3-as képen a szemüveges bácsi még az erdőben sem tud leszakadni a Facséről...

Szépen megcsinált propagandafotók, az MTI akkor eléggé hazug fotókat készí(he)tett (minden nagyon jó, minden nagyon szép). Valami normálisabb, a valós életet bemutató válogatással kéne összehasonlítani. Akkoriban, ha valaki meglátott egy rendőrt, a vérnyomása egyből a 3-szorosa lett. :(

@efi: :DDDD

Szerintem a két benzinkutas kép ugyanannál a kútnál készülhetett, csak néhány nap eltéréssel.

A 4. kép talán a tihanyi hajóállomásnál lévő üzletsor. Itt:
https://www.google.hu/maps/@46.9166376,17.8922392,3a,75y,346.6h,78.35t/data=!3m6!1e1!3m4!1s0pXrV1Y35EWsGfVeyntPIQ!2e0!7i13312!8i6656

A propagandafotók ellenére nem vagyok benne biztos, hogy akkoriban nem éltek nyugodtabban az emberek. Ma csak a hajtás van.

@Fotósképző:
Na bumm, hazug fotók??? Mi az igazság?

"Akkoriban, ha valaki meglátott egy rendőrt, a vérnyomása egyből a 3-szorosa lett. :( "
Ja, most meg évekig nem is látunk egyetlen rendőrt sem az utcán, de jó. Vagyis nem, mert kéne rendőr...

Egy szebb világ.

A repülőtér nem a hármashatárhegyi, hanem a budaörsi.

Idilli képek...
Az úttörők tisztelgéséhez: emlékszem, mennyire bénán tisztelegtünk úttörőként, inkább a homlokunk elé kellett tennünk a kezünket, mint a halántékunkhoz, és nem érhetett a fejünkhöz.

@maxval balcán bircaman: hát ja ez is volt kb a csúcspontja a kommunizmusnak.

Abból a szempontból biztos szebb volt, hogy itt már nem volt mindennapos az emberek javainak erőszakos elvétele, mint pár évvel korábban (kolhozodítás, lakások elvétele, áttelepítések lezárultak). A beszolgáltatások is csökkentek és már nem éheztek az emberek, mint az 50-es évek elején.

Az 56-os forradalom megtorlásait is kezdék enyhíteni.

És még az sem derült ki hogy mennyivel jobban fejlődnek nyugat-európában, de mondjuk az angolok akkor már kezdték pedzegetni hogy nem volt jó döntés kimaradni az EK-ból 57-ben.

Itthon viszont az agymosott bárgyú mamelukok épp a haldokló dekadens nyugat hazugságával hülyítették a lakosságot. Oh wait....

Mi a probléma egyeseknél? MTI archivum. Tehát propagandafotók, ami abban az időben központilag előírt feladat volt, talán ismerni kellene a történelmet.
A képeknak van persze értelműk, egy adott kor hangulata kiérződik a propaganda "alól".
A "Távozó fonólányok munka után" szövegen meg beszartam, azonos a mai portálok és a bulvármédia lejárására, egy kép és melléfogalmazni azt, amit sugallni akarunk.
Így dolgozik 2018-ban az index, az origo, a 444, a bors, a blikk stb.
Kommunista idők, de eredeti!

@maxval balcán bircaman: Azért sajnálom, hogy nincs időgépem! Visszajuttatnálak, megsegítenélek pár névtelen levéllel, feljelentéssel és meglátnánk, hogy mennyire szebb lenne az életed. Főleg, hogy a komcsik előszeretettel irtották a saját fajtájukat.

Érdekes, valahogy a pesti képeken minden tisztább nem látni falfirkákat és szemetet, pedig ez az 50-es évek, azt mondják akkor minden rosszabb volt, mint manapság....Oh wait...Mellesleg azt hallottam, hogy Pest a 70-es évek végéig kifejezetten tisztának számított, aztán a 80-as években kezdődött lezüllés, ami tart a mai napig is...

@Kovi1970:

Voltak hibák akkor is, sőt sok hiba volt, de mégis: egészségesebb társadalom volt.

@szepipiktor:

Mítoszokat gágogsz.

1967-ben születtem, szóval pont az adott korról nincs emlékem, de a 70-es és 80-as évekről már van, s bizony akkor is valahogy tisztább világ volt.

Mivel nagyon sokszor voltam nyugaton Kádárék alatt, már akkor átláttam ezt. Akkor egyébként a nyugat nagy híve voltam, utáltam a kommunizmust, de mégis átláttam: mi azért tisztább világ vagyunk.

Nyugaton először racionális lényként 1979-ben voltam Ausztriában (korábban is voltam nyugaton, de kisgyerekként csak, egy kisgyerek meg nem elemzi a világot ilyen szemmel), s már akkor volt bennem egy kettős érzés: egyrészt nagyon tetszett a színesség, a sok áru, az élmények gazdag tárháza, másrészt láttam a robotizált kisembereket. Konkrétan azt döbbentette meg akkor 12-évesen, hogy egy bécsi boltban láttam a gyorsan dolgozó eladót, mintha egy Chaplin-filmben lennénk: abnormális sebességgel dolgozott az emberke. Bele is gondoltam "ez lenne ez a szuper nyugat?".

A benzinkúton akkor még előbb volt fizetés és utána tankolás?

belinkeltem volna, hogy nézett ki fél évszázaddal később a textilgyár, de a kommentmotor nem engedte :(

@Oh Dae Su: Szerintem meg a füredi bazársor, amit azóta már elbontottak.

@molnibalage: Amerikában is tankoltam én így, előbb kicsengettem a pénzt, majd tankolhattam.

@Dr Gregory House:

A liberalizmus mindig rosszat hozott, csak ezt akkor a többség még nem látta, ez az eltérés.

@molnibalage:

Ma is így van pl. Olaszországban.

@maxval balcán bircaman: Bezzeg az "ember-arcú szocializmus" csak jót hozott. Éltél te egyáltalán akkor?

@zalap: Mondjuk a Blahán pont érdekes, hogy az a pár autó milyen szép tiszta sávot vág abba a rettenet porba :)

@Fotósképző: Ezt írod ma, amikor ismét megfigyelhetnek bárki, minden bűncselekmény gyanúja nélkül? Nagy valószínűséggel nem éltél még akkor, és csak a mai propagandát olvasod. Az akkori tömeg pontosan olyan boldogan ette az imperialista fenyegetést, mint manapság a menekültkérdést.

A Kádár-korszakban kezdett leülepedni a felkavarodott társadalom.
Rákosiék alatt a társadalom aljából, senkihaziakból lettek hatalmasok, potentátok, valakik, funkcionáriusok.
A Kádár-korszak elején se mehetett az egyetemre, akinek a felmenői közt polgari értelmiségi, klerikális, gyáros volt.
A hiánygazdaság kifejlesztette a korrupciót (ami korábban se volt idegen a magyaroktól).
Például felénk ha a gyerek jó szakmát akart tanulni (akkoriban pincér, autószerelő), akkor le kellett fizetni a szakmunkásképző igazgatóját. Mindezt a proletárok hatalmára épült országban.
Orvosnak hálapénz.
Bármit elintézni protekció kellett.
A feudalizmusra jellemző alávetettséget sikerült átmenteni és az emberek lelkébe égetni.
40 év helybenjárás.

@Dr Gregory House:

Sose állítottam, hogy csak jót hozott a kommunizmus. De mégis, vajon mi az oka annak, hogy ma az összes ex-komcsi országban a háttérhatalom nem képes ugyanazt lenyomni, ami a nyugaton gond nélkül átmegy?

A kommunizmus megmentett minket a lassú lezüllesztéstől.

@kugi: ha jól emlékszem, orrnyeregtől egy hüvelyknyire kellett a kéznek lennie. De majdnem minden tisztelgés más és más.

Viszont a kedvelt magyarázatom a tisztelgés eredetére Az Utolsó Erőd (2001) című Robert Redford filmben hangzik el.

@maxval balcán bircaman: Megmentett a lezüllesztéstől??? Ezt az országot a háttérhatalom nélkül is sikerült morálisan tökéletesen lezülleszteni.

Felülről a 3., kertvendéglős képen az előtér közepén az idősebb tag épp csekkolja a facebookot :)

Felülről a 4. képen (balatoni üzletsor) miért kínál a kép bal szélén borkostolót a virágüzlet? :)

@Dr Gregory House:

A tények mást mutatnak. Egész Kelet-Európa bivalyerős.

Nézz csak meg egy homokbüszkeség menetet nyugaton ls keleten!

Nyugaton: százezrek vonulnak fel, többségük még csak nem is homokos, csak agymosott ember, aki komolyan elhitte, ez valami népünnep, órákig tombol a menet, az önkormányzat és az állam is részt vesz az egészben.

Keleten: pár ezer ember vonul, kordonok közt, ellenséges tekintetek között, az állam csak megtűri az egészet, s a menetelők gyorsan mennek haza.

@maxval balcán bircaman: egyetértek, a kommunista uralom megmentette a kelet-európaiakat a teljes szellemi lerongyolódástól. Az én családomban kialakult a kettős gondolkodas és beszéd képessége. Amit az iskolában mondanak és amit otthon hallasz, az teljesen eltérhet. De be kell tudni fogni a szádat és mindig tudnod kell, hogy mikor és kinek mit mondhatsz el és mit nem. A hatalommal szembeni néma ellenállás, kritikus gondolkodás kifejlődött. Az ellenzéki humor, a fél szavakból álló poénok, politikai viccek.
Ilyen kettős csavarral gondolkodni pont olyan jellemformáló és intellektust erősítő tréning, mint két nyelvet beszélve felnőni.
Ami tévútnak bizonyult, az a nyugat istenítése. Csak mert Bécsben télen is lehetett fagylaltot kapni, még nem kell mindent kritika nélkül elfogadni, amit nyugaton mondanak.
Nyugaton a társadalom le lett szedálva a fogyasztás által.
Ma a keletiek ébersége, kételkedése, hatalommal szembeni fenntartásai igen fontosak Európa jövője szempontjából.

Volt kommunista országban felnőtt emberekkel, akik megélték a rendszerváltást is, teljesen más élmény beszélgetni, mint egy 90-es években született fiatallal, akinek egyféle élete volt.

@efi: Na, azt hittem, mekkora poént találtam - erre már rég megelőztél :)

@maxval balcán bircaman: Bivalyerős? Megártott a meleg?

@czerka: Ma sincsen másképp.

Ma is senkiháziakból lesznek a hatalmasok, funkcionáriusok. egyetlen feltétel, hogy hű legyél a vezérhez és a párthoz. Csak ez egy másik párt, más ideológiákkal.
A mai társadalom és az uralkodó osztály tökélyre fejlesztette a korrupciót. Ma, ha a gyerek jó szakmát akar tanulni, le kell fizetni a suli igazgatóját, hogy felvegyék, és utána folyamatosan tejelni az iskolának (alapítványon keresztül pl, illetve te viszed be a tanszereket, te veszed meg a tankönyveket).
Orvosnak hálapénz.
A feudalista alárendeltséget sikerült átmenteni mindenhova, de leginkább az államigazgatásba. És természetesen a félelmet is, a munkahely elvesztésétől kezdve a NAV ellenőrzésekig.

Még 40 év helybenjárás, nemde?

@Fotósképző: "Valami normálisabb, a valós életet bemutató válogatással kéne összehasonlítani."

Nosza, keress ilyet. Szerintem megköszönik, ha besegítesz ;)

@molnibalage: igen.
Apám is így csinálta:
- Jó napot, kérnék egy negyvenest (azaz, TRabantba keveréket 40 Ft-ért). A pénzt adta a kutasnak, az zsebre tette és megtöltötte

@Tejinashi: Az tuti, hogy ugyanott készült.

@teéjesenmindegy: minden korszakra szívesen emlékszik, aki akkor volt fiatal.
A maoista kulturális forradalom időszaka is szép emlék annak, aki akkor nőtt fel.
A náci Németországban is jó volt gyereknek lenni. Sőt én is szép emlékként gondolok vissza arra, amikor a 80-as években banán érkezett a boltba és nekem gyerekként télen késő este hóesésben kellett sorban állnom érte az unokatestvéremtől örökölt a méretemnél két számmal nagyobb kabátban. Cipőt is úgy vettünk, hogy két számmal nagyobb legyen. "Majd belenősz" - mondta apám.
Ma meg ha egy gyerek nem a legújabb Jordan cipőt kapja, akkor hisztizik.

@szepipiktor: "A "Távozó fonólányok munka után" szövegen meg beszartam, azonos a mai portálok és a bulvármédia lejárására, egy kép és melléfogalmazni azt, amit sugallni akarunk."

Ezt, ha megkukulok, se éretm.

@zalap: "Érdekes, valahogy a pesti képeken minden tisztább nem látni falfirkákat és szemetet, pedig ez az 50-es évek, azt mondják akkor minden rosszabb volt, mint manapság..."

A másik oldalról viszont, például a kicsit is zsúfoltabb járműforgalmú utcákon egjobb volt egyetlen levegővétellel végigmenni a kupufogógáz miatt...
Mindennek van pozitív és negatív oldala is. Volt, amiben jobb volt 1959 mint ma, volt amiben rosszabb... Persze, az ember valahogy akaratlanul is szívesebben emlékszik/koncentrál a jóra - ettől szépülnek meg az emlékek.

@molnibalage: Ez akkoriban még sokkal átlalánosabb volt, mint manapság - lásd pl. a 6:3 c. film "blokk-jelenetét" :)

@egyszoban: :D

@czerka:

Így igaz.

S ez a politikára is kihat. Ha a nyugat hallgat ránk, esélye van megállítania saját zuhanását.

@teéjesenmindegy: A libatömős is tuti propfotó, tök nyilvánvaló, hogy a libák be vannak állítva!

Amúgy meg... aki az 50-es évek beli fotókon azt kifogásolja, hogy beállított képek, azok kb. olyanok, mintha valaki egy pornófilmnél azt kifogásolná, hogy ezek nem is igazán kívánják egymást...

@maxval balcán bircaman: "Nyugaton: százezrek vonulnak fel, többségük még csak nem is homokos, csak agymosott ember."

Forrás?

@Dr Gregory House: Még valamikor az oviban szerintem ;)

@Palánta: Meglehet. Arra emlékszem még, hogy ezt - gyerekfejjel - hosszúnak tűnő ideig gyakoroltuk...

@bioLarzen:

Nézgess képeket a neten.

De írtam is erről: bircahang.org/igy-tamadnak-rank/

@maxval balcán bircaman: mára nyugaton is kialakult egy a hatalommal, nyugati imperializmussal és fősodratú médiával szemben kétkedő, kritikus réteg. Bár ez még mindig vékony réteg, már az amerikai elnökválasztásban is feljöttek az altaluk támogatott anti-establishment jelöltek. Bernie Sanders, Trump hátországa is ilyen volt, bár mára őket kigolyózták a neoconok.

Míg Magyarországon a magyar királyi tévét alig nézi valaki, a Magyar Időket szerintem senki se olvassa (bár én nem Magyarországon élek), nyugaton a BBC, CNN és társaik meg mindig valamennyire elfogadott mediumok. Bár egyre többször lebuknak hazugságokkal, sokan még hisznek nekik.
Kelet-Európában mindig is elosztottak kettővel az emberek azt, amit az állami propaganda mondott nekik. A jereváni rádió adása... Nem Volgákat, hanem Moszkvicsokat, nem osztogatnak, hanem fosztogatnak.
A kételkedés fontos. A nyugati ember még nem kételkedik eléggé az őt uraló rendszerben. Mint a bőséggel etetett sertés, ami nem gondol bele, hogy ő le lesz vágva. De már van változás.

Vicces hogy az 50-es években termékbemutatóznak robogóval és népi ruhával. A vidéki rokonaink többségének még a 80-as években sem volt autója, nemhgy robogója (ami sokkal inkább borzsoá passzió). Vetíteni kifelé hogy még bírjuk, miközben mindenki nyomorog. Beugrott az a régi vicc a hadikommunizmusról. Mindenkinek legyen helikoptere hogy elsőnek érjen a bolthoz, ha végre érkezik cukor...

@czerka:

Így igaz. Nyugat-Európa forrong, a kisemberek lázadnak. Még az ultraliberális Németországban is megjelentek a rendszerkritikus hangok.

@maxval balcán bircaman: Lehet hogy toleránsabbak egyszerűen. Alacsony IQ-val nehéz elfogadni a másságot, legyen szó bőrszínről, nemről, szexuális irányultságról valamint politikai toleranciáról. Te ezérd gyűlőlöd a liberalizmust.

@egy_ember_:

Pont ez a baj. A rossz ellen nem toleránsnak kell lenni, hanem elutasítónak. Ahogy Jézus is tette.

És ki dönti el hogy mi a rossz?
Btw A melegség nem az egyén döntése

@maxval balcán bircaman: Mindig azt hittem hogy Jézus a szeretet és megbocsájtást hirdeti

@egy_ember_:

Így igaz. Szeretet a bűnös felé, s megbocsátás neki, amikor megbánta bűneit.

De egy nem bűnbánó, sőt bűnét büszkén vállaló emberrel szemben Jézus szegezett acélkorbácsot vetett be. Lásd kufárok kiűzése a templomudvarból.

@egy_ember_:

Azt mondod, az ami nem az egyén döntése, az nem lehet rossz?

@efi: Nem volt még internet, csak szólok. Attól, hogy te beleszülettél az internet és az okostelefonok világába, még nem jelenti azt, hogy ezek mindig is adottak voltak..

@Palánta: úgy mint?

Újfent javaslom (tisztelettel kérem), hogy vezessék be itt is (mint pl. a Homáron) a nemkívánatos kommentelők szűrési lehetőségét...

@maxval balcán bircaman: "nagyon sokszor voltam nyugaton Kádárék alatt" - Akkor bezony valami csókos családban éltél.

Turista útlevéllel 3 évente lehetett egyszer nyugati országba utazni (1987-ig).

(24.hu/tudomany/2010/10/26/torvenyes-jog-az-utazas-magyarorszagon-1978/)

@molnibalage: Igen. A hagyományos benzinkutak úgy működtek, hogy a kifizetett mennyiséget a kutas felszivattyúzta egy mérőhengerbe, majd a töltőcsővel a mérőhengerből a kocsi tartályába töltötte. Épp a hatvanas évek fordulóján kezdtek elterjedni a ma is használatos ún. "teletömlős" benzinkutak, ahol a kútoszlop mérőműve már a töltőcsőből kiengedett mennyiséget mérte.

@szita szita péntek:

Apám külkeres volt. 9 évet éltem külföldön Kádár alatt, ebből 8 évet 18 éven allatiként. (Ill. éltem még Kádár alatt 1986-1987 kzött is külföldön, de az már szülőktől független volt.)

Az állomásghelyre menet és vissza jártam összesen 15 országban: Ausztria, Svájc, NSZK (beleértve Nyugat-Berlint), Belgium, Hollandia, Anglia, Spanyolország, Csehszlávákia, NDK, USA, Kanada, Venezuela, Kolumbia, Ecuador, Puerto Rico,

Plusz 2 nyaralás szülőkkel: Jugoszlávia, Mexikó.

1980-1986 között diplomata útlevelem is volt.

@czerka: Ez teljesen így van, csak fogalmam sincs, hogy ezt miért nekem írtad.
Persze, hogy jól érzi magát az ember amikor fiatal. Minden inger intenzívebb, minden új, nem fáj semmije, stb.
De azt hinni, hogy 58ban ha valaki nevetett az beállított propagandafotó- életkortól függetlenül egy baromság. Igen, a legsötétebb diktatúrában is nyíltak a virágok, sütött a nap, lehetett strandolni, szerelmesnek lenni, jókedvűnek, vidámnak.

@maxval balcán bircaman: Pride-ra jórészt a menőző, exhibicionista ánuszvadászok járnak. A csendesen együttélő homoszexuális többség csak legyint az ilyesmire vagy éppen neheztel, amiért rossz hírüket keltik.

@maxval balcán bircaman: Máris megokoltnak vélem a múlt iránti nosztalgiád.

Én is éltem akkor és bár nem tagadom vannak dolgok, amik akkor jobbak voltak (régen még a tűz is jobban égett), összességében nem kívánom vissza a múltat. Nagyon nem.

@Alick:

Szerintem a felvonulók zöme nem is homokos, hanem ultraliberális hőzöngő.

@Ződ2000: Te el bírtad olvasni azt a nyomorult aláírást a kép alatt?
Vásáron a lány felült a robogóra. Tudod, olyanon, mint a BNV. Odamész, olyan ruhában amiben akarsz, megnézed, megszaglászod ami épp ott van.
Ez nem a kívülre vetítés, ez nem propagandafotó.

Amióta létezik hivatásos fotózás, azóta a szegényországokban is lehetséges a jólétet és örömöt bemutató fotókat összehozni, ahogy a leggazdagabb országokban is lehet nyomortelepí témát találni.
Ha valaki látta a tavalyi Twin Peaks sorozatot, a tipikus amerikai kisvárosban is egyaránt vannak menők és fillérekből nyomorgók.

@maxval balcán bircaman: Azokra gondoltam, akik úgymond ki is rakják magukat a kirakatba.
Ha Fletó végigsétál a menetben, az nem a szexuális kisebbségekről szól, hanem a politikai profitálásról.

@szita szita péntek:

Én se kívánom vissza, mert pl. nem szeretnék se cenzúrát, se kiadói főhatóságot, se filmbehozatali bizottságot, se kiutazási engedélyt.

De ha velem hasonló korú vagy, tudhatod, hogy az akkori elit privilégiuymai nevetségesek voltak mai szemmel. Különösen az elit alsó részének, ahová az én szüleim tartóztak.

Miben volt nekem gyerekként jobb mondjuk a 70-es években, amikor Bp-en voltunk? A lakásunk egy kétszobás 55 nm-es panel volt, a kocsi 1500-as Lada. Sok kisember szülőkkel rendelkező osztálytársam jobb lakásban élt.

Privilégium: apámnak legálisan volt valutája, mert napídíjat kaptt a fizetése mellett amikor kiküldetésben volt. Anyám is sokkal olcsóbban jutott cigarettához, nekem meg volt igazi svájci kakaóm.

De pl. a legjobb akkori haverom szüleinél gyakran volt otthon libamáj, mert az apja valami élelmiszeripari izénél dolgozott, míg az én apám meg külkeres volt és nem volt libamáj-hozzáférése.

Szóval sokkal kisebbek voltak akkor az emberek közti különbségek, mint manapság. Még a legfelső elit se élt úgy, mint a mai felső elit. Volt egy rokonom, aki a KB-ben dolgooztt és ismerte személyesen Kádárt, tőle vannak infók: ez alapján Kádár kb. úgy élt, mint manapság egy banki középvezető.

@szita szita péntek: Nem egészen, és az idézett cikk hírlapírója is felületesen emlékszik.

1972-től a két útlevél rendszerében a piros útlevélhez nem kellett sokminden, egy egylapos útlevélkérő nyomtatvány és okmánybélyeg. Kiadáskor az öt évig érvényes piros útlevélben öt előre beütött kiutazási engedély ("ablak") volt, amivel Bulgáriába, Csehszlovákiába, Lengyelországba az NDK-ba* és Romániába lehetett utazni. Ha elfogyott az öt ablak, akkor kis pénzen lehetett újakat kérni az útlevélbe. A Szovjetunióba és Jugoszláviába külön kellett ablakot kérni ( www.tothem.hu/MISC/PUBLIC/pass_84_1.jpg ), egyedileg; ugyanígy a "tengerentúli" szocialista országokba (bár oda a tranzitálás miatt áltb. kék útlevéllel kellett menni). 1984-től az öt előrebélyegezett ablak helyett állandó kiutazási engedély került az egységes útlevélbe ( www.tothem.hu/MISC/PUBLIC/pass_84_2.jpg ), a SZU-ba és YU-ba maradt a külön ablak.

Nyugatra kék útlevelet lehetett kérni, főszabály szerint naptári évenként egy kiutazási engedély járt, de a forintért kiváltható valutakeret csak háromévenként. A közbülső években vagy szervezett társasutazásként lehetett kimenni (ahol az ellátást előre kifizette az ember forintban), vagy akinek volt BC-számlája (lakossági devizaszámla, amire a rokonok küldhettek pénzt, vagy esetleg a külföldi keresmény egy részét lehetett rajta tartani), az a BC-számla terhére vehetett fel valutát az utazáshoz.

A kék útlevél macerás volt, egy négyoldalas igénylőlapot kellett beadni, amit a munkahelyen is ellenjegyeztek, sőt a munkahely is letilthatta a kiutazást. További macera volt, hogy Ausztria (1978-tól) és Nyugat-Berlin kivételével mindenhova vízum kellett, no az sem olcsó nem volt, sem egyszerű nem volt megszerezni. Az egységes útlevél bevezetésétől (1984) kezdve ugyanez volt a rendszer a nyugati kiutazási engedélyekre, egészen 1987. dec. 31-ig.

* Elvileg Nyugat-Berlinbe piros útlevéllel is be lehetett utazni, de ezt nem volt érdemes megpróbálni, mert az NDK jelentette ha valaki piros útlevéllel akart Nyugat-Berlin felé kilépni.

A legutolsó kép az a Zempléni-hegység.
Nekem Mádnak tűnik, de ez már bizonytalan.

@Novák Aircraft Ferencné:
Köszönöm, hogy szóltál, hogy nem volt még internet 1959-ben (én úgy emlékeztem, hogy az angol ipari forradalom hozta ezt is). Na mindegy, módosítok: a bácsi MMS-t küld a kirándulásról a menyének.

Iszonyatos retek és kosz volt akkoriban szinte mindenhol, és az az átható bagóbűz, ugyanis azt sehol sem volt tilos, fújták is a gyerkek pofájába rendesen (még a 80-as években is...). Hű de szépp vótt! Jah jó messziről (időben és térben)... A patyomkin fotókon.

@maxval balcán bircaman:

Nem Németországban a liberalizmus ellen senki sem hőzöng! A nagyon is vallásos konzervatív muszlimok ellen hőzöngenek, akikhez TE hasonlítasz a legjobban, az iszlámhoz nagyon közel álló (sőt egy gyökerű) vallásod minden bigottságával együtt! Ha nem illiberális kereszténydemokrata kormány lenne, te már rég öngyilkos robbantó lennél vallási okokból...

@chepunk:

Azt mondod, mindenki aki papírt használni köteles a kínai császárság hívének lenni?

Egyébként meg az internet eredetileg amerikai katonai fejlesztés.

@chepunk:

Lassan ott is nő a népharag a liberális elnyomással szemben.

@efi:
Édes fiam de hüjje vagy...
:-)))
Ezen rötyögök negyed órája...

@chepunk:
Ami a 80-as éveket illeti: igen.
Ami az 50-es éveket illeti: apám is, nagyapám is azt mondta, hogy sokkal nagyobb rend volt, mert ekkor még mindenki elrakta a saját szemetét, ill. nem volt még érdemben szemét, mert a hiánygazdaság miatt egy csavar és egy drót is érték volt.
A papírral fűtöttek, a cípő/ruha (gép)ronggyá kopott, műanyagszemét meg nem volt és az üveget meg visszaváltották..

@Fotósképző: Éltél te akkor? Anno a Gellért tér közepén volt egy üvegablakos "rendőrtorony", abban ült egy forgalomirányító rendőr, egy hasonló volt a Móriczon a Gombánál, egy járőrpár sétált a a Móricztól a Gellértig, egy másik járőrpár meg vissza. (Ezek nem ÁVÓ-sok voltak, hanem közrendőrök.) A Kende utca Lágymányosi utca felőli részén volt egy kis iroda, a "Körzeti megbízotti" iroda, itt ült mindig egy nyugdíj közelében lévő öreg rendőr, aki mint "KMB", mindenkit ismert a környéken. Ha megjelent egy csellengő, nem itt lakó gyüttment, aki feltűnően érdeklődött a házak és a házak kapui iránt, az, ha nem a KMB-s rendőrnek tűnt fel, akkor szóltak neki, hogy figyeljen. Tudod, akkor a 25 m-es gangra nyíló hat lakás ajtaját egész nap tárva-nyitva tartottuk, a háziasszonyok a gangon és egymásnál komissiózva éltek, gyerekek - babakocsikban - a gangon, a nők beültek egymáshoz kávézni, sütizni, cigarettázni, pletykázni. Nem volt betörés. Bezzeg most, amikor zárjuk társasház kapuját, van kamera, zárjuk a gangajtót, zárjuk a lakásajtót, kereszthevederes vasalt, erősített ajtók vannak, meg betörésjelző - MOST van betörés.
Úgyhogy az, hogy valaki a rendőrök láttán gyomoridegességet kapott - nem igaz. Az más kérdés, hogy a Rákosi korszakban féltek az emberek - akkor sem az átlag proli - az AVH-soktól, az igaz. De azok nem a közrendőrök voltak.

@maxval balcán bircaman: "Így igaz. Nyugat-Európa forrong, a kisemberek lázadnak. Még az ultraliberális Németországban is megjelentek a rendszerkritikus hangok."

beszélsz baromságokat... A Merkel vezette kereszténydemokrata kormány nem ultraliberális, veled továbbra is az a baj, hogy a pártpropagandát nyomatod ész nélkül.

@Nyírjeslakó: Ez a "nem volt betörés" azért eléggé idealisztikusnak hangzik. A hetvenes évek közepétől kezdve ez már egészen biztosan nem igaz, legalábbis azon a vidéki megyeszékhelyen, ahol a családom élt. Gondolom Pesten sem...
Moldova Bűn az élet című könyvében írt a rendőrség és a közbiztonság nyolcvanas évekbeli állapotáról, ami nem volt túl fényes. A korábbi évtizedeket sem aranykorként mutatja be, ami azért jelzésértékű.

@Свобода: Tulajdonképpen igazad lenne, ha... Mivel nem vagy belbudai "bennszülött", érthető, hogy nem tudod, hogy ez a terület - amit manapság "Újbudá"-nak neveznek - már a hatvanas évek elején is jó környék volt, ma pedig mégjobbá vált. (Itt lakott pl. Karinthy Frigyes meg a baráti köre, itt volt (van) a híres HADIK Kávéház, a környéken most is sok képzőművész, író, költő lakik. Ez nem a "nyócker" meg a Százházak környéke... Emiatt helyileg nagyon jó volt a közbiztonság. Nyilván, ha a budapesti Sohóban laktam volna, másként éltem volna meg a közbiztonság mértékét. Az is igaz viszont, hogy a rendszerváltás óta csak akkor láttam rendőrt, ha Traffipaxoztak. A sétáló, közbiztonságra vigyázó járőrpárok úgy szűntek meg, hogy nem lettek helyettük rendőrautóban ülő járőrök, mint amit az amerikai seriffes filmekben látni. Ja, és rég nincs a helyi problémákat ismerő Körzeti megbízott sem.

Az 5. és a 8. kép ugyanaz.

Esetleg Fonyód:
ma így néz ki
https://www.google.hu/maps/@46.7374023,17.5351463,3a,75y,197.01h,102.46t/data=!3m6!1e1!3m4!1sWL2ekgTfMb44-AWZcKkvlw!2e0!7i13312!8i6656

De az is lehet, hogy a Velencei-tó déli partja.

@gigabursch:
Bocs, de nem. Valóban az 5 és 8-as kép ugyanaz. Siófokról Budapest felé, a 7. sz. főuton jobb oldalon.
Jelenleg is megvan, persze nem így néz ki. Sőt. A képen látható kútoszlop is már más volt, mikor párszor itt próbáltam stoppolni. ('60-as évek vége, '70 évek eleje) Néha sikerült, többször nem. Széplakon volt házunk, onnan vonattal jöttem Siófokig (azt hiszem 1,50 volt a jegy), az állomástól ide gyalogoltam. Általában a benzinkút kijáratához álltam, így a tankoló láthatott és ha fel akart venni, akkor nem az országút szélén kellett volna félreállni. És még láthatta is, hogy nem valami szakadt fazon stoppol. Egy alkalommal valaki már volt a kijáratnál, gondoltam megvárom míg felveszik, és addig bementem a kis presszóba. Meleg volt gondoltam legurítok egy sört. Na, itt ittam először Göcseji Barnát. Hát az valami fenséges volt. Nem is barna, inkább majdnem fekete volt a szine. Pikáns maláta izű, enyhén hideg, szóval lehetett nyelni. Annyira jó volt, hogy az emlék azóta is bennem él. Sőt. Annyira jó volt, hogy "bizonyos mennyiség" után inkább visszaslattyogtam a vasutállomásra és vonattal jöttem Budapestre.

@Dr Gregory House: a kommentszabályok megsértése miatt a hozzászólásodat moderáltuk

@teéjesenmindegy: a kommentszabályok megsértése miatt a hozzászólásodat moderáltuk

@maxval balcán bircaman:
Helló !

Na lyó , ha MINDENT Isten teremtett akkor mi van a homoszexuálisokkal , leszbikkel ...... ők hogyan lettek ???

Nem a hatvanas, hanem nyolcvanas években, nem Csepellel, hanem MZ-vel, de a Balaton felé ugyanilyen benzinkúton, ugyanígy jól éreztem magam. Akkor én is a propaganda része voltam? (Ez költői kérdés volt, nem nyitok vitát.)

@Terézágyú: szia, a blogunk nagy változás előtt áll, néhány héten belül teljesen megújulunk. amennyiben a homáron a SZŰRÉS lehetőségre gondolsz, azt megoldjuk nálunk is.
más esetben csak a kézi moderálás utáni kommentmegjelenés jöhet szóba, ami ma különösen vicces lenne mert 23 órája kint a poszt és most kerültem gép elé...

@Indriq:

Mradjunk a tényeknél: Mertkell ultraliberó.

@maxval balcán bircaman: Manapság az átlagember is sokkal jobban ér, mint a rendszerváltás előtt, viszont egy banki középvezető sose keres annyit, amiből öröklött családi vagyon nélkül telik rózsadombi villára, balatoni nyaralóra, festménygyűjteményre, úri szabóra, vadászatokra, ahol az akkori legjobb étterme főz, több havi szabadságra, stb.

@ember100:

Ahogy minden más beteg ember.

@Nyírjeslakó: Azt a betyár! Te mekkora ejnyebejnye helyen élhetsz! Nálunk tárva-nyitva minden ajtó, max a lépcsőház bejáratán van egy olyan kód, amit kb az nem tud, akinek nincs internettttye. Hogy, hogynem, nálunk még senki idegen nem szedte össze a folyosókon kiteregett ruhákat, én meg simán eltűnök egy-két hétre anélkül, hogy kulcsra zárjam a lakást..

@chepunk: A konzervatív muszlimok azért lehetnek jelen Európában ekkora tömegben, mert liberalizmus van.

@Nylul: a kommentszabályok megsértése miatt a hozzászólásodat moderáltuk

Van a házunkban egy ügyvédi iroda. Megerősített acél ajtókeret, páncélozott ajtó, legalánn két függőleges és 4 vízszintes retesz, ami a megerősített acélkeretekbe kapaszkodik. Fúrásmentes zárpajzs, fúrásmentes zárbetét. De a lánc olyan erős, mint a leggyengébb láncszem. Valamint vannak hozzáértő szakemberek. Egyik reggel a fúrásmentes zárbetéttől a földig húzódott egy vékony világos csík a setétbarna páncélajtón. Ugyanis a zárbetét nem volt savazásbiztos. Ezt senki sem tudta, kivéve a vonatkozó szekembert. Kisavazták, bementek, az egyik számítógépből igen szakszerűen kiszereltek 1db. winchestert, minden más érintetlen volt. A számítógépeken nem volt külső látható nyoma a szerelésnek. Mit ad Isten, a kiszerelt winchesteren EGY bizonyos ügy anyagai voltak. Látod, a Kádár-rendszerben ilyesmi nem fordulhatott elő! (Ez most HUMOR volt!)

@JTom: Oups, sorry, ezek szerint lesz még egy, amit moderáltok. Bocs, van az a szint, ahol elpattan a húr.

@Nylul:

Az életszínvonalra utaltam általában, s nem a hatalomra, hogy pl. üres étteremben vacsorázik.

A Blahás képen kár hogy nem látható a Nemzeti Színház. Milyen cool ,hogy a Rákóczi úton akkor még vigan jártak a tuják .

@Nylul: igen.
KOMMETSZABÁLYOK:
- Ne becsméreld embertársad, bármilyen vélt, vagy valós sületlenséget is írt! Az egymást alpári stílusban szidalmazó, személyeskedő (akár viccesnek szánt, de mindenképpen sértő) kommenteket kimoderáljuk, az első figyelmeztetés egy hetes, a második végleges kizárást jelent.
- Kérünk rá, hogy a kommentekben kerüld a magyar aktuálpolitikai felhangokat! Egyik oldal ömlengéseire vagy pocskondiázására sem vagyunk kíváncsiak!

Ezen kívül - a hatályos magyar jogszabályok keretein belül - bármiről kifejtheted a véleményed. A cigányokról, laposföldről, a megrendezett 911-ről, az eltitkolt középkorról vagy a kamu holdraszállásról, stb. Csak a témához azért lazán kapcsolódjon.
Lehetsz balos, vagy náci, libsi vagy bibsi, homoszexuális vagy androgün, itt nem ez számít. Elolvasunk, főleg ha érdekes amit írsz.

@JTom: Sorry again, vettem. És tényleg értékelem, hogy ilyen szigorúan veszitek ezt. Még jobb lenne, ha ez egy általános szabály lenne nemcsak a blog.hu-ra, hanem az egész online világra.

@maxval balcán bircaman: Nem, nem erre utaltál.
Ezt írtad: 'alapján Kádár kb. úgy élt, mint manapság egy banki középvezető.'

És nem, nem úgy élt, mint egy mai banki középvezető. Villája volt a rózsadonbon, vadászni járt, ahol a dedikált személyzet készített neki vacsit a frissen lőtt fácánból, + hatalmas magánvagyont halmozott fel.

És most mutass nekem egy banki középvezetőt hasonló achievementekkel!

@Nylul: Kádár életvitele szerintem nem hasonlítható egy mai vezető életviteléhez. Még egy felső politikai vezetőéhez se. Egyrészt nem volt Kádár alatt olyan sebességű jogalkotás, amiben neki részt kellett volna venni. Elmehetett 2 hónapra szabadságra. Inkább egy uralkodó időbeosztásához volt hasonlítható az ő időbeosztása, protokoll-látogatások a ládagyárban, vadászat, sakk, krumplileves, valami papírmunka (az ő végzettségével legfeljebb aláírta, amit a szakemberek kidolgoztak a keze alá).
Hogy milyen anyagi javakhoz férhetett hozzá az más kérdés. Festmények, villa, fegyvergyűjtemény, vastag bankszámla. A kor embere számára elképzelhetetlen gazdagság. De mai szemmel se csekélység.
Értelmetlen hasonlítgatni mai banki középvezetőkhöz.

@Archie525:
Ilyen érveknek nem tudok ellent mondani.
:-)

Bennem az volt meg, hogy Fonyódon átkerült a kút a másik oldalra.

@Nylul:

Erősen el van ez túlozva.

Ne járhatna ma el vadászani egy banki középvezető évente párszor vadászni? Még nekem is van ismerősöm, aki ezt megteszi.

Az meg, hogy magához rendelheti egy étterem személyzetét szimplán hatalmi kérdés.

Ez a hatalmas magánvagyon meg mítosz. S ami igaz, az is hatalmi helyzet. Ajándékoztak neki.

Kádár akkoriban kb. 8-szor jobban élt az akkori átlagembernél. Egy mai főelit ember esetében ma ez 20-30-szoros. (Vedd észre, ma az elit nem az ország politikai vezetői, hanem a nagytőke.)

Nem sok értelme van a múlt és a jelen hasonlítgatásának. Aki mégis megteszi, az két dolgot vegyen figyelembe. Az egyik: Kádár János mindent annak rendelt alá, hogy az átlagember életszinvonala folyamatosan emelkedjen, még akkor is, ha ennek nem volt meg a gazdasági fedezete. A mostani hatalom elsődleges célja az, hogy a kiválasztottak a lehető legmagasabb életszinvonalon éljenek, és ennek rendeli alá a társadalom minden külső és belső erőforrását. A másik: elvesztett háború miatt orosz fennhatóság alatt kellett élnünk, annak minden hátrányával, de ebben gazdasági és politikai szorításban Kádár mindent elért, amit csak lehetett. A szocialista táborban mi éltünk a legjobban, felvettek bennünket az IMF-be, hozzánk jutott el először a nyugati technika. Kitörni persze nem lehetett a ketrecből, de Kádár legalább tágította a rácsokat. Most viszont.... Huszonnyolc éve megkaptuk azt a lehetőséget, amire régóta vártunk, de sem a kormányok, sem a társadalom nem volt képes ezt kihasználni. Ugyanott vagyunk, ahonnan 1989-ben elindultunk, miközben a volt szocialista országok elhúztak mellettünk. Ez a nosztalgia igazi alapja, és nem a 3.60-as kenyér!

@maxval balcán bircaman: "Vedd észre, ma az elit nem az ország politikai vezetői, hanem a nagytőke." :) Vicceskedünk? De hát az ugyan az! :D

A politika kb azért jó, mert megelőzi, hogy az érdekcsoportok erőszakkal érvényesítsék érdekeiket. Pár évente van egy szelep, ahol is az erejüket összemérhetik - nem erőszakkal, hanem tömeg befolyásoló képességgel. Ugyanakkor a lényeg ugyan az: érdekcsoportok küzdelme. No és kinek/minek lehet elég érdekérvényesítő képessége, hogy a politika színpadán megjelenjen? ... Igen a nagytőkének. Ennyike.

@szita szita péntek:

Nem ugyanaz.

A kommunizmusban nem voltak hatalmas magánvagyonok. Ma vannak.

S a legrosszabb: ma a leggazdagabbak nem is magyarok. Mo-on még rendes milliárdosok sincsenek.

Nyilván a politika célja az, amit írsz: a társadalom vezetése.

A liberális demokrácia viszont a legrosszabb rendszer, mert eleve kizárja a népet a legfontosabb kérdésekből.

@az_igazi_trebitsch:

Politikai kérdés volt Kádár alatt az életszínvonal.

Kádár szreint 1956 oka is csak az volt, hogy az életszínvonal nagyon alacsony volt. Kádár ellen senki se akar lázadni, mert az élet élhető lett. Azaz ezt tartani kell.

Így alapvető és kötelező elem volt a politikában: sose szabad megengedni, hogy a néptömegek elégedetlensége eszkalálódjon. Csak egy példa: íratlan törvény volt, hogy sose lehet a boltokban kávéhiány. A magyar ugyanis kemény kávézós nép, így nem maradhat igazi, jó minőségű kávé nélkül. Sose lehet olyan, mint a Romániában vagy az NDK-ban, hogy egyáltalán nincs kávé vagy valamiféle cikóriával kevert kávétermék van csak helyette.

Fejek hullottak, ha az illetékesek nem teljesítették ezt időben. Ha egy vezető csak lopott, akkor megúszta dorgálással, de ha nem volt elég kávé a boltokban, azért elvesztette állását. Kávéimportra pénz mindig volt, ha másképp nem, hát hitellel. S persze nem ez volt ez az egyetlen ilyen íratlan szabály, de azt hiszem, ez jól érzékelteti a kádári politikát, melynek lényege: ha valaki a hatalom ellen lázad, annak leverjük a pofáját, de ha ugyanaz elégedetlen a kávéhiány miatt, akkor igaza van, s az illetékes elvtársa pofáját verjük le, aki miatt nincs a közértben kávé.

@maxval balcán bircaman: birkaaaa :) azért a 70-es, 80-as éveket ne emeljük már annyira piedesztálra mint a szűzies tisztaság éve. Ja, a balatonretrós szotüdülős munkásembernek dejó, később gorenjehűtőturista időszak igen, de amúgy te is tudod, hogy azért a 70-80-as évek már messze nem volt annyira hótszigorú kommunizmus, az már vastagon a maszek-korszak volt (sőt, a 80-as évek gmk-it ne is említsük, amikor állami eszközökkel fusizott mindenki a saját zsebére), ami kb arról szólt, hogy akkor aki elég élelmes, és pofátlan volt, na belőlük lettek azok az ősi magyar vadkapitalisták, a mai új arisztokrácia írmagja, akik ma irányítják ezt az országot.

Persze volt közöttük túl pofátlan/mohó is, ők elhullottak a 90-es évek Nagy Magyar Területfelosztós Maffiaháborújában.

Milyen érdekes, hogy nekem, mint kisgyerekes apukának újabban a gyerekes képek nagyon bejönnek.... így most is az óvodás kép igen hosszú nézegetést eredményezett.... :D

"1959. július 9. Virágos park medencével a Budapesten a József körút és a Krúdy Gyula utca "
Miért nincsen mostanában ilyen medence sehol a belvárosban? (jó, OK, ez így magában hülye kérdés, mert az összes retek abba hugyozna-****, akkoriban rend volt, és a féreg féken volt tartva).

"Széchenyi Fürdő":
Az a vadszőlő nagyon szépen néz ki. :)

Az, hogy mi a különbség az ún. szocializmus és a normális kapitalizmus között, jól látható ha MO és Ausztria gazdasági - társadalmi fejlettségét összehasonlítjuk.

@Void Bunkoid:

Sajnos ma nem ők irányítják az országot, hanem a nyugati nagytőke.

@maxval balcán bircaman:
"A kommunizmusban nem voltak hatalmas magánvagyonok. Ma vannak."
Nono, igenis voltak, csak nem volt annyira szem előtt, és az átlag prolit nem piszkálta, mivel a szomszédja, amit látott, szintén csóró volt. Ma viszont "szem előtt van" mivel a net mindenki telefonjára elhozza, hogy egyesek milyen gazdagok, illetve most van a boltokban luxuscikk, amire viszont a prolinak nincs pénze.
"kizárja a népet a legfontosabb kérdésekből"
Azt Kádár is megtette.
De azzal egyetértek, hogy a legfontosabb kérdések lobbiérdekek mentén történnek, nemcsak itt, hanem mindenhol a világban.

A két korszakot nem szabad összehasonlítani így, mivel akkor egyszerűbben boldoggá lehetett tenni az embereket, és a net nem tolta minden nap az arcába, hogy mennyi mindent lehetNE venni, ha lenne rá pénze.

Megoldás? Szerintem a káros ideológiákat kellene megszűrni úgy, hogy magukat az embereket kell felvértezni azzal, hogy a mai világ eredményeit tanulják meg használni. Na nem arra, hogy egész nap a seggüket fotózzák, és kiposztolják azt is, hogy mekkorát sz*rtak reggel, hanem arra, hogy nyelvet tanuljanak, tudományokat, programozást, stb és így egy jobb állásba kerülvén meg tudják venni az áhított cikkeket, de csak azokat, amire valóban szükségük van.

Viszont a mai, csak a nevében liberális demokrácia valóban poklot csinál, amikor már azt is meg akarja határozni, hogy miről, mit gondolunk, amikor valamit szeretni KELL (holnap lesz ugye a nagy menet amit kötelezően szeretni kell), amikor valamit megkérdőjelezni sem szabad (holotagadó törvény), amikor szavakat kimondani sem lehet, mert egyből náci lesz az ember, stb. Persze mindezt a szólásszabadság, véleménynyilvánítási szabadság nevében.

Mint Sztálin alatt, csak ott más volt az, amit nem szabadott kimondani.....

@maxval balcán bircaman: Szóval nincs forrásod, szokásodnak megfelelően ismét teljesen alaptalan hülyeségeket írsz.
Köszi a megerősítést.
(Felesleges válaszra időt fecsérelned, itt sem olvaslak tovább.)

@bioLarzen:

Megírtam. Nem tehetek róla, hogy nem tudtad értelmezni.

Ígérem, nem olvasom el ezt a válaszomat, miután elküldöm.

@maxval balcán bircaman: Gyökeresen máshogy látjuk a világot, egymást meggyőzni nyilván nem fogjuk. Gondoltam itt, abbahagyom, de... csak nem bírok magammal...

"Nem ugyanaz." - De.

"A kommunizmusban nem voltak hatalmas magánvagyonok. - Ma vannak." - Ez igaz. De ne feledjük, a kommunizmus alaptétele volt, hogy minden termelőeszköz a népé -> ha tudtak (akartak) volna a maihoz mérhető magánvagyont felhalmozni, akkor sem tudták volna azt mibe fektetni. Se gyárba, se földbe...

"S a legrosszabb: ma a leggazdagabbak nem is magyarok. Mo-on még rendes milliárdosok sincsenek." - Elismerem, nem vagyok képben a magyar milliárdos helyzettel (sem). De feltúrván az emlékeimet beugrik három név. Mind magyar. (Más meg nem.)

"Nyilván a politika célja az, amit írsz: a társadalom vezetése." - Nem ezt írtam. A politika célja szerintem kifejezetten nem a társadalom vezetése. A politika nem akar egyetemes jót és bolodogulást. Szerintem a politika (miként szinte minden más is) a vegytiszta önzőségre épül, ahol a tömegek sorsa és jóléte maximum a vezető elit haszonmaximalizálása kapcsán kerülhet a képbe. Minél egészségesebb a politika annál inkább ez segíti a haszonmaximalizálást és minél betegebb annál kevésbbé. A politika erővel (gazdasági, befolyásolási erővel) rendelkező érdekcsoportok harcának a terepe. Nem az alsórekettyési átlagpógár a politika irányítója - MAXIMUM csak a politikai iránítók (érdekcsoportok) mérőeszköze. A valós politika csinálás a "nagyok" játszótere, értem ez alatt, hogy a komoly tőke elengedhetetlen feltétele pusztán a játékban való részvételnek is - ekként a politikusok vagy maguk is a nagytőke részei, vagy (és inkább ebben hiszek) a nagytőke bábjai, vagy arcai.

"A liberális demokrácia viszont a legrosszabb rendszer, mert eleve kizárja a népet a legfontosabb kérdésekből. " - Ha egy családnál nagyobb közösségben gondolkodsz, akkor a legfontosabb kérdésekből a nép mindig és mindenhol ki van zárva. Részint mert technikailag lehetetlen a nép bevonása, részint mert a nép ostoba és végül a legontosabb: EGYIK BERENDEZKEDÉSBEN SEM CÉL a nép képviselete. A cél az érdekcsoportok harca, aminek eredméynessége a demokráciákban a választási eredményben ölt testet. Tehát a "nép" jóléte , szándéka és véleménye csak annyiban számít, hogy az ő elégedetség érzetük vezet a célhoz. Ideális esetben. De ha a nép jólétének elérése túl macerás, akkor motiválhatjuk őket mással is. Mittomén: hazudhatunk nekik, kelthetünk, félelmet, gyűlöletet, tetszeleghetünk a védelmező szerepében az ellenséggel szemben... tökmindegy, lényeg az, hogy az ostobája minket segítsen hatalomra. A cél minden esetben a hatalom és az abból fakadó gazdasági előny - az ehhez vezető út egy konszolidált társadalomban elégedett, míg máshol frusztrált tömegekez eredményez. A politikának viszont ez közömbös. Azt az utat járja amelyiket tudja. Ilyen tekintetben a liberális demokrácia sem jobb a többinél. De mégis úgy gondolom (és ha körülnézek ezt is látom), hogy ez az a berendezkedés, ahol a saját eszményképe miatt a nép elégedetségének növelésével lehet legegyszerűbben politikai sikereket elérni. És ez szerintem jó.

@Archie525:
Ez?
https://www.google.hu/maps/@46.9187284,18.085884,3a,75y,66.1h,80.39t/data=!3m6!1e1!3m4!1s2-RxyjDh47YfU_l0of-dQw!2e0!7i13312!8i6656

@Archie525: Most már végleg meggyőztél:
@gigabursch:

Fentről.hu
1984:
www.fentrol.hu/hu/legifoto/126686?r=1&c=2013085.646288:5928681.0608965:13

1966:
www.fentrol.hu/hu/legifoto/50530?r=1&c=2012927.5717564998:5928767.41384:13

@szita szita péntek:
Utolsó bekezdésedben szépen megfogalmaztad az idiokrácia lényegét:
Aki minél több darabot szerez meg a masszából, az annál eredményesebb lesz.

Ahogy egyetemi éveim alatt mondta egy cimborám egy (nettó) 70 órája tartó HeroesIII játék során.
- Hiába jössz 170 fekete sárkánnyal. 200.000 csontváz ellen semmire se jutsz. A tömeg legyőzi a képességeket.
Pedig 96. szintű hősöm volt expert földmágiával, sorcery skill-el, megfelelő orb-bal, stb. és a "puding" varázslat (már nem tudom mi volt a rendes neve, de irtó nagyot pusztított, olyan effekt volt, mintha egy adag csokipudinggal leöntötték volna az adott seregtestet) is alíg tudta láthatóan csökkenteni a csontok seregét.
De végül nyeretem mert nálam volt az orb of vulnerabilty. Csak ezt jól kellett tudni használni.

Hmmm, hétvégén lehet, hogy tolok egy pályát...

@gigabursch:
puding => implosion

@maxval balcán bircaman: Én éltem valódi diktatúrában, olyanban, amit te áhítasz a putyini Oroszország kapcsán .... vagy a mostani értelmezésében "illiberális demokráciában" ... már maga a kifejezés is oximoron,
Egyet mondok neked, Horthy, Rákosi, Kádár uralma semmi ahhoz a rendszerhez képest, amibe én születtem bele, kisebbségként. Birca, szerintem neked fogalmad sincs mit jelent a valódi diktatúra, az, amit a mindennapokban bármikor átélhetsz, amikor a szeku tart házkutatást a családodnál hajnalban, és olyan "kompromitáló" kiadványokat keresnek, mint a Petőfi összes .. egy magyartanár házában.
Gőzöd nincs neked róla, édesegykomám, milyen egy valós diktatúrában élni, neked, aki burokban nőtt fel a külkeres apukával, a gulyáskommunizmusban. Nem is csodálom, hogy megtévedt., tántorgó lélek lettél, hiszen gyerrekkordban annyi eltérő benyomás ért a budapesti nyóckertől a puerto ricoi diplomata-környékig ... Nem csodálom, hogy a kádári időket sírod vissza,hiszen hányattatott gyerekkorodban Magyarország volt a viszonylag stabilabb pont, a gyerrekkorod emléke.
Viszont a gyerekkori boldogságot összemosni a rendszer vélt tökéletességével, igencsak leegyszerűsítő, primitív gondolkozásra vall .... Szerinted illenek rád ezek a jelzők? (Gondolom, nemmel frelelsz, akkor meg ideje lenne elszakadni a gyerekkortól .... Nehéz, tudom, nekem sem volt könnyű, bár én egy sokkal rémesebb gyerekkortól szakadtam el, mint a tiéd volt ...)

@Pink Petsch:

Én 3 diktatúrában éltem: Kádár, Zsivkov, Castro. De ismertem a szovjetet is közelről.

Putyin egyiket se akarta.

Sose mondtam, hogy a kádárizmus tökéletes lett volna. Azt mondtam, tisztább rend volt a mainál.

@gigabursch: oooo... milyen kellemes nosztagikust emlékeket hoztál most fel bennem. Ugye (legalábbis nálunk) azért volt népszerű a heroes3 (látom magam.elott a dos ablakot ahogy begépelésem hogy heroes3.exe

@maxval balcán bircaman: Kádáré és Zsivkové nem volt diktatútra .. az egyetlen, valódi, mai-észak koreai típusú diktatúra, amit minden bal-jobb-keresztyén-liberális-illeberális.és egyéb vonulat még, ami az eszedbde jut tankönyv szerinti diktatúraként jellemez, az Ceausescu Romániája volt .. egy kínai modellen alapuló végtelen szenmélyiségelvű és ultranacionalista rendszer, amelyben a nem román anyanyelvű,másodrendű személy volt. Te, ilyet a büdoös életben nem éltél át, hogy a saját szülőföldeden egy diktatórikus, illiberéáis cipészfaszfej, másodrendű állampolgárként kezeljen ... Ne próbálj meg nekem magyarázni ... Zsigerből gyűlölöm a hozzá hasonlókat Putyintól kezdve a pincsikutya Orbánig!
Nos,lássuk, ,mennyi benned a nemzeti öntudat, és mennyi a szocialista interrnacionálé? :PPP

@Pink Petsch: ezen mindig jót mosolygok amikor igazi diktatúrában sosem élt emberek arra vágynak hogy abban élhessenek mert az majd milyen jó lesz. Ezt a pride-os hisztit se értettem sose. Ha nem tetszik vagy nem érdekel akkor nem megyek el rá. Bezzeg amikor kötelezően ott kellett állni az április 4-i ünnepségen az jó volt. Amikor ment az orosz himnusz és jött a sok nép így akarta (vagy hogy is van az a sör), én magamban soroltam ilyenkor hogy Észtország, Litvánia, stb. Csendes, belső lázadás volt.

@uki: Nézd, én rommagyarkként úgy látom, hogy nagyon hiányzott volna Magyarországnak egy olyan '89, amilyen '56 volt, és amilyen Romániában '89 decemberében történt meg, ugyanolyan véresen. Romániában 28 év után sem lehet lenyeltni a néppel bármit, mert korrupció-ellenes tünmtetések szerveződnek, miniszterelnökök mondanmak le, és egykori miniszeterelnökök kerülnek börtenbe. Messze nem tökéletes Ropmánia, áááá dehogy!!!! Lófaszt, nehogy elhidd, ha valaki mondaná, de hogy nem birka a népe az tuti,,és hogya puliszka robban, azt bizony lefogadhatod ... ;)

@Pink Petsch: ebben azt hiszem egyetértünk. Annak idején sokan örültek hogy vértelen rendszerváltás volt. Így utólag már nem biztos. Ezt most így lehet félreérthető, de sztem fontos hogy az emberek érezzek hogy milyen áldozatot hoztak azért hogy elérje el valamit, hogy erezzek az értéket amikor el akarják venni tőlük.

@Novák Aircraft Ferencné: Léccilécci, nyugtass meg, hogy azért értetted, hogy poén...

@Terézágyú: Én is hiányolom. A legjobb megoldás: így nem kerül moderálásra az illető, viszont nekem nem kell a hányásait olvasgatnom...

@teéjesenmindegy: Dehogynem az - de ezzel nincs gond. A fotót, amióta létezik, használják propagandacélokra. 100 éve ugyanúgy, mint az 50-es években - és, mint ma.

@efi: Mert buta vagy. Az Internetet Gagarin csak 1961-ben vitte föl az égbe, fácse meg csak 65 óta van... *facepalm*

@uki: Tudod, az a gond, hogy "csak a szépre emlékezünk" .. persze, ilyen az emberi természet, ezért is élte túl a fajunk eddig az évezredeket. Mert szelektálunk. És természetes a 4 millió nyugdíjas haájánban, hogy csak a szépre, a 70-es, 80-as évek kádéáos "aranykorára", a sufni gmk-rá, és a Szomszédokra emlékeznek szívsen, ja meg a Gorenje fagyasztóra ... ami felért egy mai, otthoni szuvid-géppel :PPP
Node, azért, állítólag, értelmes faj is vagyunk, aki tanul a hibáiból ..... mondom, állítólag, mert nem úgy néz ki ... nem tanulunk, a magyarság nem ... ugyanolyan kirekesztő, mint amikor a sváb telepeseket tartotta az örödögnek ....

@Rollende Landstrasse: Költői válasz: attól, hogy propagandafotó, még nem feltétlenül olyan jelenetet/érzést/szituációt mutat, ami valójában nem létezett. Mindössze arról van szó, hogy nem őszinte, hanem emgrendezett a jelenet, és azért készült, hogy egy bizonyos - általában a megrendelő szempontjából pozitív - képet/hangulatot/üzenetet sugározzon. Ennyi, nem több.

@Pink Petsch: állítólag ez az agy egy szándékos védelmi mechanizmusa, hogy a rossz emlékeket próbálja törölni vagy legalább tompítani.
Illetve baromi fontos lenne hogy egy korszakot ne egy ember tapasztalatai alapján akarjunk már beskatulyazni. Kicsit kicsi a merítés ahhoz.
Erről eszembe jut egy vidám egy nalam idősebb emberrel, aki mondta hogy bezzeg a régi időkben mennyivel jobb volt. Aztán előbb utóbb kiderült hogy tanácselnök, tsz-elnok meg a helyi vadásztársaság elnöke is volt az atkosban. Mondom jah, akkor mar értem miért soros vissza a régi időket.

@uki: vidám = vitám

@JTom: Nyugtass meg, hogy nem olyan lesz ez a "megújulás", mint anno az Urbanistáé, akinek pár éve a költözés jelentős színvonalesést okozott ablog kinézetét/funkcionalitását/olvasóközönségét illetően (amivel nem a bloggert akarom kritizálni, Dávid továbbra is az egyik legjobb blogger az országban szerintem). Én személy szerinte remélem, hogy nem lesz nagy változás - a közönség és a tartalom szempontjából semmiképp.

@Buchhalter: Szerintem pont a Nemzeti tetjéről/erkélyéről/ablakából készülhetett a kép.

@Pink Petsch: Akkor is örülnél egy véres 89-nek, ha mondjuk a fél családod is az áldozatok között van?

@uki: Jah,hát végeredményben olyan sokat nem váloztunk alapvetőn az évezredek alatt... Az öcsém biológia-kémia szakon végzett anno, és most egyfajta CIS-ként dolgozik, mert ő ilyen érdeklődő típus :DDD Szóval, merő unaloműzésből lefuttata a családi DNS-t. kitalálod, hogy ki lógott ki? :DDD Mnaperszehogyén, mivel az öcsém, a féltestvérem, de nem is ez lepett mng (meg senkit sem a saláeból, naná,:) ), hanem az a tény, hogy a mindenféle geno-izés meg a franc-ért-hozzá-tulajdonképpen.-hogy-mi-szerint-végereredményben, de esetemben a neandervölgyi gének kimutthatóan jelen vannak a család apai agánál ...
Mi vagyunk a túlélők, b+! :DDDDDDDDD

@bioLarzen: A nagybátyám Csíkszeredában az áldozatok között volt. Bármoikor megtekintheted az emléktábláját a város főterén ...
Sőt, ha nem kiskamasz lettem volna akkoriban, akkor az én emléktáblámat is bármikor megtekinthetnéd .... Ugyanis értelmes ember egy elnyomó, illiberális rendszer ellen lázad .... függetlenül az egyébkénti politikai meggsőződésdétől, egy illeberális vezetot, aka. diktátort, csak vérrel lehet kiiktatni .. gyökeres3n.
Gyűlölöm a jelenlegi magyar kormányt! Gyűlölöm,mert elvette tőlem Magyaroszágot!

@Pink Petsch:

De, Kádár alatt diktatúra volt.

@Pink Petsch:

Apám ott dolgozott, vele mentem Kubába.

@uki:

Észtország, Lettország ősi orosz terület, ezt szögezzük azért le... ahogy Ukrajna is.

@Pink Petsch: kérlek higgadj le. a személyeskedő, gyalázkodó kommentedet kénytelen voltam moderálni. újfent KÉRLEK hogy tartsd be a kommentszabályokat.
a többi kommentelő gyalázása, illetve a magyar aktuálpolitika tilos a blogon. az utolsó kommented is az utolsó mondata miatt is erősen inog, de azért bent hagyom ha lefékezel kicsit. a többi kommented sok érdekes és építő elemet tartalmaz, inkább ilyeneket írj.
köszönöm.

@Pink Petsch: OK, így más a helyzet.

@bioLarzen: nem kell félni. a blog kikerül a blogketrecből az index felső harmadába, a dizájn 99%-ban marad, minden funkció továbbra is elérhető lesz és a posztok ugyanilyen színvonalon fognak érkezni továbbra is, reményeim szerint heti minimum 4 alkalommal ősztől! megpróbáljuk mi is a kért "Szűrés" lehetőséget bevezetni. és lesz még néhány szuper fícsör is amit most nem lőnék le.

@maxval balcán bircaman: sőt az összes volt tagország is az volt és mind onszantabol és dalolva lépett be a Szovjetunióba. Hagyjuk már.

@bioLarzen: Tudod, akkor, 1989 december 22.-én a nagybátyámmal akartam menni.,.. nagyon-nagyon szerettem őt, anyám öccse volt. Közös szülinapunk volt, decemberiek voltunk, és a család együtt ünnepelte az azonos hónapban születteket, Brassóból utaztaunk oda, mert akkor nemrég született meg az unokatesóm.
Emklélszem a telefonhívásra, és arra., hogy azt mondtam "veled megyek". Beleegyezett, anyám persze nem, de azt mondta, "ne féltsd a gyereket, velem lesz, vigyázunk rá" . Azután a főtétrre mentünk, a nagybátyám útközben elmagyarázta, hogy most van esélyünk megszabadulni a diktátortól, de bátornak kell lenni. Kérdeztem, mennyire bátornak, mert már,útközben hallottam a lövéseket .... azt monndta csak annyira, mint amikor apád lelépett, az sem volt egyszerű ....
Mna, pont annyira még voltam bátor, de sokkal többre már nem is nagyon vitt a bátorság. Azt már nem láttam, amikor meglőtték, csak arra emlékszem, hogy a sebére szorítom a kezem, és mondom, hogy ne,ne,ne,ne,ne,ne,ne!!! a végtelenségig, mintha ezzel megmenthettem volna ....
1989 decembere .. sorsdöntő napok Románia számára, 14 éves voltam, és a nagybátyám meghalt, én meg végignéztem , és véres volt a kezem, az ő vérétől. Semmit nem tudtam tenni.. 14 éves voltam., cssk 14 .. ... miért?
Persze, tudom,miért, rossz hely, rossz idő ... azóta szarom le az emberiségetr en bloc .. az a kész csoda, hogy nem lettem pszichopata ezek után ... bááááár, ki tudja? :P Mindenesetere, az életnek számomra nincs már szentsége ...

@uki:
Az csak a HOMM2 lehetett.
A H3 már DOS után jött, amikor a W95 W98 váltás volt.

@gigabursch: és igazad van. Én a Heroes of Might and Magic 2-re gondoltam. Köszi. Az emlékek így szépek. :-)

@JTom: Bocs, ha megsértettetelek , nem volt szándékos, de el nem tudop képzelni milyen magasról sz -- le a magyar aktuálpolitikát. A mostani társaság egy null, komma, null, de ez még ugye nem napi politika, csak szimpla tény.

@Pink Petsch:
Épp a fórumra való tekintettel nem vitázom, de ez csak a te szempontod.
Érdemes azonban belegondolnod, hogy másoktól vajon kik és hogyan vették el Magyarországot - és ezt tiszteletben tartanod.
Mondhatnám, sokat, de csak egyszer mondom el: Mert tőlem is elvették azok, akik agymosó tevékenysége kapcsán a 20 éves érettségi találkozómon azzal szembesültem, hogy az osztálytársaim felének nem volt családja. Hogy a gyermekeim úgy járnak iskolába, hogy azt sem tudják iskolai szinten, hogy hány vármegye volt és mi volt a megyeszékhelyük.
Hogy ma velemkorú emberek értetlenül állnak a fogalom előtt, hogy Felvidék, Vajdaság, Muraköz, stb., mert nekik egy onnan származó magyar minden csak nem magyar.
Magyarán: Köszönöm, de a szeretteid vére és a napi politikai rinyálás nincs egymással összhangban.
Ez előbbi értéket teremt, az utóbbi csak rombol.

@gigabursch: Talán a magarországi oktatási rendszedert okold emiatt .. miért nekem mondod?Én rommagyarként tisztában vagyok Magyarország történelmével, és nemcsak az a legutóbbin 100 évvel. Pedig elhiheted Magyarország történelme 1990 után sem szerepelt a romániai tanköteles tárgyak között.
Én értem, miről beszélsz, csak azt nem értem, miért pont nekem? A saját állampolgártársaidnak, akiket a parlamentbe szavaztál, mna .. azoknak .... ők a címzettjeid, nem én, aki magyar vagyok, de hál'istennek nem állampolgár. A magyarság uyganis nem ezen múlik, sosem ezen múlt.

@Pink Petsch:
Olvasd el mit írtál, amire írtam, amit írtam.
Tovább nem ragozom.
De nézd meg jól, kik mertek kicsik lenni és kik voltak akik előtte üzemi szinten teljesítették a magyartalanítás üzemi programját Kis-Hazánkon belül.
De ha meg nem itt élsz, tedd meg, hogy nem ítélsz.

@JTom:
Jó hírek.
Bár a heti túl sok poszt elvben jó ötlet, de én félek, hogy beleesel a falanszterjelenetbe és mennyiség a minőség rovására megy.
A minőség legalább annyira értendő a saját munkádon, mint az abból merítkező kommenteken is.

No mindegy, okos gyerek vagy, tekintsd ezt kéretlen jótanácsnak, észrevételnek.

@gigabursch: Nem ítelek, mindössze véleményem van .. Azt még lehet, vagy már az is betiltott a közszolgákon kívüli rétegek számára is? Bocs, nem ismerem az éppen aktuális honi propaganda-szemetet.... Szegény közszolgák 8 éve kussolnak, ha meg akarják tartani a kegyelemkenyeret ..... (de ezt csak így, zárójelesen .. tök jobbágy-sors)

@uki:

Ezek a tagországok úgy lettek, hogy felosztották Oroszországot, ugye tudod?

@Pink Petsch:
Teljesen felesleges volt csak egy szót is rád szánnom.

Egyébként meg az eggyel lejjebbi hsz-eddel meg menj oda, ahová akarsz.

@maxval balcán bircaman:
Németország is úgy lett, hogy felosztották Rómát?

Ne beszélj sületlenségeket!
Még sehol nem volt a varég eredetű rusz, mikor a baltikumi államok és nemzetek léteztek.
Persze a lengyel és litván kiterjedés jóval nagyobb volt, akárcsak a későbbi baltikumi németajkú (hanza) kiterjedés is.

@gigabursch:

Pl. Észtország és Lettország úgy lettek államok, hogy a szovjet rendszer ezeket megteremtette, sose voltak korábban.

Vedd észre, én nem azt mondom, hogy MOST ne legyenek ezek az államok, hanem megállapítok történelmi tényeket.

@Pink Petsch: Azért a romániai '89-es eseményeket ne idealizáljuk. Lehet, hogy spontán népfelkelésnek indult, de sima katonai puccsal végződött, nem véletlen, hogy Csau-t pikk-pakk kivégezték. A Forradalmi Megmentés Tanácsa (vagy hogy a francba hívatták magukat) ugyanolyan komcsikból állt, mint az előző vezetés. A korrupció ellenes harc pedig simán a különböző politikai körök közötti leszámolás eszköze.
index.hu/kulfold/2018/06/26/letoltendo_bortont_kapott_a_volt_roman_fougyesz/

@maxval balcán bircaman:
hu.wikipedia.org/wiki/Lettorsz%C3%A1g_t%C3%B6rt%C3%A9nelme
hu.wikipedia.org/wiki/%C3%89sztorsz%C3%A1g_t%C3%B6rt%C3%A9nelme
Persze, ősi orosz földek - amennyiben 1721-et "ősi" időknek tekintjük.

@maxval balcán bircaman: https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Fájl:Lithuanian_state_in_13-15th_centuries-hu.svg

@Guszty:

Tény: nem volt se lett, se észt, se kazah, se kirgiz, se finn, stb. állam a szovjet idők előtt.

4 ex-szovjet köztársaság volt, melynek volt a SZU előtt is létezése: Örményország, Grúzia, Moldova, Litvánia.

@uki:

Pont ezért nem írtam Litvániáról.

Egyébként a Nagy-Litvánia lakosságának 90 %-a orosz volt.

@gigabursch: Hm, sok igazság van ebben. Mert tulajdonképpen valóban tekinthetjük a magyarországi történelemoktatás szégyenének azt a feltételezést, hogy a vármegyék száma, területe és székhelye a vármegyerendszer fennállásának közel kilencszázötven éve során állandó volt.

@JTom: "a blog kikerül a blogketrecből az index felső harmadába"

Na, akkor lesz csak igazán munkád... ha érted, mire gondolok ;)

Amúgy, remekül hangzik.

@maxval balcán bircaman: Na egy utolsó próbálkozás (bár valószínű teljesen felesleges). Finnország valóban nem létezett, de Oroszországhoz is csak a 18-19. sz.-ban került (a svédektől). Így aztán arról álmodozni, hogy pl. finnország "ősi orosz föld", kb. annyira megalapozott, mint a dákoromán elmélet.

@Guszty:

Nem volt korábban független állam, s Oroszországból szakadt ki, ezek a tények.

@gigabursch: a blog első 2 évében minden nap volt poszt. nem emlékszem hogy bárki panaszkodott volna a minőségre ;)

@Pink Petsch: megint sikerült egy személyeskedő, sértő kommentet írnod. sajnálom, jár a 7 nap. így igazságos, főleg hogy kértelek pár órával korábban a szabályok betartására.

Warsawa nem nagyon lehetett a magyar utakon látni. Azért akadt. Összesen negyedmilliót gyártottak belőle Lengyelországban.

@Scriptor.: nekünk volt a családban. a kőolajosoktól selejtezték le. 40 ezer kilométer után motorgenerált kért, majd 70 ezernél még egyet. nem volt benne százezer amikor letámasztották a kert végében. kora gyermekkorom nyaraiban sok időt benne töltöttem barátokkal.
világoskék volt, bordó ülésekkel, még természetesen elöl egybepaddal. kurblinak hely a lökös alatt.

@maxval balcán bircaman: Nem, ezek nem tények, hanem a cherry-picking + kognitív torzítás során a te fejedben összerakott, hamis világkép vetítése. Nem Oroszországból szakadtak ki a finnek, a sok évszázadon át nyúló kinek nagyobb a farka versenyből nagyon szépen kimazsolázod azt a cc ötven évet, amikor épp az oroszoknak állt (jobban) a zászló, de ettől még az 'Oroszországból szakadt ki' kijelentés egyértelműen hamis.

És ez a történelmi tény, nem pedig az, amit az egyszeri (nem nagyon okos, és nem kicsit buta) ember fél/dezinformációkból, az oroszok felé meginghatatlan, töretlen rajongásából kiindulva gondol.

@Nylul:

De igen, a finn állam az orosz államból szakadt ki. Mikortól van finn állam? 1917 óta. S hogyan lett? Kiszakadt Oroszországból. Ezek a történelmi tények.

@maxval balcán bircaman: Nem birca, ez a te hamis, torz történelemértelmezésed. De birca, el ne aprózd! Hiszen hivatalosan csak 1989-től független Finnország! Sőt, Magyarország is csak 1918 óta létezik. S hogyan lett? Kiszakadt az Osztrák-Magyar-Monarchiából.

@Nylul:

1917-tól független Finnország.

Mo. meg létezett független államként 1000-től. Sőt, JOGILAG a függetlensége csak 1867-ben szűnt meg, bár az tény, hogy ténylegesen 1570-től.

@maxval balcán bircaman: azért - mondjuk ezért sokan megköveznének - az ezeréves függetlenséget is lehet így is, úgy is értelmezni. István (ájtatos-keresztény, de pragmatikus) szempontjából ja, az ezeréves, szívében mindig is a keresztért élő-haló magyarság hazatérése.

Koppány szemszögéből viszont egy gyáva behódolás, lefekvés az idegen isteneknek, csak azért hogy ezek a hagyma- és káposztaszagú nagydarab népek ne kiirtsanak-becsicskítsanak minket, hanem megtűrjenek.

@Void Bunkoid:

Ez így igaz, de most nem ez a kérdés.

Nyilván István puccsista volt, mai szóval. Dehát ő az alappont mégis.

@Pink Petsch: "Birca, szerintem neked fogalmad sincs mit jelent a valódi diktatúra, az, amit a mindennapokban bármikor átélhetsz, amikor a szeku tart házkutatást a családodnál hajnalban, és olyan "kompromitáló" kiadványokat keresnek, mint a Petőfi összes .. egy magyartanár házában. "
Persze hogy halvány, lila segéd fogalma sincs. Ezért is tolja minden létező blogon-fórumon a hülye narancspropagandáját a nap 24 órájában. Már ameddig valahonnan ki nem dobják végre, megunván a vég nélküli hablatyolását.
Itt sincs jó helyen. Kedves admin, nem látod hogy folyamatosan tolja a manapság előírt-kötelező propagandát?

@BaGabi: üdv. amíg birka betartja a blog két szabályát (lásd.: KOMMENTSZABÁLYOK)
addig nincs okom rá hogy kitiltsam. van véleménye, ahogy másoknak is itt. nekem mindegy hogy milyen oldali a meggyőződése amíg a szabályokat betartja. vannak itt szélsőjobbosok is, van aki fel is vállalja, de nem gyalázza a többieket és nem kommentel magyar aktuálpolitikát.
ha nem akarod olvasni a jövőben a kommentjeit, akkor használhatod néhány hét múlva a szűrési lehetőséget, ami beépül a rövidesen megújuló blogba.

@Void Bunkoid: @maxval balcán bircaman:
Szakadjunk már le a Szörény-Bródi: István, a király c. rockoperába bélelt történelmi frédibéniről.

Koppány (a fenti színművel szemben) a salzburgi érsek embere volt, Ajtony meg Bizánc embere volt.
Ha rajtuk múlt volna, akkor trianon 1000 évvel ezelőtt megtörtént volna.

@BaGabi:

Ez van, ezen a blogon nem csak fanatikus ballibek szólhatnak hozzá...

@gigabursch:

Hol a logikai kapocs a 2 dolog között?

@Nylul:
Nanana

Bizáncban is és Rómában is egyöntetűen nyilvántartották Magyarországot gyakorlatilag Magyarországként (a magyarok országa/földje) a magyarok második bejövetele óta (mert az nem honfoglalás volt)

@JTom:
Hmmm....
Akkor nem szóltam...
:-)

@BaGabi: Szerintem ne csak hirdessük a demokrácia fontosságát, gyakoroljuk is. Persze, nyilván mindn normális embernek nevetséges, amit ez a szerencsételn böfög - de ennek is helye van a blogon. És ez jól is van így.
a jó hír, hogy a bloggazda ígérete szerint nemsokára megújul a blog, és az egyik újdonság az lesz, hogy tetszés szerint tudod blokkolni a neked nem tetsző felhasználók kommentjeit - így onnantól kezdve te nem látod őket ;)

@maxval balcán bircaman: ez pontosan azt jelenti, hogy erre felé qurvára nem bírják a standartól eltérő visdelkedési normákat. Untoleránsak. Nyugaton meg réges rég rájöttek, hogy amiért valaki másként szerető még nem terjeszt leprát, nem lesz semmi gond ha hozzá érsz meg ilyesmi. Nálunk még az aides arcok is leprásként vannak kezelve sok helyen. Amit írtál az csak azt a pár 100 év elmaradást jelenti ami köztünk és a nyugat közt van... a nyugat javára.

@maxval balcán bircaman:
"Észtország, Lettország ősi orosz terület, ezt szögezzük azért le... "
ezt azért ne hangoztasd az említett országokban, mert nem biztos, hogy tetszeni fog nekik.

Észtország: ha mindig is része volt akkor miér tis szálták meg? Ha amúgy is már az övék volt...
Lettország: a 19. században lett orosz terület (valamikor a 40-es évek környékén) Ha elötte is orosz teürlet volt, akkor miért van az, hogy a 19. századik nem volt az?
Ukrajna:érdekes, de ukrajna is csak a 19. század közepe tájától tekinhető orosz teürletnek.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Észtország
https://hu.wikipedia.org/wiki/Lettország
hu.wikipedia.org/wiki/Ukrajna

@Macropus Rufus:

A rossz iránti tolerancia káros dolog.

@Macropus Rufus:

Azért szállták meg, mert az I. vh. után elszakadt.