszaszálljak. Nem láttam semmi különöset, de a híre még nem volt jó. Azóta nagyot fordult a világ, sokkal kevertebb az egész világ. Akkor még nem tudtam, hogy egy londoni fekete lesz a vejem :) New Yorkban nem láttam ennyi szennyet, de én éjszaka nem is mászkáltam (nem volt dolgom, meg nem is mertem volna). Nappal nem tapasztaltam semmit. Viszont vasárnap reggel irtó mocskosak és szemetesek voltak az utcák mindenhol - az éjjeli bulik után.

Ha tényleg még a 90-esekben is problémás volt, akkor lenyűgöző, hogy milyen fejlődés történt alig húsz év alatt, legalábbis Brooklyn-Manhattan vonalon, max. csak a szemét ami zavaró, pedig állitólag Bill Deblasio nem valami éles kés a fiókban....

Nem mondom, hogy ez paradicsomi állapot volt, de ma meg már olyan New York, mint egy pláza és egy TGI Fridays.
9/11-nek és az azt követő rendpárti intézkedéseknek hatalmas szerepe volt abban, hogy kisöpörték a mocskot. Csakhogy vele együtt a karaktert is kisöpörték.

@Yosiph: Éppen erre gondoltam a képeket nézegetve.

"New York legalja" - hát persze! Az Index moszkvai képzésű címlapszerkesztői hozzák a formájukat. Látott már itt valaki "Moszkva legalja fotókon" címlapos ajánlóval ellátott cikket? Mondjuk az ötvenes évek Moszkvájáról, ahol Sztálin parancsára nagyüzemileg irtották az embereket. Ha az USA, akkor minimum fanyalgás, még a nagyszerű teljesítmények mellé is, de leginkább ócsárlás. Ha amerikai, akkor minimum "problémákkal teli", vagy "méregdrága". Ha ruszki, akkor nagyszerű, rekordokat döntő, csodálatos!
Csak azt tudnám, miért vágynak az ilyen címlapszerkesztők az USA-ba utazni?! Abba a ronda, legalja USA-ba? Miért nem inkább a rekordokat döntő, csodálatos Moszkvájukba?! Talán mert maguk is tudják, hogy torzítanak, hazudnak, becsapnak. Amivel hozzájárulnak, hogy szerencsétlen hazánk a szovjet hadsereg elvonulása után 30 évvel is a keleti önkénybe és nyomorba taszigálható maradt.

@Kataj: el vagy tévedve rendesen. mi köze az index címlapszerkesztőinek hozzá? tovább megyek: mi köze az indexnek hozzá? ha kicsit tájékozottabb lennél tudnád hogy a blog.hu blogketrec független az indextől (Blog-hu Címlap a neve), hovatovább másik cég, még csak nem is egy helyen vannak.
a bejegyzés itt készült a blogon általam. ...és igen, számtalan szovjet témájú bejegyzés született már. például az ötvenes évek Moszkvájáról van több is.
a mostani bejegyzésnek fotóművészetileg van inkább értéke.
ez a blog amióta van (6 éve) napi politika mentes, ezt kellene már felfogni, lásd kommentszabályok.

@JTom: Igazad lehet - talán... Vagy lássuk csak! Ha "New York legalja", akkor az "nem napi politika", ha szépséges Moszkva, az se "napi politika". Mindezt szóvátenni Moszkva ronda oldalát emlegetni, az "napi politika". "Logikus".
A történelem haszna, lényege az, ami a mára és jövőre nézve következik belőle. A történelem maga napi politika, ahogyan az ötvenes évek Moszkvája, vagy a 80-as évek New York-ja, vagy hazánk elmúlt 30 éve, és jövője.
Az meg, hogy az Index szerkesztőinek nincs köze a saját címlapjához, érdekes fejlemény. Ha így is van, ettől még igaz a fenti megállapítás azokra, akiknek a műve ez a címlap.

@ninimimi: sem én, sem az "index címlap" szerkesztője nem állította szembe egymással Moszkvát és New Yorkot csak te.
el kellene vonatkoztatni és a fotóművészetet meglátni benne, nem mindig sejteni mögötte valamit. vannak olyanok akiknek ez a mániája. anno a moszkvai hasonló tematikájú bejegyzésnél is mindig bejelentkezett valaki, aki a másik oldalról állva adta elő ugyenezt a cirkuszt.
a cikket én készítettem, az ajánlót is. ismét kérdezem miért hibás a hírszerkesztő aki kiszerkesztette a blog.hu címlapra?
és nem nincs köze az indexnek a blog.hu címlap által feltöltött dobozhoz. legalábbis nem ők csinálják. hogy vannak-e direktívák hogy mi kerülhet ki azt nem tudom és nem is érdekel (szorul vissza a politika néhány hónapja azt észrevettem).
én mint blogger arra használom a felületet hogy olvasókat érjek el a használatával.
nem is szeretnék és nem is fogok belefolyni a napi politikába. ha a történelmi képeknek néha van ilyen áthallása az elkerülhetetlen, mert a történelem nagy része nem más mint politika.

@Inner Circle: Nekem pont ilyen Spider áll a garázsomban makulátlan állapotban.

@Kataj: Sztem kezeltesd magad üldözési mánia ellen. Minden nagyvárosnak van legalja..

@CSOKKI MÁLNA: Pontosan. De az összes itt tomboló turbó ezt nem érti meg. A fotósorozat célja a kontraszt megmutatása volt.

@haXXor: @Treff Bubi: Ezek a fotók természetesen fekete-fehér filmre készültek, mivel akkoriban a digitális technika még nem létezett. Ez egyrészt azt jelentette/jelenti, hogy először előhívjuk a negatívot, majd arról a fotót kinagyítjuk egy papírlapra, így pozitív képet kapunk. A folyamat során belenyúlhatunk és bele is nyúlunk a kép jellemzőinek alakulásába ("filmes fotosopp", erről szól a fotólabor technika: egy fotóról gyakorlatilag végtelen számú, máshogy kinéző papírkép készíthető): pl. kontrasztosabb vagy "laposabb" IS lehet a végeredmény, de pl. a filmek érzékenysége is nagyon fontos. Ez utóbbit DIN rendszerben adjuk meg, aminél a pl. 100 ISO = 21 DIN-nel. Tehát nem lehet "állítani" az ISO-t a filmes gépen, ilyen lehetőség nincs, hanem a megfelelő érzékenységű filmet használva arra lehet fotózni. Nagy érzékenységű filmek (30, 33 és 36 DIN) nagy szemcsemérettel rendelkeznek, ezért lesz a róluk nagyított fénykép is szemcsésebb.

Ezek a fotók közül sok éjszaka készült, ezeket mind nagyobb érzékenységű filmre fotózták általában (nincs lehetőség állvánnyal fotózni, nehéz vele menekülni, ha kell ;)) a rossz megvilágítás miatt, így értelemszerűen a rekesz-záridő értékpár közül a rekesz méretét nagyra vesszük (kis rekeszérték), hogy rövid legyen a záridő, azaz a mozgó témák élesek legyenek (ne mozduljanak be). Így a fotón kicsi lesz a mélységélesség tartomány, azaz a távoli részek elmosódnak, életlenek lesznek.

Visszatérve a kontrasztra: mivel az agyunknak képérzékeléskor a legfontosabb információ a látvány kontrasztja, bármilyen fotón a kontrasztot erősebbre állítva szebbnek tűnik a kép. Ezért olyan népszerű és művészi sokaknak a fekete-fehér fotó, mert az gyakorlatilag csak a látvány kontrasztját ábrázolja.

Az első fotó nem vakus kép, mert nem csillan be a vaku fénye a csajok bőrén. Az utcai világítás adja az összes fényt.

(Ja, és: felénk nem "lövik" a fotókat, hanem készítik, fényképezik, alkotják. Ne fordítsunk már tükörbe angol szavakat, főleg, ha azok nem megfelelőek egyébként sem. A fényképezés nem egy pillanat műve, hanem egy folyamat, amit végigondolva, a megfelelő szempontokat figyelembe véve hajtunk végre. A magyar nyelv sokkal szebb és finomabb az angolnál (is), ebben az esetben is sokkal pontosabban fejezi ki a lényeget. ;) )

@Fotósképző: Annyit pontosítanék, hogy az 1980-as években a digitális technika valójában már létezett. Csak éppen senki sem használta, mert nagyon drága és rossz képminőségű volt. Filmre sokkal egyszerűbb és olcsóbb volt fényképezni – még a menő Nyújorkban is. (Ja, ott egyébként még ma is a menő fotóművész legfontosabb jellemzője, hogy fekete-fehér filmre fotóz. ;) )

Valóban itthon nem volt sose - és remélem sose lesz - pornómozi, viszont van helyettük sok hányadék szexshop! Menj végig a Körúton, Rákóczi úton és számolgass!

A hajléktalanokat akár Budapesten is fotózhatta volna :(

Ez Hungarisztán, 2019!

@gigabursch: Tartok attól, hogy kishazánk meredekebb részein ezzel egyidőben is voltak még durvább esetek, jó, nem lövés, hanem böllérkés, de a végeredmény ugyanaz. Azt se hagyd ki a gondolkodásból, hogy azidőtájt központilag szabályozott sajtó volt, egycsatornás tévé, tehát a pöstiek semmit sem tudtak arról, hogy mondjuk Miskolc egyes részein csak négyesével mentek ki a járőrök. De hogy konkrét példával éljek, daliás '90-es évek, hetedik kerületben bérelt lakásba hat akkora emberhegy zsaru jött az előző bérlőt keresve, hogy nem fértek be az előszobába. Tisztázódott, elnézést kértek, mondván, a cím miatt volt az erődemonstráció, nem tudták, kit találnak...

@Marianna Kuruc: Ma nálunk néz ki így a 7 ker minden hajnalban. Éjszaka dorbézoló fiatalok hányják, szarják, hugyozzák össze az utcákat. Közben helyi fekák oregánót árulnak fűnek. Reggel szarban gázolva mész munkába, oviba, iskolába. Reménytelen, hogy itt valaha is rend lesz. Mindezt a helyi önkormányzat engedélyével, mutyizással lehet megtenni.

@dr utcai arcos: a keleti parton kezdtem "amerikat" utanna jottem at a nyugati partra. Nem tudok nagy, tanulsagos es megrazo sztorikat eloadni az eletembol, kijottem a nagybatyamhoz, segitett mindenben, nem eheztem, nem laktam az utcan es tudtam tanulni.

@Marianna Kuruc: en forditva voltam - mikor Stamford CT ben laktam es atjartunk zarora utan inni New York allamba (ott 4am kor volt last call ) egyszer hazafele elaludtunk es elcsodalkoztam milyen szep Connecticut eszakabbra : ))) addig csak NYC fele vonatoztunk :D

@JTom: moszkva is szep, en mondjuk 1993ban jartam ott, a bevasarlo utcaban a draga orak koze be volt rakva egy mergeskigyo - nehogy betorjek az uveget es elvigyek az orakat. A biztonsagi orben sem biztak, csak a skorpiokban, pitbullokban, pitonokban. Akkor olyan vilag volt. Ami meglepett - es nem sokan tudjak - Europa 5 legmagasabb epulete Moszkvaban van, a 6. Szentpetervaron ( Gazprom iroda ) A Lomonoszov Egyetem meg oriasi. Ha adva van egy nagy orszag ami szan ra penzt hogy "nezzen ki valahogy" a fovarosa akkor az szep lesz. ( NY-i rendszamon a state motto: EMPIRE STATE )

www.youtube.com/watch?v=OJD1sCMN6Qw

@Kataj: komolyan gondolod, hogy Sztálin uralkodása idején valaki fotózni merte volna Moszkva árnyékos oldalát, és megúszta volna élve(mármint a hatóságoktól) ? Épp ez a különbség a diktatúra és a demokrácia között, még ha az a demokrácia messze sem tökéletes...

@Fotósképző: ("Ezek a fotók természetesen fekete-fehér filmre készültek, mivel akkoriban a digitális technika még nem létezett."
Úgy fogalmaztad, mintha a színes fotók csak a digitalizációval jöttek volna létre. =) )

Simán így nézett ki nálunk is 20 éve is a nyócker. A 99 es busz ottani szakaszán volt minden. Ribik minden utcasarkon, stricik, kábszeresek, alkeszek, hajéktalanok, zombik, izomjanik, sittesek, élő pornó show a kapualjakban, vagy akár mindez akár a buszon is. A lőfegyverek számában és a hernyóban volt (szerencsére) lemaradva Józsefváros.
Jó hír, hogy New Yorknak és Józsefvárosnak is volt még visszaút.

@Bosses: A Korányin most is rendszeresen ott vannak a keményen dolgozó lányok...
Kicsit nehéz megérteni, hogy ez a fajta hagyomány (?) miből gyökerezik, mert az új NKE park, kórház és múzeum közelében ez hogyan jön össze? Erős túlzással, mintha a Nemzeti Múzeumnál lenne ez. Iszonyatosan sok turista jár arra, néha pislognak is, hogy ez most mi...

A másik ilyen hely a Szabadkai út Erzsébeten. Furcsa látni, hogy a semmi közepén tolják.
Ilyen hely a Kamaraerdei út. Hogy miért pont ott...?

@molnibalage: Megjelentek már a Szabadkai úttól nem messze a Határ út 20-ik kerületi szakaszán is. Gondolom, a kereslet-kínálat piaci törvényszerűségének megfelelően foglalnak el egy-egy területet e iparág képviselői.

@RealCorpus: Szándékosan fogalmaztam pontosan. Képzeld, mi történik, ha csak "filmet" írok. Megkaptam volna, hogy így nem pontos, mert ez fekete-fehér film és nem színes, vagy röntgen, vagy infravörös, vagy Polaroid, vagy... ;)))

Apróság: Miron Zownir édesapja ukrán, édesanyja német, őmaga pedig Németországban született. Nevét is a német írásmódnak megfelelően használja. www.mironzownir.com/index.php/fotografie.html

@gintonic.azigazi: a diktaturak egyetlen vitathatatlan előnye a rend. Eddig talán igaz a hozzászólás, a többi már egyáltalán nem biztos. Diktatúrában is kialakulhatnak, és ki is alakulnak bűnös, lecsúszott negyedek. A kérdés csak az, hogy mekkora a lecsúszás és a bűn mértéke. Magyarországon se tudták felszámolni pl. a szocializmusban se a prostitúciót, nyilván nem tudták, hogy az a legősibb szakma. Filmen is meg van örökítve: K1 Film a prostituáltakról, és K2.
A diktatúrák egyben mindenképpen jobbak, a titkolózásban. Ahogy ma Észak-Koreába nem lehet csak úgy beutazni turistaként, aki bemegy azt vagy végig kíséri egy helyi elvtárs, vagy csak megfigyelik. Hasonló volt ez a Szovjetunióban is, belföldi útlevél volt, tele rengeteg zárt várossal, Moszkvában se lehetett csak úgy császkálni turistaként. Annak idején a szocializmusban kis falum téeszéről is csináltak egy kis könyvet, mit könyvet, füzetecskét, a gazdaság történetét bemutató irományt, abba is a falu új utcájáról tettek bele képet, nem az egykori uradalmi cselédlakásokat fotózták le.

Elvileg ki kellene jelölni egy türelmi zónát, ahol nem zavarnának senkit az ősi mesterséggel...

@Petian: Ezt megcáfolnám. Budapesten volt EGY azaz 1 darab pornómozi a XIII. kerületben. Igaz nem sokáig, az 1990-1991-es időszakban (azt hiszem a Duna mozi helyén üzemelt nagyon kevés ideig). Első kézből tudom, mivel jártam benne, fiatal, hevesvérű fiatalként. Nem volt nagy szám, nem is tartott sokáig. Lehet, hogy közrejátszott ebben, hogy az akkori mozijegyekhez képest elég "borsos" volt a belépő. Érdekes, hogy ezt a tényt a budapesti mozik wiki-felsorolása nem említi meg. (mint ahogyan azt sem, hogy Erzsébeten (a XX. kerületben) az egyik mozit rövid ideig kuplejájjá alakították át.
hu.wikipedia.org/wiki/Budapesti_mozik_list%C3%A1ja

@Petian: Javítanék: az Ipoly mozi funkcionált pornómoziként L'amour néven egy darabig, ami a fent idézett wiki-szócikkben is olvasható. Na ja, 30 év, az 30 év, kopnak az emlékek .... :)