Börtön ártatlanoknak.

Sokat szívattak kopaszként bennünket, de "öregként" nem voltunk hajlandók továbbadni.
Erre a tisztek velünk kezdtek szórakozni... Szemetek.

Így a hatvanas években lehet hogy még volt varázs a sorkatonaságnak, egyenruha respektje, világot látott távol az otthontól, katonadolgokkal foglalkozhatott aki bekerült. De nekem már 1998-ra egy unalmas, időrabló, semmi tisztelnivalót fel nem mutató hely volt a sorkatonaság.

Elég hánytató ez a propaganda.

@Zemöki (kona):
"Elég hánytató ez a propaganda."

Még szerencse, hogy az ilyesfajta propaganda ma már nem működik, nem is létezik ilyen...

Apám sokszor mesél a katonaélményeiről a '70-es évek végéről. Az osztrák határnál volt határőr. Amikor pl. az őrssel szomszédos faluban véradás volt, az őrsparancsnok elrendelte, hogy mindenki ott legyen, mert aki nem megy el, az csak leszereléskor mehet haza. Aki szolgálatban volt, azt arra az időre leváltották. Véradás után a parancsnok mindenkinek egy sört engedélyezett - persze az egész őrs berúgott. Pont akkor érkezett Szombathelyről egy politikai tiszt, amikor mindenki részegen fetrengett... Az őrsparancsnokot utána áthelyezték.

Behányok.

A "politikai képzés" kifejezést legalább négyszer láttam a diák között... Ejj, azok a boldog hatvanas évek...! :-)

átfolyik a monitoron a demegóg propaganda....

@Terézágyú: Persze. Mindez a távoli múltban volt. Én a jövőbe tekintek.

Nemtom mit kell ezen szörnyülködni. Egy országnak szüksége van hadseregre. A hidegháborúban ez a hadsereg sorállományú volt - szerencsés, ha az emberek nem csak mint rosszként, hanem mint szükséges és fontos dologként gondolnak rá. Nekem épp az jött át a diákat olvasva, hogy a kor mércéjéhez mérten mennyire visszafogott az ideológiai nevelés - vagy ha úgy tetszik a rossz szájízű propaganda, sokkal inkább a szakma és a hadsereg, mint szervezet fontossága, megbecsültsége van kidomborítva az anyagban.

Honvédségre valóban szükség lehet.
De ennek a társaságnak mi értelme volt?
M zárolt cuccok kb 90% működés képtelen volt.
Bárkivel beszéltem azt mondta, hogy egy kirakat, díszlet volt az egész.

Én lehúztam másfél évet, egy közepesen kemény helyen a 80-as években. Nem mondom, hogy egy leány álom volt, főleg az első pár hónap amikor az alapkiképzést kaptuk, de aztán nem volt olyan vészes, persze lehet, hogy az idő is szépít a dolgokon DE! Meggyőződésem - látva a saját ma már felnőtt fiaimat - hogy néhány hónap, félév nyugodtan ráférne a mai generációra is. Több nem kell, mert valóban feleslegesen vesz el időt, de ennyi idő pont elég arra, hogy egy kis tisztességet tanuljanak a fiatalok, és elnézve a dologok jelen alakulását, és demagógia nélkül mondhatom, hogy az se baj ha valaki ért legelább minimális szinten a fegyverekhez, hátha szüksége lesz egyszer rá a Hazának. Nem véletlen, hogy az SZDSZ tűzzel vassal keresztül vitte a sorkatonaság eltörlését, hogy még véletlenül se legyen olyan erő aki fel tudna lépni az általuk elképzelt új világrend kialakítása során, ami éppen most folyik európában.

@advocate1: köszi, rám nem fér, tudok magamtól is ruhát hajtogatni. Én inkább tanultam majd dolgoztam, 9 hónap baromkodás helyett.

A rendszer igazi szadista perverziója volt a társadalmi rétegek összemosásának igénye: szinte mindegyik előfelvételist full sittes századba osztotték be.

Ez egy olyan borzalom volt, mint hogy közvetlen a TV-maci előtt ment le a Treblinkai koncentrációs-tábor archív felvételei. Hadd lássák már óvodások is!

Maradandó lelki sebeket okozott ez a Khmer stílusú népnevelés.

Időrabló. De sok mai kamu főiskola, egyetem, szabadbölcsész szak is időrablás. Csak utóbbinak még örülneknis a fiatalok.

Akkoriban a 60-as években még rengeteg fiatalnak adott szakmát is a Honvédség. Teherautó vagy buszvezető jogsit, gépkezelőit stb.

Viszont vitték őket építkezni, szüretelmi meg kitudja hova. Ez egyértelműen csak rabszolgamunka volt.

Mindazonáltal sok mai fiatalra ráférne, hogy rendet tanuljon. Nem csicskáztatással. A cél az lehetne, hogy rendszert vigyenek az életükbe. Hogy erre a katonásdi-e a legjobb mód, az vitatott. Meg persze nem csak a fiúkra fér rá a fegyelem.

A harcértékünk persze nem volt valami komoly, nem sok lőszert tüzeltünk el, de a világ alakulása azt mutatja, hogy a fegyveres konfliktusok sose fognak eltűnni. Mindig van egy nagy békevágy, álmodozunk a szép jövőről, aztán bebizonyosodik, hogy sajnos még sose volt olyan, hogy kitört volna a világbéke.

A rendszerváltás után a gazdag Jugoszlávia borult többször lángba. Aztán az arab világ, a hatások nyugaton is érezhetőek. Senki se gondolta, hogy Ukrajnában is háború lesz.

si vis pacem para bellum

A legsötétebb korszak. A kommunizmusnál nincs pusztítóbb eszme.

@advocate1: "de ennyi idő pont elég arra, hogy egy kis tisztességet tanuljanak a fiatalok"
Ezt nem a szülőknek, családnak kellene megtanítania a fiaiknak, lányaiknak?

Fegyvert meg konkrétan bárki gyorsan meg tud tanulni kezelni, tisztítani, akár egy tíz éves gyerek is. Ez is a gond.

@Terézágyú: Szerintem ez messzire vezetne és nem biztos, hogy jó, ha ezt a dolgot elkezdjük boncolgatni, hogy ma mi van és mi nincs.

vajon a célközönség nézett diafilmeket?

Ez a kemény, nem a faláb! Két értelmes dolog volt egy év alatt összesen: a MG munka és a véradás (azoknak legalább volt hasznuk), de ezért bent szopni egy évet... Egy tény: a magyar társadalom olyan retegével ismerkedhettem meg, amivel pesti táposként különben esélyem nem lett volna. De azért ez elég csekély és sekély öröm.

Szükség lenne rá.

Csak a dolog ott lett elcseszve, hogy kiképzés, képzés, hadászat és harcászat helyett a katonák alkoholista seggfejek fókáztatását kapták.

Jól sikerült propaganda-dia... csak az a kocka hiányzott, hogy kell szakszerűen berúgni a kimenőn. :)

..beleértve a váp elkerülését. :)

@advocate1: máris megjelent a politikai összeesküvéselmélet

Remek!
Készülhetett volna egy "realista" változat is, amiben a honvédek valós tevékenységeit mutatják be: a végelen gyakorlatozást, takarítást, fogkefével történő vizesblokk-pucolást, "disznóvágást", "ultravideót", "neonvideót", önváltózós ügyeletadást, fél év kimarcsimegvonást, mert a tisztjüknek rossz kedve volt... magát a tisztet, aki civilben a cipőjüket nem pucolhatná, mert se intelligenciája, se végzettsége nem lenne, a seregben mégis vígan ugráltathatja őket... az őrségben történő szétfagyást/szarrá ázást... a század részeges öregjei általi állandó csicskáztatást... a robbantott csirkét stb... :D

Csakis a teljesség kedvéért :)

@R.T. Flakfizer: Igen: az alapkik részeként ;)

Olyan kép miért nincs a filmen, amikor tüdőlövéstől belefullad a saját vérébe? Mindezt azért, mert valahol két barom politikus összeveszett...

@enpera: Pacsi, ugyan ez a helyzet! Minden fiatal húzzon el 17 évesen melózni suli után, és nem lesz ideje a hülyeségekre! Apuci-anyuci meg ne fizesse ki a 40ezres Nike cipőt meg az almás telefont... Nevelés kérdése az egész! 26 éves vagyok de felfordult a gyomrom ettől a diafilmtől... édesapám is csupa szörnyűséget mesélt a sorkatonaságról, nekem nem hiányzik! Aki meg nagyon akar bevonulhat zsoldosnak, jó szórakozást!!!

@magnificat: A válaszodban benne volt a lényeg a "kellene megtanítania" csakhogy nem tanítja meg! 90 óta felnőtt egy generáció a cola, chips, térerő szentháromságában, akik igazi agyhalottak (tisztelet a kivételeknek) na ezek magukat sem tudják kontrolálni, nem hogy gyereket tisztességre, felelősségtudatra, ne adj Isten jó izlésre nevelni!

@pityókabor sommelier: inkább, hogy összeesküvés gyakorlat! Nem találod visszásnak egy kicsit azt a helyzetet, hogy olyan fontos volt eltörölni a sorkatonaságot, és utána még fontosabb volt a határőrséget megszűntetni, hogy most amikor egyértelműen körvonalazódik, hogy egyre nagyobb szükségünk lenne rájuk, nincsenek, hanem helyette a rendőrséggel próbálják megoldani a problémát, ahelyett, hogy azok a dolgukat végeznék. Slussz poén, hogy a megmaradt hivatásos hadrafogható állomány egy jelentős része meg Irakba, Afganisztánba viszi el a "békét" és a "demokráciát" az USA hathatós közreműködésével....

@advocate1: tehát a 60-70-es években születettek a hibásak?

Nem, egyáltalán nem ezt mondtam. Pusztán arra akartam célozni, hogy a gengeszterváltást követően nagyon átrendeződtek a családi, munkahelyi és egyéb kapcsolatok, köszönhetően a hírtelen jött szabadságnak. Munkahelyek százai szűntek meg egyik pillanatról másikra és sok ember egész egyszerűen nem tudott ehhez alkalmazkodni, sokakat felmorzsolt a hirtelen létbizonytalanság érzése, így az ekkor született generáció egy jelentős része töredékét sem kapta meg annak a nevelésnek vagy nevezzük bárminek ami a normális szocializációhoz szükséges. Azóta ez a generáció felnőtt és ma már nekik vannak gyerekeik. Mit, milyen értékeket tud közvetíteni az aki a valóságshow-kon, mű-reality-ken, pornón, és az ehhez hasonlókon nőtt fel és a fél életét a virtuális térben tölti? Ez az én véleményem erről a dologról, de senkit nem akarok erről meggyőzni, és nem biztos hogy igazam van, de személyes tapasztalatom alapján ezt látom.

@magnificat:

Bocsánat, az előbb nem jelöltem be, hogy ez egy válasz...
Nem, egyáltalán nem ezt mondtam. Pusztán arra akartam célozni, hogy a gengszterváltást követően nagyon átrendeződtek a családi, munkahelyi és egyéb kapcsolatok, köszönhetően a hírtelen jött szabadságnak. Munkahelyek százai szűntek meg egyik pillanatról másikra és sok ember egész egyszerűen nem tudott ehhez alkalmazkodni, sokakat felmorzsolt a hirtelen létbizonytalanság érzése, így az ekkor született generáció egy jelentős része töredékét sem kapta meg annak a nevelésnek vagy nevezzük bárminek ami a normális szocializációhoz szükséges. Azóta ez a generáció felnőtt és ma már nekik vannak gyerekeik. Mit, milyen értékeket tud közvetíteni az aki a valóságshow-kon, mű-reality-ken, pornón, és az ehhez hasonlókon nőtt fel és a fél életét a virtuális térben tölti? Ez az én véleményem erről a dologról, de senkit nem akarok erről meggyőzni, és nem biztos hogy igazam van, de személyes tapasztalatom alapján ezt látom.

@advocate1: értem

@advocate1: Ha szadeszösszeesküvés volt, akkor hogy-hogy majdnem egyhangú szavazással fogadta el az Orzággyűlés. A fidesz is, bár ellentétes véleményen volt, megszavazta. index.hu/belfold/kat1108/ Utólag Hende Csaba is csak azt nyilatkozta, hogy "Felelőtlen döntés volt úgy megszüntetni a sorkatonaságot, hogy nem szervezték meg helyette a Magyar Honvédség önkéntesekből álló haderejét" – jelentette ki egy választási fórumon Szombathelyen Hende Csaba honvédelmi miniszter. biztonsagpiac.hu/hende-szerint-hiba-volt-a-kotelezo-sorkatonasag-megszuntetese.

Tartalékos tiszt vagyok, így van némi képem arról, hogy mit jelent készégszinten megtanulni harci körülmények között használni a mai harceszközöket. Ez nem tanulható meg, pontosaban nem gyakorolható be megfelelően másfél-két év alatt. Ha pedig gyenge láncszem(ek) van(nak) egy szervezetben (legyen az akár egy lövészraj, löveg, vagy harckocsi) az az egész vesztét okozhatja. Hatalmas luxus minden évjáratttal végigcsinálni ugyanazt a költséges kiképzési programot, ez helyett hatékonyabb egyszer alaposan kiképezni egy hivatásost, rendesen megfizetni, és szinten tartani a képességeit. És akkor még nem is beszéltünk arról, hogy más területen esetleg kitűnően teljesítő szakemberek (legyen az CNC marós vagy kőműves) esnek ki a munkaerőpiacról, ahol akár meg is termelhetik az a jövedelmet amiből egy jó katonát ki tud állítaniaz ország. És még hol van ezeknek az embereknek a motivációja? A gon az, hogy minden kormány félvállról vette a honvédelmet (is), de ez a sorkatonai szolgálat fennállásának idején is így volt. Öszintén kimondva: az egész egy vicc volt, rossz vicc.
Mindamellett egy komolyan felépített, megfelelően ellátott és megbecsült hivatásos sereg mellett tényleg kívánatos lenne egy önkéntes tartalékos állomány, amelyet egy alapkiképzéssel és rendszeres utóképzésekkel olyan mértékben lenne felkészítve, hogy vészhelyzetben mozgosítva eredményesen tudjon helytállni, nem csak golyófogóként szerepeljen (le).
Ami pedig Afganisztánt illeti, még mindig jobb ott szerezni harci tapasztalatokat, mint a Keleti főcsatornánál.:)

@pityókabor sommelier: A túlnyomó részben egyetértek azzal amit írtál. A harci gyakorlat megszerzése, valóban csak harci körülmények között képzelhető el, és nem az Ócsai kiképző bázison ahol én magam is ástam lövészárkot, fekve gázálarban:-)
Kétség sem fér hozzá, hogy egy jól kiképzett hivatásos állomány ezerszer ütőképesebb mint egy besorozott cipőfelsőrész készítő, ha van még ilyen egyáltalán. Én tulajdonképpen nem is erre akartam utalni, mikor elkezdtem itt kampányolni a sorkatonaság mellet, hanem abból az irányból közelítettem meg a kérdést, hogy a mai fiatalok túlnyomó részére ráférne egy pár hónapos kiképzés, ha másért nem azért, hogy egy kis fegyelmet tanuljanak. Ezt feljebb kicsit részletesebben ki is fejtettem. Ami Afganisztánt illeti azzal inkább az a bajom, hogy nem értek egyet azzal, hogy felsorakozunk egy olyan hatalom mögé, aki csupan önös - főlegi anyagi haszonszerzés - céljából ott és akkor provokál ki kisebb nagyobb haborúkat amikor akar, és mi ehhez asszisztálunk, és osztozunk a felelősségükben csak minekünk ezért nem jár semmi (pl: olaj)

A 18. kép (ha jól számoltam) Szegeden készült a Széchenyi téren. A vége fel a Budapest Duna-tengerjáró átépítés utáni vízrebocsájtása látható.

Azért, ha lehántjuk az ideológiai felszínt, igencsak vannak egyéb dolgok is.

A "katonaviseltség", mint a felnőtté válás része már a Monarchia, sőt az az előtti korszakokban gyökerezik. Sőt, bizonyos esetekben ezt el is várták, ha munkába akart lépni.
Aztán hasonló a hadsereg felépítésének alapja is, nem "precíziós", profi hadseregről, hanem egy tömeghadsereg-koncepciójáról beszélünk, aminek főleg a szovjet (korábban cári) hadsereg alkalmazott kíméletlenül és óriási áldozatokkal. S technikát gyakran emberi erővel pótolták vagy egyszerűen nem jól használták.
Aki volt katona az "átkosban", tudja milyen volt belülről a rendszer, aki nem, talán jobb, ha nem szól hozzá. Ezt szubjektív visszaemlékezésekből, meg "objektív történészi" munkákból nem lehet megismerni..

@Kannás: Ez melyik időben és hol volt? A mi időszakunkban (80-as évek) a "táposok" éppenhogy jórészt együtt, kijelölt alakulatoknál szolgáltak (Kalocsa, Cegléd, stb.). A "sitteseket" meg eleve inkább munkásalakulatokba ("dombelhárítók") vitték. Nálunk még a "dakotákat" (idézet: ezred nyomozótisztje) is ütegenként szétszórva, "egymástól távol" igyekeztek elhelyezni.