Ezt mindig megrázó nézni. A környezetkárosítás még visszafordítható, (elsősorban légszennyezésre gondolok), de egyre közeledünk ahhoz az átesési ponthoz.

Van egy Cosmos című ismeretterjesztő műsor, én torrentról töltöm, otthon nem tudom mi adja, rendkívül színvonalas, megpróbálják érthetően elmagyarázni a világ kialakulását, működését, az életet, a tudomány munkáját, mindezt populárisabban, h a modern kornak megfelelően élvezhető legyen. Mindenki számára kötelezővé tenném, egyszerűen remek.

Nem értek hozzá, tényleg. De... Ha a tápláló folyamok vizének elterelése az ok, akkor elég egyszerűnek tűnik a megoldás: elterelést megszüntetni. Ám ezt nem teszik. Tippem szerint azért, mert az elterelt víz máshol nagyobb hasznot (nyilván elsősorban gazdasági, de mittomén - nekem belefér az ökológiai is) hasznot nyújt, mint a komplett Aral tó.

@szita szita péntek: Pontosan erről van szó. Ha visszaengedik a vizet az aralba, akkor meg a Kara-kum szárad ki újra, és ott lesz ugyanaz, ami most van Mujnakban. Ezzel szemben ha fel is töltik az aralt, attól még halak nem lesznek benne, meg ezek a hajóroncsok sem fognak úszkálni rajta. Az Aralt ért károk csak lassan és nehezen volnának helyrehozhatóak, ezzel szemben viszont a folyamok visszaterelése miatt keletkező károk azonnal realizálódnának. Ezt senki sem vállalja be.
Még 75..80 körül, amikor még küzdöttek a mujnaki halászok (csatornákat kotortak a kiszáradt kikötő medrébe, hogy a hajók el tudjanak jutni a rakodópartokig) akkor még vissza lehetett volna csinálni... így, 34 évvel a totális összeomlás után már nem ilyen egyszerű.

"egy mai becslés szerint kb. 40 milliárd USA dollárból lehetne megépíteni a csatornát"
vs
"A hivatalos adatok szerint a szocsi olimpia összköltsége meghaladta az 51 milliárd dollárt"

hát igen, erre vagy más megoldásra bizony lenne pénz, ez nem azon múlik, hanem Putyin cáron. Végül is ki nem szarja le azt a sok koszos halászt, tavat, ugye? Végül is Sztálinnak sem volt semmi sem drága, ha neki akkor érdeke fűződött hozzá....

:)

@Namely: A helyzet nem ilyen egyszerű. Készültek környezetvédelmi hatástanulmányok a Sib-Aral megépítéséről is, és olybá tűnik, hogy annak is lennének káros következményei másutt.

@Namely:
"Putyin cáron" azért nem múlhat, mert az Aral tó nem Oroszország területén fekszik.

"legyőzzük a természetet"- mondotta sztálin. mindig az a "legyőzzük", mintha ellenség ellen kellene küzdeni. de jó, hogy mára már észhez tértünk, és nem akarunk folyton győzni, pláne nem legyőzni... oh wait...

@szita szita péntek: Nem feltétlenül csak gazdasági érdek. Nyilván sok pénz kellene a rendbetételhez, de az a víz most máshol élteti a növényeket és állatokat. Ha a Tiszát eredeti állapotába hoznánk, akkor fél tucat természetvédelmi terület tűnne el köztük a Tisza-tó.

Ha az Aral tavat helyreállítanák akkor is évtizedekig tartana amíg regenerálódna az élővilága. Ahol viszont most van a víz onnan szinte egyből eltűnne, és néhány év múlva csak sivatag maradna. Nem kellett volna belenyúlni, és akkor minden menne a maga útján, de egy hibát nem lehet helyrehozni egy másikkal.

"A környezetkárosítás még visszafordítható, (elsősorban légszennyezésre gondolok), de egyre közeledünk ahhoz az átesési ponthoz."

Sokak szerint már túl vagyunk azon a ponton amikor visszafordítható lenne. Lehetne ezen morfondírozni, de fölösleges mert a szennyezés nem csökken hanem évről évre nő. Mindegy, hogy 5 éve léptük át, vagy 5 év múlva fogjuk. Nincs megállás.
A probléma a technológia függés. Lehet passzív házat építeni (sok országban másra nem is adnak építési engedélyt), alig kerül többe egy hagyományosnál. Lehet élelmiszert termelni, nem bonyolult. Lehet kerékpározni. Viszont nem tudsz laptopot készíteni, netezni, (mobil) telefonálni környezetbarát módon ... cserébe függünk ezektől.

Hiszem, hogy a jelenlegi életünk gyökeresen meg fog változni. Talán még az én életemben (bár az a pár száz év ige vagy oda, csak egy pillanat a föld életében). Ha elfogy az olaj, meg a víz, és ilyen ütemben növekszünk, pillanatok alatt összeomlunk. Mint a sáskák. Hatalmasra nőnek, de aztán összeomlanak és csak pusztulást hagynak maguk után. Remélem, nem ennek a jeleit látom pl. Szíriában, Pakisztánban, Irakban, Afganisztánban, Ukrajnában, Nigériában, de lassan ide lehetne sorolni Mexikót, vagy Brazíliát is. Kicsit fosok a jövőtől. Valami nem oké.

"Több dolgok vannak földön és egen,
Horatio, mintsem bölcselmetek
Álmodni képes." Az ember az Univerzum legkártékonyabb élősködője :(.

@gojjjo: Az olaj elfogyhat, na bumm, van atomenergiánk, addigra talán fúziós is lesz. A víz meg sosem fog elfogyni. A legrosszabb, ami történhet, hogy a csapvíz ihatatlan lesz, és a boltban kell majd venni palackozott vizet. De a technológia már rég megvan a tengervíz sótalanítására, úgyhogy szomjan halni biztos, hogy nem fogunk.

@Andrassy Gabor:
Mármint az nem fog, akinek lesz pénze megvenni a palackozott vizet.

@grobs_:

"Lehet passzív házat építeni"

Lehet. Épül évente ötven.
Ujjé, ujjé, hajrá, jajdejó, éljen.

Már csak azt a hárommillió házat, lakást kell lecserélni, amiben lakunk.
3K-ra talán össze is jönne.
Életszagú, hogy ez menti meg a földet.

Kommunizmus=totális hülyeség

@vakarian: A többinek meg vagy adod magadtól segélyként, vagy sokkal drágábban kell megvédened magadat tőlük. Ugyanis szépen ellopják, vagy elrabolják tőled azt, ami az életben maradáshoz kell nekik.

Segély, vagy fizetheted a rendőrt, börtönt, bíróságot.
Vagy szimplán agyon is lövetheted a fölösleges népséget...Ez a legolcsóbb...

@bontottcsirke: Pontosabban Diktatúra=totális hülyeség!

Akár náci, akár kommunista!

@cenzuratroll bosszanto:

Passzívházak, persze...
Globálisan szemlélve a problémát, az a helyzet, hogy ha még inkább elkezdenek olvadni a jégsapkák, olyan mértékben fog megemelkedni az óceánok szintje, hogy sok száz millió/addigra kb. több milliárd embernek kell elmenekülnie a magasabban fekvő, nem part menti területek felé. (Pl. Kína, Banglades, India, Indonézia, New York stb.) Ez meg ugye nem fog konfliktusok nélkül zajlani, és akkor még finoman fogalmaztam.

Nemrég egy másik oldalon volt egy hír hogy egy ruszki tudós írt egy tanulmányt(talán miután manapság is írogatnak a helyiek Putyinnak hogy csináljon valamit)hogy nem kell semmit csinálni az Aral-tóval mert természetes folyamat hogy pár száz évente kiszárad(az meg csak a véletlen műve hogy épp akkor következett be amikor elterelték a 2 folyót ami táplálta),úgyhogy szépen ki kell várni 150-200 évet és megint lehet majd rajta halászni...

Szerintem két forgatókönyvben lehet bízni. Az egyik szerint remélhetőleg hamarabb kihal az emberiség, mielőtt minden életet elpusztítana a Földön. A másik szerint meg történik valami globális katasztrófa, járvány, esetleg újabb világháború(k), ami után a túlélők száma a töredéke lesz a mai populációnak, lecsökken az ember számára ideális élettér és technológiai szempontból visszaesik pár évszázadot. Ez talán elég megrázó lesz ahhoz, hogy a mai pusztító, élősködő, mindent az anyagiaknak és a hatalomnak alárendelő életformáról áttérjenek a túlélők egy természetközelibb élni és élni hagyni filozófián alapuló társadalmi berendezkedésre.

Ma sajnos már nem nagyon működne, ha diktatórikus módszerekkel próbálnának változtatni az embereken, főleg hogy a pénz és a hatalom azok kezében koncentrálódik, akik szerint minden így jó és nem szabad változtatni semmin. Egy brutális méretű pofon, egy kataklizma kellene ahhoz hogy globálisan változzon valami jó irányba.

És akkor még emlékezzünk meg az Újászületés (Vozrozsdenyije) szigeten létrehozott biofegyver-kutató központról és a hozzátartozó lakófaluról.
Akkor még sziget volt, de már abban az időben is gyakran ütötték fel a fejüket fura járványok az Aral körül....
Az egész sziget súlyosan szennyezett lett (lőtérként is funkcionált), életveszélyes hely, mivel máig sincs teljesen megtisztítva.
Amúgy a kiszáradás miatt már rég nem sziget, a szárazföld közepén van.

@Mj: Zagyvaság. Ha megemelkedik a tenger szintje, majd építünk egy gátat a tengerpartra, és kész. Hollandiában már évszázadok óta ez a módi, és köszönik, jól elvannak. ;-)

gyökér egy világban élünk

Csak aztán nehogy úgy legyen, hogy az Aral-tó után jön a Bajkál!
Mert már ott is vannak problémák.

egyszer láttam egy magyar dokumentumfilmet egy passzív ház építéséről, nem úgy tűnt, hogy olyan olcsó lenne.

Szerintem valami olyan dolog miatt fogunk kihalni, amire ma még senki sem gondol, valami banális, nüansznak tűnő izé fogja összedönteni a rendszert

Amu Darja
Szir Darja
Mujnak
Iszim
Pecsora

így írják magyarul.

@Andrassy Gabor: A hollandok még száz éve sincs, hogy az első nagy gátjukat elkezdték felhúzni. Nem filléres költség, ebből következően nem lenne mindenhol kivitelezhető. És a hollandok is azért vannak annyira jól el, mert kolosszális mennyiségű pénzt fordítanak a helyzet kezelésére.

A tengervíz sótlanítása olyan drága ipari méretekben, hogy pl India is inkább importál. Az most mellékes, hogy baromira környezetszennyező, mert ezzel max a fotelban fantáziálva lehet majd megoldani a problémákat. A vízhiány sokkal előbb fog tömeges elvándorlásokat okozni, aminek megint lesznek kevésbé vidám következményei.

@Andrassy Gabor: Ez néhány méternél még elmegy, bár a hollandoknak már most egyre többe fáj a tenger vihardagályai elleni védelem.
De ha elolvad az Antarktisz jege, több mint 65 métert fog emelkedni a tengerszint.

Hollandia alulról fogja nézni a hajók fenekét....

Mi nem, kb a Vaskapuig fog feljönni a Fekete-tenger, a románok, bolgárok elvesztik majd az Al-Dunai síkságot.

@Indiana Jonescu: a Jonescut pedig így: Ionescu.
ölel, csókol a bloggazda.

@teddybear01: Ja. 65 métert. 5000 év alatt.
pangea.blog.hu/2014/01/02/mi_tortenne_ha_a_fold_osszes_jegtakaroja_elolvadna

De persze még ez sem biztos, mert egyes szakértők szerint hogyha a Föld olyan mértékben felmelegszik, hogy elolvadjanak a sarkvidéki jégsapkák, annak hatására a tengerek párolgása is megnő, ami kompenzálja a jégmezőkből felszabaduló vízmennyiséget.

Sőt, vannak még fantasztikusabb elméletek is:
nol.hu/tud-tech/20130627-a_viz_sem_vizszintes-1396493

Akárhogy is, ezt az olvadás dolgot nem úgy kell elképzelni, hogy szökőárszerűen rátör az emberiségre. Ez egy nagyon hosszú, lassú, elhúzódó folyamat lesz (ha lesz), amely a probléma kezelésére elegendő időt biztosít.

@Andrassy Gabor:

Nagyon nem érdemes kivetíteni a holland példát a világ összes - főleg harmadik világbeli - tengerparti államára, szerintem ezt te is tudod.

Csak egy cikk a sok közül:

www.origo.hu/kornyezet/20140514-tengerszint-2100-hotagulas-vilagtenger-alattomosan-emelkedo-tengert-hagyunk-a-dedunokainkra.html

@teddybear01:

Sok lesz az a 65 méter, elég lesz az 5 is. De annyi is évszázadok alatt jön össze. Sajnos már 1 méteres növekedés is hatalmas gondokat fog okozni, és ekkora emelkedés nagyon valószínű, hogy lesz még akkor is, ha az Antarktisz nem olvad el teljesen, és csak a hőtágulással számolunk.

@Andrassy Gabor:

Sajnos az idő nem megoldás a sűrűn lakott parton, putritelepeken meg kikötőkben élő, harmadik világbeli népesség esetében. Ehhez több pénz, még több előrelátás és sokkal-sokkal kevesebb kapzsiság kellene.

@Andrassy Gabor: Azért vannak gyors éghajlati változások is. Példának ott van a "Nyár nélküli év", azaz az 1805-ös év.
index.hu/tudomany/2013/03/26/az_ev_amikor_nem_volt_nyar/

Igaz, ez az egyik legerősebb lehűlés volt az ismert történelem folyamán, de az inga nem csak egy irányba leng.

@Mj: Nem igazán. Az Antarktisz jege szárazföldön halmozódott fel, ha elolvad visszafolyik az óceánokba. Van ahol több mint három kilométer vastag!

Ha csak Grönland jege olvad el teljesen, az egymagában is olyan 4 méteres vízszintemelkedést jelentene.

@Mj: Ha már Hollandia.

A hollandok meg vannak győződve arról, hogy a gátjaik megvédik őket. Viszont egy tavaszi vihardagály már egyszer áttörte az egyik fő védőgátjukat '53-ban. A Zeeland tartományban jelentős területeket öntött el a tenger, kb. 2 ezer halott.

Ha van az emberisegnek ugye a 7 csodaja, mint a piramisok meg a Stonehenge meg ezek, amik az emberiseg orok nyomai a bolygon (jo ertelemben), akkor kellene csinalni egy ilyen 7-es listat a katasztrofainkrol is, amik szemleltetnek azokat a visszafordithatatlan karokat is, amiket az emberek okozztak... akkor az Aral-tonak tuti rajta kene lennie.

Hát ezt szépen lerendezték a ruszkik mondhatom. Amúgy az amerikaiak is kísérleteztek atombomba általi tereprendezessel, "Operation Plowshare" volt a fedoneve.

@teddybear01:

Olvasd el a cikket, a hőtágulással sokkal nagyobb gond lesz, mint pusztán a tengerekbe folyó óriási jégtömeggel, mivel nem elég, hogy elolvad a víznél egyébként kb. 10%-kal nagyobb térfogatú jég, az föl is fog melegedni az egyébként is melegedő és táguló tengervízben, és ez lesz a gond.

Igen, olvastam erről a katasztrófáról. És akkor még a hollandok vannak a leginkább felkészülve a fokozatos emelkedésre.

@mojyo:

Bocsánat, de a Stonehenge nem tartozik a klasszikus "világ hét csodája" közé.

@grobs_: "Lehet élelmiszert termelni, nem bonyolult."
Értesz hozzá? Akkor tudod, hogy a világ 95%-a éhenhalna vegyszerek és gázolaj nélkül. Csinálom, tudom. Próbáltam milyen a bio amivel nem foglalkozol, elveted, kikapálod, stb. Terméshozam kb. 10%-a a "nem bio"-nak és a munka is 5x annyi vele; nem elég rá két permet meg egy gyomírtó, kapálni kell állandóan. És minden sokkal kisebb. Cserébe amúgy, jobb is. Pl. az almák a legrandábbak. Ősszel kell összeszedni, amikor már kiment belőle a kukac és lepotyogott. Mondjuk, esős augusztus után simán elrohad.

@Jazo: Ugyan már. Amikor eléri azt a szintet ahol az emberek létbiztonsága nagy tömegben kerül veszélybe és máshogy nem tudják kielégíteni ezen igényüket (azaz nem lesz fa amit kivágnak és hazavisznek és Mari néninek sincs már csirkéje, talán Mari néni sincs), akkor jön 1789. és megint lefejezik a hatalmat. Időnként előfordul. Régebben egyszerűen a fertőzések intézkedtek, aztán a háborúk. A mostani rendszerben leginkább a maoista polgárháborúhoz hasonló jöhet szerintem ha eljutunk arra a szintre. B) tervként maradhat a segélyoszrály. Amúgy is az a fair megoldása a dolognak, hiszen a Föld javainak nagy részét mindenféle jogi mambo-jambo hülyeséggel egy nagyon kis réteg sajátítja ki, aki ráadásul nem is helyben lakik.

És most gondoljunk bele, milyen rohadt szerencsénk van, hogy ezt (en.wikipedia.org/wiki/Atlantropa) a megalomán agymenést anno még a kisstílűséggel egyáltalán nem vádolható nagyhatalmi vezetők is túlzásnak ítélték - merthogy egyébként simán megvalósítható lenne-lett volna, már akkoriban sem ütközött leküzdhetetlen technológiai korlátokba... Az Aral példája kicsiben mutatja, milyen árat fizetnénk érte.

a 11. kép egész véletlenségből nem a Harmadik típusú találkozásokból lett kiemelve?

@Namely: jaj, az a fránya földrajz.

:(
köszönjük szent tudomány... esetleg még kötelező oltásokkal mérgezhetnél embereket... jah... azt már csinálod is... akkor dobálj atombombákat, vagy töltsd fel az óceánokat szeméttel... jah... az is folyamatban van... :x

@gojjjo: "Hiszem, hogy a jelenlegi életünk gyökeresen meg fog változni. Talán még az én életemben (bár az a pár száz év ige vagy oda" Ha lúd, legyen kövér, gojjo mester: intézd el, hogy még 100 ezer évig élj, és csudákat fogsz látni! Vízrendező tudósok 500 gigatonnás tereprendező bombával 32 kilométeresre mélyítik az Aral-tó medrét, mire az megtelik a világ összes talajvízével. Körberakják Természetvédelmi terület táblákkal, hogy megvédjék a turistáktól a kétmillió év felezési idejű radioaktív termékeket is túlélő szupermoszatokat, és máris visszaállt a Rend, lehet további 100 ezer évig a tóba temetni a veszélyes hulladékokat.

@wmiki:
Magam előtt látom, hogy az MIT munkatársai kivonulnak a CERN kutatóival közösen a tengerpartra és töltik fel szeméttel ;)

Az oké, hogy a ruszkik elszúrták ezt az Aral tó bulit. Bár én azért itt mélyebbre asnék mielőtt totálisan lehülyézem őket. Simán el tudom képzelni, hogy utána számoltak a dolgoknak, és az öntözéses földműveléssel sokkal több embernek jut kaja, munka, GDP, stb. mint a tó meglétével...

Viszont ha már ott tartunk, hogy öntözés. Miért nem lehet nálunk a Dunából és a Tiszából öntözni? Miért nem használjuk ki a két folyót? Ezek a tengerbe ömlenek, tehát nem apasztanánk le vele egy tavat! Talán Európa egyik legjobb mezőgazdasági adottságokkal rendelkező országa vagyunk és szinte semmit nem használunk ki belőle...

@Nick Leeson: Mert drága.
Amúgy meg van itt bőven talajvíz, fúrt kutakból is lehet öntözni, mint ahogy öntöznek is. Tessék, ezeket 5-6 éve lőttem valahol Balmazújváros és Debrecen között:

kepfeltoltes.hu/view/120129/ontozo_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
(önjáró öntözőrendszer)

kepfeltoltes.hu/view/120129/ontozo2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
(az öntözőrendszert tápláló kút és a hozzá tartozó diesel motoros szivattyú)

További probléma, hogy azért sok helyen a föld tápértéke sem az igazi... hiába öntözöd a kunhalmokat vagy a hortobágyi pusztát, ottan komoly haszonnövény nem fog megmaradni.

Sajnos rohadtul nem vagyunk Európa legjobb mezőgazdasági adottságaival rendelkező ország. Össze sem lehet hasonlítani ezt a helyet egy Hollandiával vagy Németországgal, ahol jó kis fekete humusz van és naponta esik az eső.
A mi adottságainkon legfeljebb a búza él meg, de abban nincs nagy pénz, régen se volt. Ezért volt ez a nép mindig koldusszegény. Még a régi világban a katonalovakból tudtak valamelyes bizniszt csinálni, de most már az sincs.

@Nick Leeson:
...mert bár nagy ebben a topikban a világváge hangulat, Európában mezőgazdasági túltermelés van.
Azaz nem tudnánk eladni a vízgazdálkodás kiterjesztésével, fenntartásával megdrágult termékeinket.

...legfeljebb agyon dotálva. Ami sokszorosan szívás volna: egyszer adódból kifizeted a nem olcsó vízgazdálkodási fejlesztéseket, aztán a fenntartást, és még az EU is b.szogatná az országot a versenybe ilyen fajta beavatkozás miatt...

@Andrassy Gabor: @Namely: Hát igen. Csakhogy az Aral tó Kazahsztánban van. A folyók vízét meg Kazahsztán és Üzbegisztán használja. Miért is kellene az oroszoknak költeni erre? Vagy esetleg még nem jutott el a hír, hogy a SZU nem létezik, Oroszországban meg kapitalizmus van és nem szocializmus, mint MO-n, közmunkával, szociális segéllyel stb.

Ilyen a fejlődés. Szükséges, akkor is, ha néha tévútra megy.

@Namely:

"hát igen, erre vagy más megoldásra bizony lenne pénz, ez nem azon múlik, hanem Putyin cáron"

Térképet láttál már?

1982-ben az Aral tó környékén voltam kiképzésen. Hírhedt egy hely volt. Reggel kb o fok, délre harminc felé, néha negyven alá. És fújt az a rohadt szél, hordta a homokot és hozta a sós tengeri párát. A rozsdamentes borotvapenge három nap alatt megrozsdásodott.
Télen még rohadtabb volt, de hála az égnek, akkor én már nem voltam ott.

Ja, olvastam valahol, hogy az utóbbi pár ezer évben az Aral tó jó párszor kiszáradt már. A Balaton is sárpocsolya volt valamikor a középkorban. Olvassatok utána, most nincs kedvem kutakodni a neten.

@Andrassy Gabor: Akkor olyan növény kell amiből lehet valamit gyártani, vagy valami állat megeszi és abból lesz haszon.
Értem én az EU túltermelést, de talán akkor nem kéne behozni semmit, ha a paraszt a piacon nem drágábban adná mint bárhol máshol kapható...

"Tenger ellen emel a Hollandus falat,
s röptében b@ssza meg a besózott halat."

Lőwy Árpád kétsorosa idekívánkozott.

hu.wikipedia.org/wiki/Aral-t%C3%B3

@Andrassy Gabor:
...mondjuk ez sem igaz. Nem véletlen volt az 1700-1800-as években a magyar földesúrak a korszak sejkjei, oligarchái....illetve Trianonban nem véletlen lettek úgy meghúzva a határok, hogy a szinte színmagyar alföldi-pannonalföldi területek mezőgazdaságilag értékes részeit csatolták el.
Mivel a Keleti Birodalom (Österreich)utánpótlását, ellátását az itt termelt élelmiszer adta - ez adta a hátterét a birodalom erejének - osztották szét a területek jó részét az ellenséges, a győztesekkel szövetséges új államoknak. Így kivánták megelőzni azt, hogy az újkor olajának számító mezőgazdasági potenciál újra erőssé tegye a térséget.

...persze ez már múlt. A mezőgazdaság fejlődése - köztük a hidegháború igénye - az addig önellátásra képtelen országokban is lehetővé tette a termelés olyan méretű felfutását, mely miatt már ott is túltermelés van, ahol az éhséglázadások határozták meg nem csak az országok, de a világ történelmét is.

...de a potenciál megmaradt része még meg van! ...csak most nincs szükség rá.

Számomra az a megdöbbentő hogy még a 2000-es években is nagy mértékben csökkent a víz szintje, pedig akkor már mindenki tudta mi lett az eredménye. Gondolom az elvezetett víznek nagyobb volt a gazdasági értéke, más kérdés hogy ez az Aral tó környékén élőknek nem nyújt vigaszt.

@teddybear01: Lelőni? Az gyilkosság, ha viszont ráveszed őket, hogy egymást öljék holmi ideológiákért, még lehetsz megmentő is + ütheti a markod némi profit.

@Andrassy Gabor: "A mi adottságainkon legfeljebb a búza él meg, de abban nincs nagy pénz, régen se volt. Ezért volt ez a nép mindig koldusszegény. Még a régi világban a katonalovakból tudtak valamelyes bizniszt csinálni, de most már az sincs. "

Izé, ezt tényleg komolyan gondolod? Akkor hogy voltak képesek a szoci korban világszínvonalú mezőgazdaságot kiépíteni? Olyan termelési rendszereket megszervezni, hogy hozzánk jártak tanulmányozni a módszereinket?

Ha nem terem meg semmi nálunk, hogyan tudtak rizst, búzát, kukoricát, paprikát, paradicsomot, sőt szőlőt, gyümölcsöt termelni, olyan minőségben, amilyenben az egész Európában nem sok hasonló akadt!

Csak hát az elmúlt 25 évben a magyar mezőgazdaságban minden téren olyan szintű sorvasztás folyik, amitől tényleg szarrá vált minden.

Ami azt illeti, a mostani öntözési rendszer részben a szocik alatt kiépített csatorna-rendszeren alapul. Tiszalök, Keleti és Nyugati Főcsatorna, mond neked valamit?

@konrada: nézd meg, mik vannak az elcsatolt területeken: bányák. Nézd meg, mik futnak a határok mentén, de már odaát: vasútvonalak. A térkép magáért beszél.

@l_andras: Akár. Mondjuk elég csak végignézni, hogy mi folyik most és itt.

@gchg: Mezőgazdaságról van szó, nem az iparról.
Különben a szerbeknek Szolnokig, a románoknak Siófokig kellett volna az Alföld. A jó szántóföld mindenkinek kellene. Csak hát legalább dolgozni hagynák azt, aki akar kapálni...

sztem az araltó ltáványos, ám felettébb lényegtelen probléma egy ojjan országban, ami tiszta sivatag, méretre akkora, mint az egész eu és épp csak egy kicsivel lakják többen, mint kis hazánkat.

Syr Darja = Szir Darja magyarul

@gchg:
Vasút is. ...amik azért ott épültek, hogy a virágzó mezővárosok között összeköttetés legyen. (F.ngjuk sem volt elődeinknek, hogy azok milyen jó hadtápvonalak lesznek a határ mellett, figyelembe véve, hogy sok helyen messzebb volt az országhatár, mint most ugyanonnan Magyarország másik felén lévő határ...

...a bányák meg nem a szinte színmagyar alföldeken voltak, hanem a valóban magas nemzetiségi arányú - így még valamiféleképpen demográfiailag még érthető módon elcsatolt hegyvidékeken.

@teddybear01: "A többinek meg vagy adod magadtól segélyként, vagy sokkal drágábban kell megvédened magadat tőlük."

Lenne még egy másik út, rákényszeríteni azokat akik segélyt kérnek, hogy mielőtt jogosultak lesznek, használják ki a rendelkezésre álló eszközöket az önellátásra. Közismert nevén ez az érpataki modellként terjedt el bizonyos körökben, de valahogy ez nem éri el a zöldek ingerküszöbét mert a hazai szociális oktatás nagyasszonya szerint merő rasszizmus azt elvárni az éhezőtől, hogy a saját érdekében termelje meg azt amire képes és csak annyi gyereket szüljön amennyiről gondoskodni is tud.
bocs.hu/_earth_human.html

@bontottcsirke: Ennek sokkal inkább az erőből, ész nélkül, hatástanulmányok nélkül, központilag átnyomott döntésmechanizmushoz van inkább köze, ilyen módon nem izmus függő.

Állatok.

@teddybear01: Hogyan jönnek ide a nácik? Ők hány tavat tettek tönkre?

Csak szólok, hogy a Harmadik Birodalomban fásítási programok és állatvédelmi jogszabályok voltak, szintetikus benzint gyártottak. Súlyos mentális zavarokkal küzdhet, aki mindenütt nácikat lát.

Ezzel szemben az amerikai demokrácia gyakorlatilag megsemmisítette a Bikini-szigeteket, és kevés másik állam termel annyi szemetet és pazarol annyi energiát. Erről ennyit.

@Rigor Mortis: "szintetikus benzint gyártottak" - :) Mert nem volt elég kőolaj. Fekete kőszénből gyártották azt a szintetikus benzint. Az eljárás ma is ismert, csak nem alkalmazzák. Mi lehet ennek az oka? A folyamat hatékonyságára (gazdaságosságára, ha úgy tetszik) és szennyező voltára gyanakszom.

Ebben a cikkben 2 borzaszto tortenet is van. Az egyik es a fontosabb, amirol szol.
A masik, hogy a szerzoje nem vesz elo egy terkepet ha nem biztos a dolgaban, igy leirja, hogy a Kazah/Uzbeg/Turkmen hatarvideken talalhato a to... Turkmenisztannak ehhez a tohoz semmilyen koze nincs es nem is volt.

@Szamiz67: Pedig volt hozzá köze az izmusoknak. Az Aral lecsapolása mögött Liszenkó professzor állt, aki a "múltat végképp eltörölni" elvnek akart mindenáron megfelelni, éppen ezért akarta mindenáron legyőzni a természetet. Egész életét és munkásságát az határozta meg, hogy minél meredekebb és hihetetlenebb eredményt tegyen le az asztalra, mert álláspontja szerint az osztálykülönbségek eltüntetésével párhuzamosan kell a természet törvényeit is felborítani. Az általa indított irányvonalat hívta a korabeli sajtó "liszenkóizmusnak". A Tanú c filmben a narancskutatós rész lényegében Micsurin és a liszenkóizmus kritikája. hu.wikipedia.org/wiki/Trofim_Gyenyiszovics_Liszenko

@Mj: Hmmm. Én is sokaltam a 65 métert nem kicsit... El is kezdem írni egy nagyarcú hozzászólást,amiben kiszámoltam volna. :/ A gond az, hogy nekem kb. 60 méter jött ki (illetve mivel nőne az óceánok területe nyilván picit több) de semmiképp sem annyi, hogy érdemben számítana.

Ha az Arktisz elolvad,akkor ugye nincs tengerszint emelkedés, mert nincs kontinentális talapzata - úszik. Ha elolvad, akkor éppannyi vízzé válik, mint amennyit most kiszorít.

Az Antarktisz a kontinentális talapzata miatt gázabb. Sajnos arra nem találtam adatot, hogy ez a talapzat az Antarktisz mekkora részét támasztja úgy alá, hogy a teljes jégtömeget a tengerszint fölé emelje. De ha feltételezem, hogy ez gyakorlatilag a teljes felületén így van, és átlag 2 km jégvastagsággal számolok (egyes helyeken 4 km bárhol kerestem rá az átlag korrektnek tűnik) akkor a 60m tengerszint emelkedés korrektnek tűnik. Na jó,legyen 50 - az is sok.

No persze ezt az okoskodást csúnyán megborítja, ha az Antarktisz jegének jelentős része jelenleg is a tengerszint alatt van...

@szita szita péntek: "A folyamat hatékonyságára (gazdaságosságára, ha úgy tetszik) és szennyező voltára gyanakszom."

Biztosan?

www.origo.hu/tudomany/20091210-a-legtisztabb-uzemanyag-fischertropsch-szintezis-a-gazolaj-es-kerozin.html

@szita szita péntek: Ha a jég olvad, akkor a tengerszint süllyed. A jég fajsúlya kisebb, mint a vízé. Ezért úszik.
Az Antarkisz jege, ha olvadni kezd, akkor az lehüléssel kell, hogy járjon. Ugyanis az olvadás hőelvonással jár. Ki kellene számítani, hogy egy akkora mennyiségű jég olvadása, mondjuk 1o év alatt mekkora hőelvonással járna.
Egyébként MO-t nem zavarja a 6o méteres emelkedés. Átlag 9o méterrel vagyunk a tenger szintje felett. Közelebb kerülne a tengerpart, ami plusz, nem? És ha átcsúszunk a mediterrán zónába, azon se sokan bánkódnának, gondolom.

@grani: Ja, a Hortobágy pedig mocsár volt a honfoglalás idején. Hát bizony, a környezet változik. Ez neki a természete. Ezért is szoktam mondani, hogy ha a neandervölgyi ember újságot írt volna, már abban is ott állhatott volna: "tábortüzeink füstje miatt kialakult üvegházhatás miatt az Európát takaró jégréteg egyre vékonyodik. A közelgő ökológiai katasztrófa biztos előjele a mammut és a kardfogú tigris kihalása is..." stb. :)
De ez esetben - szemben a szokásos vészharang kongatásokkal - egyértelmű, hogy a változások az antropomorf tényezőknek köszönhetőek.

@Nick Leeson: No hát pont ezt magyarázom én is... lehet Magyarországon uborkát termeszteni, de a kedvezőtlen adottságok miatt drágábban kell adni, mint amit Hollandiából idecipelnek.
Régebben persze ez nem volt szempont, hiszen amíg nem volt vasút meg autobahn, addig technikailag megoldhatatlan volt a holland uborka ide szállítása. Most viszont már megoldható. Ezért el kell felejteni a mezőgazdaságot. Nagyon is jól látták a Kádár rendszerben, hogy ha a mezőgazdaság nem versenyképes, a nehéziparhoz meg sem vasércünk, sem szenünk, akkor a könnyűiparra kell ráállni. Hihetetlen, hogy a sok inkompetens csorgó nyálú komenyista barom képes volt teljesen csődbe vinni és felszámolni a kilencvenes években, akkor, amikor Kínában éppen degeszre keresték magukat belőle a vágott szeműek...

, a könnyűiparra kell

@Ibn Battuta: Nézd már meg a "A soha el nem készült csaknem háromezer kilométeres Sib-Aral csatorna nyomvonalterve" térkép bal alsó sarkába mi van írva! :-p

@Rigor Mortis: Mondom "gyanakszom". Nem vagyok szakembere a témának. De a kérdés a náci németország kapcsán merült fel és a hsz-em is ennek kapcsán született, mármint hogy nem szívjóságból és környezettudatosságból állítottak elő szintetikus üzemanyagot.

@grani: "Ha a jég olvad, akkor a tengerszint süllyed." Nem. Ha a jég a víz színén úszik, akkor a víz alatti részének a térfogata akkora, mint amekkora az egész jégtömb vizének térfogata lenne olvadás után. Ergó a vízszint NEM változik.

Az Antarktiszi jég azonban nem a vízen úszik, hanem a földön áll. Az ott található jég jelentős része nem produkál vízkiszorítást, olvadása esetén plusz vízként jelenik meg az óceánban. Mint fentebb írtam is, a 60 méteres emelkedés akkor reális szám, ha az Antarktiszi jég teljes egészében az óceánok szintje felett van jelenleg.

A jég olvadása és a lehülés közötti párhuzam világos. Csak épp a helyzet az, hogy a jég most is olvad. Vélhetően nem az én életemben hoz ez komoly változást, de előbb-utóbb hozni fog.

@Mj:

Mindíg ezek í kurva jégsapkák!

Az emberiség már számos lehülést-felmelegedést megélt és mégsem lett világraszóló apokalipszis.
Sőt a felmelegedésnek köszönhetően fedezték fel a vikingek Észak-amerikát, nevezték el grönlandot "zöld föld"-nek...mert akkor még egész más volt...a mainál északabra szőlőt és gabonát termszetettek...a mediterránium meg csapadékosabb volt és sok mai patak hajózhat lett.
Na bummm...

"Sajnos már 1 méteres növekedés is hatalmas gondokat fog okozni, "

A Kaszpi-tenger meg 8 méterrel volt magasabb, túléltük.

Ne várjuk hogy a természet elkényeztet és változatlan marad csak a mi kedvünkért.
Alkalmazkodni kell, ez meg sokszor elvándorlással, pusztulással, nehézségekkel jár...

@GERI87: Ja ja... eljött az ideje ennek a képnek:
kepfeltoltes.hu/111022/globalis_felmelegedes_www.kepfeltoltes.hu_.gif

@Sandor Akarki: Szerintem egy "egyszerű" forradalom, meg a hatalom kivétele a vezetők kezéből nem elég, hiszen itt az emberek, a tömeg, a lakosság ellensége nem csak a kormány, vagy kormányok, hanem saját maguk és saját maga ellen nem fog fordulni az ember, főleg ha már enni és inni se jut. Ha nem történik semmi globális katasztrófa, csak szép lassan "feléget", kiszipolyoz mindent az ember, akkor háborúk jönnek, de csak módjával, amiben lesznek győztesek és vesztesek, de az életmódjuk nem fog változni, hiszen a populáció csökkenésével, mások rabszolgasorsba taszításával, népirtással nyernek maguknak időt. Gyakorlatilag háborúval és népirtással szabályozzák majd a népességet, de a háborúzáshoz fegyverek kellenek, vagyis militarista kormányok alakulnak élükön diktátorokkal és a tudományt is arra használják majd, hogy a fegyverkezési versenyben ők győzzenek. Emberi jogokról persze már régen nem beszélhetünk, hiszen minden és mindenki a háborús gépezet részét képezi, akiknek nem megengedett az önálló gondolkodás. Az átlagemberek a szép szóból nem értenek és nem tanulnak a saját kárukból sem. Egy jó nagy pofon kell mindenkinek a sorstól, hogy változtatni akarjon az életmódján.

@Andrassy Gabor: Tokeletesen latszik a terkepen, hogy a legnagyobb kiterjedese idejen is Max. Uzbegisztan kozepeig ert le az Aral. A to tehat egy Kazah-Uzbeg hataron levo pocsolya van/volt, a leszt nem irom. :) tehat meg1x, Turkmenisztannak semmilyen koze nem volt es nincs ehhez a tohoz. Kerdes?

@szita szita péntek: Az antarktisz esetében világos, nem vitatom. Egyébként van arról is számítás, hány métert emelkedik majd az Antarktisz, ha eltűnik róla a jégtakaró.
A jég térfogata nagyobb, mint az általa kiszorított vízé. Különben nem úszna. Azt hiszem, valami 1o%. Szóval, egy köbméternyi jég nem ad ki egy köbméternyi vizet.

@Andrassy Gabor: igen, tokeletesen latszik a terkepen, hogy ez egy to a Kazah-Uzbeg hataron, amihez soha nem volt koze Turkmenisztannak... A legnagyobb kiterjedese idejen is max. Uzbegisztan kozepeig nyult le. Tehat ezert irtam, hogy nem volt hozza koze a turkmeneknek. ;)

@Andrassy Gabor: És az ember mióta nem a természet része? Ami itt történik, az a Föld belügye....

@szita szita péntek: Bocs, tévedtem. Igazad van. Mármint a felszínen úszó jég esetében is.

@Ibn Battuta: Azért annyi közük mégis volt a történethez, hogy az ő Kara-kum sivatagjukba vezették el az Amu Darja vizét. :-p

@grani: Állítottam én ilyet?

@konrada:

"...mondjuk ez sem igaz."

Valójában egyik sem igaz.

"Nem véletlen volt az 1700-1800-as években a magyar földesúrak a korszak sejkjei, oligarchái...."

Ez konkrétan hamis állítás. Valójában a tipikus magyar földesúr úgy volt a háza táján akár élet-halál ura, hogy életében gyakorlatilag ki se mozdult otthonról, pénze szinte nem volt, és abból élt, tartott néha vendégséget, amit a jobbágyai megtermeltek. Abban viszont vagy dúskált, és rárohadt, ha nem herdálta el vendégség alkalmával, vagy szűkölködött, mert normálisan még raktározni sem tudtak, nemhogy kereskedni. Egyrészt pénzhez nyúlni, befektetni büdös volt egy nemesnek, az utak pedig botrányosan rosszak voltak, nem beszélve a belső vámokról.
A XVIII. század elejétől kb. a reformkorig érvényesek ezek a megállapítások, amihez tudni érdemes, hogy a nagyon csekély számú, főleg Bécsben élő arisztokrácián kívül a népesség kb. 5%-át tették ki egyébként.

"illetve Trianonban nem véletlen lettek úgy meghúzva a határok, hogy a szinte színmagyar alföldi-pannonalföldi területek mezőgazdaságilag értékes részeit csatolták el."

Az Alföldet érintő határvonalakat a Csap-Arad vasúti szárnyvonal mellett húzták meg, Sátoraljaújhelyet is azért vágták ketté, hogy a csehszlovákoknak jusson a vasút. Elsősorban tehát infrastrukturális és stratégiai szempontok játszottak szerepet.

"Mivel a Keleti Birodalom (Österreich)utánpótlását, ellátását az itt termelt élelmiszer adta - ez adta a hátterét a birodalom erejének - osztották szét a területek jó részét az ellenséges, a győztesekkel szövetséges új államoknak. Így kivánták megelőzni azt, hogy az újkor olajának számító mezőgazdasági potenciál újra erőssé tegye a térséget."

A fejlett ipar nélkül a hajukra kenhették volna a mezőgazdaságot. A 19-20. század pont nem a mezőgazdaságról, hanem az iparról szólt. Magyarország potenciáljának is a birodalmon, de még az országon belül is meglévő vámok tettek be, amelyek az Örökös tartományok és Csehország iparát fejlesztették fel úgy, hogy a magyar mezőgazdaság lett a birodalom éléskamrája, a kiegyezésig kb. nulla iparral. Ehhez képest pláne hihetetlen, hogy mekkora fejlődés volt itt a "boldog békeidők" alatt.

Valójában egyedül a szintén vesztes Ausztria kapott azért mezőgazdasági termőterületeket Magyarországtól, mert őket annyira megcsonkították, hogy gyakorlatilag semmilyen mezőgazdasági területük nem maradt. A döntést valószínűleg az is megkönnyíthette a győztes hatalmak számára, hogy szívesebben stabilizáltak egy szociáldemokrata, mint egy bolsevik irányítás alatt lévő államot. (Kun Béláék regnálása feltehetően egyedül ebben a döntésben játszott szerepet.)
A győztes döntéshozók jóvoltából ráadásul szándékosan "túlnyerte" magát a kisantant - bár azért nem mindenhol, a csehszlovákok például egész Nógrádot és korridort is akartak -, mivel előbbiek tárgyalástechnikailag arra alapoztak, hogy végül a vesztesekkel is leülnek tárgyalni, és akkor a túlárazott pozíciókból nyugodtan engedhetnek valamennyit. Végül ezekből a tárgyalásokból semmi sem lett, és Sopron és környékét kivéve gyakorlatilag érdektelenség miatt maradtak úgy a már előre "túlhúzott" határok, ahogy.
Végezetül pedig fontos leszögezni, hogy a már föderatív átalakítással sem megmenthető monarchiát éppen, hogy gyengének és szükségtelennek gondolták a britek és a franciák is. Egyrészt azért, mert az oroszokat elintézte Lenin, így a hagyományos orosz terjeszkedést a monarchiának már nem kellett ellensúlyoznia. Másrészt a németeket sem tudta ellensúlyozni, hiszen nemcsak szövetséges volt a két állam, hanem IV. Károly különbéke kísérletének kiderülésekor a németek gondosan átvették az irányítást a monarchia csapatai fölött. Harmadrészt úgy gondolták, hogy a Négyeknek hálás kisantant és az újra független Lengyelország megbízható és szilárd szövetségesek lesznek Keleten, amit azért is apróztak így fel, mert azt hitték, hogy Németország annyira térdre lesz kényszerítve, hogy sosem heveri ki, az oroszok, meg mint írtam, egy időre kiírták magukat a nagyhatalmi játszmákból. Persze nemcsak rosszindulatúak voltak, hanem alaposan tévedtek is, ezzel megágyazva a II. világháborúnak.
Ajánlom elolvasásra Romsics Ignác és Ablonczy Balázs vonatkozó könyveit a Trianont övező legendákról.

@grani:

Pont ezt a 10%-ot írtam korábban én is. Tehát még mindig az a helyzet, hogy a tengerek hőtágulása a legnagyobb veszélyforrás, minden más utána jön.

@szita szita péntek:

Grani már megelőzött.:-/

@grani:

Éppen ellenkezőleg.

"A Balaton korai vízszintszabályozásai és élete

A Balaton életének első, közel hétezer éves időszakában kizárólag a természeti körülmények voltak hatással a vízháztartására és vízjárására. Fejlődésének második szakaszát azonban az emberi beavatkozások napjainkig tartó következményei jellemzik. A túlságosan magas Balaton-vízszint leszállítása érdekében az első valószínűsíthető beavatkozás a rómaiak idejében történt, amikor Galeriusz császár Siófoknál zsilipet építtetett a 3. században. A későbbi, 20. századi régészeti kutatások azonban ennek egykori meglétét megkérdőjelezték.

A középkortól kezdve a Sión épült malmok gátjai újra felduzzasztották a Balaton vízszintjét. A török időkben a vízszint további emelésével a Balaton menti öblözeteket elárasztották, a mocsárvilág elhatalmasodott. A 18. században újjászerveződő gazdasági élet szükségessé tette a mainál mintegy 5-6 méterrel nagyobb Balaton-vízszint leszállítását és a Sió-Balaton szabályozását. A gazdasági fejlődés és a part menti üdülőövezet kialakulása a vízszintingadozás egyre erőteljesebb mérséklését tette szükségessé. Végül a Balaton vízszintjének állandósítása terén a döntő lépést a siófoki zsilip megépítése jelentette 1863-ban."

www.budapestwatersummit.hu/ezer-viz-orszaga/csodak-kutja/az-osi-balaton-316/

Gondolom, ezt olvastad:

index.hu/tudomany/2014/05/26/megmenekulhet_az_aral-to_a_pusztulastol/

@Mj:

"A döntést valószínűleg az is megkönnyíthette a győztes hatalmak számára, hogy szívesebben stabilizáltak egy szociáldemokrata, mint egy bolsevik irányítás alatt lévő államot. (Kun Béláék regnálása feltehetően egyedül ebben a döntésben játszott szerepet.)"

Igen, ez a fő ok, mindig amikor csodálkoznak, háborognak egyesek hogy miért kapták meg az osztrákok szintén vesztes félként Burgenlandot, akkor ezt kell a szájukba rágni.

@Mj: No, azért horthy és bűnbandája elég messze járt a szociáldemokráciától... főleg a húszas évek elején...

@Andrassy Gabor:

Az érdemi döntéseket már 1919 nyaráig meghozták, Horthynak már csak küldeni kellett két föláldozható embert aláírni a békediktátumot. Egyébként én arról beszéltem, hogy Ausztria volt 1919-ben szociáldemokrata, nálunk augusztus 6-ig bolsevik uralom volt.

@GERI87:

Ami eredetileg ugye a mesterséges elnevezésű "Vierburgenland" volt, Pozsony (Pressburg), Sopron (Ödenburg), Mosonmagyaróvár (Wieselburg) és Vasvár (Eisenburg) német elnevezései után megalkotva.

@Andrassy Gabor: szerintem ez nem arrol szol amit irsz: "volt valaha egy meseszép tó Kazahsztán, Üzbegisztán és Türkmenisztán határvidékén".
Amugy pedig az Amu-Darja turkmen oldalan SEMMI nincs, ha nem hiszed menj el, jarj utana...

@Andrassy Gabor:

Valahol olvastam, hogy 8 méteres gátat kellene építeni.

@grani: Amikor számoltam ezzel is számoltam.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: És? Nézd meg a fenti híradórészletben mekkorát építettek a Kara-kum sivatagba! Az nem 8 méteres ám, hanem legalább a triplája. Ráadásul nem is egy slukkra kell felépíteni. Minden generációnak elég, ha 10-20 centivel magasítja, hiszen nagyon lassú emelkedés az, amiről beszélünk.

Ezzel kapcsolatban az is eszembe jutott, hogy a világ másik részén is már majd kiszáradt a Colorado folyó.
Sok van mi csodálatos, de az ember majd tönkreteszi

@grani: A 4°-os víznek a legnagyobb a fajsúlya. Mind a jégnek, mind pedig az ennél magasabb hőmérsékletű víznek kisebb, ezért tud úszni a jég a víz felszínén. Ha nem így lenne, a jégnek a tengerek fenekén kellene felhalmozódnia.

A meleg víznek pedig a hőtágulás miatt kisebb a fajsúlya.
Szóval egy köbméter jégből lesz több mint egy köbméter víz, csak fel kell melegednie.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: El kéne végre olvasni a Wiki cikkét:hu.wikipedia.org/wiki/Tengerszint-emelked%C3%A9s

Tudom, hogy a Wiki nem a legmegbízhatóbb forrás, de az ilyen frekventált szócikkeket azért sűrűn lektorálják, azaz többé-kevésbé megbízható adatok vannak bennük.

"Egyes becslések szerint, ha Grönland összes jege elolvadna, hat méterrel nőne meg az átlagos tengerszint, ami azt jelentené, hogy Floridát és Hollandiát elöntené a tenger, Pekingből 20 millió, Sanghajból 40 millió, Kalkutta és Banglades területéről 60 millió embert kellene kiköltöztetni.
Az Antarktisz jegének teljes elolvadásával 61 méterrel nőne meg a tenger szintje."

www.grida.no/publications/other/ipcc_tar/?src=/climate/ipcc_tar/wg1/412.htm#tab113

@Andrassy Gabor: Nem valószínű a lassú emelkedés. Épp az a baj, hogy először tényleg lassan változik az ilyesmi, aztán egyre fokozódik a sebesség.

Ami pedig a hollandok gátjait illeti, azok hordalékos altalajra épülnek. Minél magasabb a visszatartott vízszint, annál több vizet présel keresztül az az altaljon át a védett területre. Ezt nevezik nálunk buzgárnak.
Hollandiában már most sem tudnának a mélyföldjeiken élni, ha nem szivattyúznák állandóan a szivárgó vizet.

@Andrassy Gabor: Hát az az igazság, hogy - bár ezt soha nem hirdették - az nem igaz, hogy itt mindig koldusszegény volt a népesség. Tudom, a kommunista időben is ezt hirdették meg most is ezzel rombolják a nemzeti öntudatot. De akkor miért jöttek ide tömegével svábok, szászok stb.... nyomorogni? Szent Erzsébet is mondta, hogy örül, hogy Türingiába kerül, mert ott sokkal több a szegény ember, mint Magyarországon. És hegyes területen nincs jó termés. És azt sem hirdetik, hogy éppen a jó föld miatt náluk volt viszonylag a legjobb a jobbágyok helyzete Európában.

@Meluzina: Azért jöttek, mert a saját hazájukban nem aprózták el a földeket, itt meg volt jó sok lakatlan terület, főleg a tatárjárás után.
Amerikába is kimentek ezek a népek, pedig ott nemhogy gazdagság nem volt, hanem semmi sem volt, csak ősvadon. De a feudalizmusban szocializálódott ember számára a saját földterület jelentette a vagyont és a szabadságot. És földet még pénzért sem lehetett venni. Azt csak örökölni lehetett, vagy adományként kapni, de ahhoz komoly érdemek kellettek. A különböző betelepítések ezt a problémát megoldották az egyén számára, megkapta a kis földjét, amire vágyott, és kaparhatta.

No igen, a természet is változtat, hiszen volt itt már jégkorszak, meg áradás, meg más tengerek szintje is magasabb, és alkalmazkodtunk... valahogy így hangzik a legtöbb érv az esetleges jégolvadásból adódó katasztrófák kezelésére.
Csupán két dolgot felejtenek el ilyenkor a kedves emberek. Egyfelől jó ha egy markonyi ember élt akkoriban a földön, egészen jól elfértünk tehát kisebb területeken. De ha ma ez bekövetkezne, akkor csinosabb nagyvárosokból mint mondjuk New York, vagy kis országokból, a már említett Hollandia, de Japán, Kína, India, vagy itt nálunk a Franciák... egyszóval minden tengerparti városban komoly káosz alakulna ki, és ezeket az embereket, ha nem fulladtak még vízbe, valahová rakni kell. Az elvesző pénzről (utak, vezetékek, épületek, ipari létesítmények) mind mind mennek a levesbe.
A másik amit kihagynak, az a megoldás valódi megvizsgálása. Visszatartani 10-20-50 méter magas víztömeget? Érdemes, csak a hecc kedvéért megnézni mekkora védmű kell 1-2 méterhez is. Milyen vastag alapokra kell helyezni, hogy megálljon. Kolosszális építkezés lenne. Gigantikus mennyiségű és méretű munka.

Aztán ott a másik, hogy, nade a párolgással majd jól csökken a vízszint mérete. Milyen jó is. Egyik legjobb üvegház"gáz" a vízgőz. Nosza, úgy sem lesz elég meleg, fűtsünk még be.
Persze, hogy voltak korábban is hasonló problémák, nagy kihalási események. De tuti, jó lesz az, hogy nyakunkba zúdul ez a dolog?

Úgyértem, nem kell elhinni, hogy az emberek az okai, mert persze simán lehet más is mögötte és amit mi adunk hozzá a légypiszok. de lekicsinyelni a lehetséges problémákat, és lesöpörni az asztalról azzal, hogy "pfff, volt már xxx tenger 8 méterrel magasabb is" a szűklátókörűség magasiskolája.
Volt már itt a felszínen 700C is, meg valószínűleg volt már ennél oxigénhiányosabb is a légkörünk. "oszt mégis itt vagyunk". Csakhogy ez nem ilyen egyszerű. A következmények, nem csak egy gátban merülnek ki. Ha (akármitől) elolvad a délisarki jég, akkor az a néhány 10 méter víz, csak az egyik probléma lesz. A megváltozó klíma, a felborult (megváltozott) tengeri áramlatok, a kialakuló új szélrendszerek, a megváltozott szárazföldtömeg, a megváltozott albedó mind mind arra felé mutat, hogy egy 60 méteres gát felhúzása minden lesz csak nem elég. (valaki említette a víz egyenlőtlen eloszlását: így van, a víz a Föld forgásából adódóan a két térítő között "púposodik" - akármilyen pongyola is a megfogalmazás)

Szóval a változást ne azzal söpörjük a szőnyeg alá, hogy a természet változik. A változás, akármi is okozza, a legvalószínűtlenebb forgatókönyv szerint lesz neutrális. Sokkal valószínűbb hogy komoly problémáink lesznek, és tetszik vagy sem, ezekre gondolni kell. Nem azért mert a zöldek másról se tudnakbeszélni, hanem mert a gyerekeinknek és unokáinknak kell megküzdeni majd ezekkel. Melyikünk nézné végig nyugodtan, hogy szenvednek, meghalnak, csak azért mert a "természet szokott változni". Ezzel a lendülettel nem fontos őket behozni az udvarról ha szakad az eső, a jég, mert a természet változik, ők meg alkalmazkodjanak. Mit számít, ha elviszi őket egy tüdőgyulladás, frászért nem alkalmazkodott.

Szerintem nem az kellene a vita tárgya legyen, hogy ki - mi okozza a változást, hanem, hogy hogyan lehet a következményeket kiszámolni, felmérni és akár már most megoldásokat keresni a jövőbeni problémákra. Ahogy már most dolgozunk olyan technológiákon amiket még vagy 10-20-50 év múlva fogunk csak használni. vagy fognak az utódaink. Mégse mondja senki, hogy "fenét, majd ők megoldják maguknak".

Tehát, számít, hogy az ember miatt, vagy a fokozódó naptevékenység okozza a változást? Nem
Számít e hogy 55 méter vagy 60 méter víz emelkedés várható mondjuk 100-200 éven belül? Az nem, hogy 55 vagy 60, de az igen, hogy ez a valószínűbb forgatókönyv.

Amire válasz kell, az a megoldások, az ötletek. Nem azért mert zöld valaki, nem azért mert hisz a szelektív hulladékban, hanem mert a gyerekeink fognak abban az időszakban élni, és mi csak a legjobbat akarjuk nekik. szükség esetén pár ötletet amivel esetleg túlélhetik. Ahogy mi is az őseinktől kaptuk az útmutatást néhány problémára. Ahogy követjük a nagyi receptjét, és ahogy beülünk az autóba nap mint nap és élvezzük, hogy pár feltaláló rájött erre a robbanós forgós izére amit motornak hívnak.

bocs, hosszú lett, és kicsit off is, de kezd rémesen zavaró lenni, hogy egyesek azon vitatkoznak, hogy kinek a hibája, hogy ég a ház... ahelyett, hogy azon dolgoznának, hogy ne égjen le az egész falu. :)

jóéjt

@Jazo:
Csak úgy eszembe jutott:
videakid.hu/videok/mese/mezga-aladar-kulonos-kalandjai-magyar-mese-dMDsHH5C1XcaPWFr

@Lord_M_: " Kolosszális építkezés lenne" - és? 5000 év alatt van idő fölépíteni. Évi 13 centiről beszélünk. Kva unalmas már ez az örökös világvége várás! Ezer éve az antikrisztus volt a téma, most, hogy már felvilágosult korban élünk, a világvége papja kitalálták a tudományos világvégét, vízbe fulladást, meteorbecsapódást, új jégkorszakot, globális fölmelegedést stb. és ebből koholnak maguknak nem gyenge tőkét munkavégzés nélkül.

@terensz szpenszer: @maxval a gondolkodó birca:
igazatok van [szégyenteljesen lesüti a szemét]

UI: ilyet mindig rossz látni. De legközelebb azért megpróbálok előbb gondolkodni.... :)

@JTom: Nem, nem. Az én nevem Jonescu. Latin betűs írásmód, így marad. tekintsd hagyományos írásmódnak, mint pl. Kossuth, Széchenyi, Batthyány, Dessewffy, Czházár, Soós, Joó, stb.

Az orosz nevek (illetve nem latinbetűs nevek) átírására ellenben konkrét helyesírási szabály van. Magyar nyelvű szövegben nem az angol nyelvű átírást használjuk. Példának okáért Szergej sem Sergei vagy Sergey vagy akármi más magyar szövegben.

Csókollak én is, remélem, tanultál valamit ma is.

Végigolvasva a hsz-okat, több adag sötétség/butaság/tudatlanság/ismerethiány (abzsolút nem bántó szándékkal) gyűlt itt össze, nem árt tisztítnai a képet.

1.)
Aral tóba érkező vízmennyiség:
Egy dolog, hogy mennyit használnak el mezőgazdaságra, a nagyobb kérdés, hogy a vízgyűjtőkön mennyi csapadék esik.
Erre nézve nem kaptunk érdemi választ a cikkből, pedig szerencsés lett volna.
A mezőgazdaságról csak annyit, hogy nagyjából a mai terülenek megfelelő területnagyságon folyt intenzív mezőgazdaság az 1200-as évek elejéig, amikoris Dzsingisz kán seregei a Horezm víz és gátrendszerét lerombolták.
Utána viszont a táj rohamos sivatagosodásnak indult.
(Utána lehet olvasni)

2.
Világtengerek, óceánok vízszintje a nagy olvadás után.
Sokan jönnek az okossággal, hogy a vizen úszó jég ha elolvad, alacsonyabb lesz a víz szintje. Eddig igaz.
Csakhogy:
Az Antartktiszon az átlagos jégvastagság 2000 méter körül van (elég brutális adat, magunk közt szólva), Grönlandon nincs ekkora jégtömg, mert Grönland jóval kisebb, viszont Elkéspesztő jég van az ún permafrost talajaban, azaz a nagyjából a talajfelszíntől lefele a - 50cm-től a - 50 méterig (nyilván területfüggő). Ennek a víznek a kiolvadása óriási vízemelkedést okozna.
Ehhez még jön az, hogy a centrifugális gyorsulás révén a víztömeg sokkal inkább a sarkvidéki részekről a trópusok felé áramlana (ha már pörög ez a bolygó a a tengelye körül), és az is zavarja a képet, hogy jelentősen fog növekedni a párolgás, ami a teljes nagyvízkörzést átrendezi.
További adalék, hogy az Antartíszi tábla, ha elolvad rajta a jég különböző számítások szerint 5-13 métert emelkedne, mert olyan tömetől szabadulna meg, hogy az alatta lévő magma nyomásvesztésének hatására kiemelkedne az Antartisz tömbje.
Ez persze egy nagy adag vulkamikusságot is magával hozna, de ez már csak finomkodás.

ami a biogazdálkodást illeti, jelenleg a hozamkülönbség 10-20%, és a technológiában van fejlődési potenciál (vilagterkep.atlatszo.hu/2014/12/16/a-biogazdalkodas-nemcsak-kornyezetkimelo-hanem-termelekenyebb-is-mint-gondoltuk/). A legfontosabb nyilván a kevésgyerekes családmodell, amihez tőkealapú stabil nyugdíjrendszer kell, illetve némi szekularizáció, avagy felvilágosult vallásosság. Fontos megjegyezni továbbá, hogy a termőterületek nagy részén luxuscikkek alapanyaggai teremnek. Alapvetően a vegysezrek mellőzése inkább élőmunka mint erőforrásigényes, ez a fő gátja.

Magyarország adottságairól szólva a mi sztyeppklímánk a legideálisabb mezőgazdasági szempontból. Északon az az említett eső már túl sok, és a tenyészidőszak is rövidebb. Kukoricát pl már nem sokat látsz. A legjobb talaj neve sem véletlenül csernozjom a szakirodalomban, Oroszországban jellemző...

Éghajlatváltozás témában mindenkinek igaza van, aki szerint nem pusztítjuk el a Földet, ki az élővilágot, el az emberiséget, és alklamazkodni is lehet. Az viszont elég náci dolog, hogy csak úgy legyintünk a változással járó tömeges vándorlás, feszültségek, regionális éhinségek, elszegényedés fölött, mire az az alkalmazkodás sikerül

@l. ember: Ez úgy elmegy egy propagandaszövegnek. Amúgy a biogazdálkodók terméseredményeit nem nagyon lehet összehasonlítani az intenzív mezőgazdaságéval. Nagyon is terület és környezetfüggő.
Jó termőterületen persze nem sok a különbség, de például Izraelben eget verő.

@JTom: Indiana Iones? Ez meg így nem jön ki. Maradjon csak a nick az, ami volt. A nyelvi leleményt még az ökológiai katasztrófa sem teszi meg nem történtté. :)

kornyezetvedelem.co.hu/index.php/rovatok/vitazunk/266-az-aral-to-tragediaja

@Elvi szél: .... pl a méhek eltünése ami a mértéktelenül kiszórt chemikáliáktól vagy a génmanipulált növényeknek lesz köszönhető

Köszi a dokufilmet. Nagyon jó!

@teddybear01:
Ez erősen függ a sótartalomtól.
A magasabb sótartalom révén közeledik a 0 fok felé a legsűrűbb pont.
Ennek segítségével jut le a mélytengerbe a sarki hideg vízből a jegesedéskor a relatív besósodó vízzel az oxigén is a mélybe.
youtu.be/QNoNVM0DNa0?t=1159