Mrs. Gillnek megtiltanam a gyerekvallalast. :)

Sally pedig sokkal jobban nez ki, mint Valentina vagy Szvetlana.

Milyen orom lehetett, amikor a nemet fiukat beosztottak erre a torpedohordozo marhasagra. A tobbi is jo, megtudtam par dolgot megint. Ha ez igy megy tovabb, mindent tudni fogok.

A egyszemélyes torpedóhordozó olyan mintha egy makett volna. Fura. A linkelt wikipedia cikkben is van egy fotó, amin jól látszik, hogy hogyan ült benne a vezetője - míg az itt látható fotóról nehéz elképzelni, hogy belefért valaki. No persze lehet csak a szögek tévesztenek meg - de akkor is fura.

Bocs, de ez a mondat nekem értelmetlen: "Náci jelképek takarják ki a sportcsarnokot támogató Chevrolet reklámját egy Buenos Aires-i rendezvényen". Egy zászló nem kitakar, hanem eltakar. Kitakarást ember tud végezni, mert ahhoz kéz kell. Ha egy zászlót tesznek valahová, akkor az eltakarja azt, ami alatta van és nem kitakarja.

Szerintem ezt illett volna idézőjelbe tenni az első képnél: Csodás átváltozás
@szita szita péntek: Nem ült, úgy tudom feküdt, hason.

@kószák egyike: nos, valóban ironikusnak szántam.

@JTom: Ült a vezető: longstreet.typepad.com/thesciencebookstore/2010/07/jf-ptak-science-books-post-1076---these-are-some-interesting-images-of-a-german-19445-human-guided-torpedo-known-as-the-mar.html

@Mikorka Kálmán okleveles duguláselhárító kisiparos: tudom. szerintem nem nekem szántad az üzit.

Az első képnél a csodás átváltozás azt is jelentette hogy az indiánnak világosabb lett a bőre...? Persze biztos nem akarták szerencsétlent fehéremberesíteni a fotón, hülyeség is lenne ilyet feltételezni, mi? :(

Mrs. Gill.... ó, te jó ég! :)

Gratulálok a 150-edikhez, és köszönöm az eddigeket!

@kószák egyike:

+ még az iszonyatos mortalitási statisztikákra is érdemes lenne kitérni

az indián bentlakásos iskolák jó része inkább "haláltáborra" emlékeztetett

pl. Kanadából konkrét statisztikák is vannak erről

"between 1894 and 1908, mortality rates at some residential schools in Western Canada ranged from 30% to 60% over five years (that is, five years after entry, 30% to 60% of students had died, or 6–12% per annum). "
en.wikipedia.org/wiki/Canadian_Indian_residential_school_system#Mortality_rates

gondolom az USÁ-ban se mentek sokkal jobban a dolgok

@mindenannyi:

az USA bentlakásos indián iskolákban még 1928-ban is 6,5-ször volt magasabb a mortalitási átlag, mint a releváns nem-indián népesség tekintetében

"The 1928 Meriam Report noted that infectious disease was often widespread at the schools due to insufficient funding for meals providing good nutrition, overcrowding, poor sanitary conditions (an element shared by many towns in the early 20th century) and students weakened by overwork. The report said that death rates for Native American students were __six and a half times higher__ than for other ethnic groups.[15]"
en.wikipedia.org/wiki/American_Indian_boarding_schools

@JTom: Reméltem. ;)

Érdekes, hogy kaptam levélben egy hozzászólást de itt még nem jelent meg. Miért? Szűr a rendszer vagy várakozási lista van? Régebben egyből megjelentek a hsz-ek.

@pitcairn2: Na ez volt a hsz amit hiányoltam az előbb. :)

Az USA-ban sokkal rosszabb volt az őslakosok helyzete mint Kanadában. Kanada az USA-hoz képest szinte "mennyországnak" számított. Na most képzeld ez az USA. Ahol szappannal mosták ki a gyerekek száját ha az anyanyelvükön mertek beszélni még 1930-as években is! Sok északi törzs pl. Fekete láb tagjai ezért is költöztek Kanadába, hiszen eredetileg is azon a területen éltek, csak hirtelen lett ott két ország meg egy határ ahol addig szabadon vadásztak.

USA állampolgárságot is csak 1935 körül kaptak, nem ugrik be a pontos dátum.

@kószák egyike: nincs szűrés, sem várakozási lista. ha nem jelenik meg egy hsz. az a blogmotor hibája lehet. egyébként én látom, ha pitcairn2-re gondolsz

Most meg eltűnt pár előző komment. Nálam van a hiba?

Csak levélben láttam amit írtál. Valóban a blogmotor szórakozhat. Most amit látok az utolsó hsz. 17:35 mindenannyi írta, pedig frissítettem.

@kószák egyike: próbáld kiüríteni a böngésződ cache-ét

@pitcairn2: éppen csak gázkamra nem volt, de lett volna mit tanulniuk a náciknak az "alsóbbrendűekkel" való bánásmód tekintetében...

@JTom: Köszi! Néha jó néha nem. :)
@Alick: Ha lett volna megteszik. Gyakorlatilag holokauszt volt. Fertőzött takarókat (nem jut eszembe a betegség neve, majd megkeresem) azt kaptak, az volt a kor gázkamrája, sőt. Döbbenetes történetek vannak és sajnos igazak.

"Egyszerű Saliva teszttel"

Mármint nyálteszttel? :) Gondolom, nem a szerencsétlen feltalálót hívták Salivának (nyálnak).

Folytatom a sort pár javítási javaslattal. PPSh = magyarul PPS (Pisztoljet-pulimjot Spagyina), Osaka = Oszaka, Fuji = Fudzsi.

Amúgy meg gratula a jubileumi poszthoz.

@kószák egyike: Himlővel fertőzött takarókat adtak volna az indiánoknak... Kivéve, hogy minden jel szerint nem adtak, és a történet kamu.

@kószák egyike: himlő.

"Miss Egészséges gerinc" - besz.rás! :)
Milyen szempont alapján rangsoroltak?

Gratula a 150-hez és a 15.000-hez!

@Késes Szent Alia: @Mostly Harmless: Köszönöm mindkettőknek, igen himlő. Lehet róla vitatkozni, hogy adtak vagy nem. Szerintem igen. Holnapra ha érdekel megkeresem a forrást. Nem ugrik be a könyv címe.

Közben megnéztem a német torpedós képet. Szerintem ez nem az a típus amiben ember is volt.

@kugi: Gondolom a bírák gerincre vágták őket.

:-D

Az indián szerintem az átváltozás előtt jobban mutat mint utána.

Kicsit árnyalja a képet, hogy a nácizmus Argentínában már a háború előtt is ilyen népszerű volt.

Trieszt gyönyörű.
Mrs. Gill-re reméljük nem hasonlított a kislánya. Már ha a teszt tényleg működik és lánya lett.

@kószák egyike: a II. vh. alatt még a második generációs japánokat is elég durván internálták.

@kószák egyike: Ami azt illeti tudtommal a spanyolok trükkje volt olyan takarókat ajándékozni az indiánoknak, amikkel a kórházakban a bárányhimlővel, skarláttal, mumpsszal és egyéb gyermekbetegséggel bajlódó gyereketeket takartak be előzőleg.
Ha egy különösen harcias törzzsel fegyverrel nem boldogultak, ajándékoztak nekik egy köteg fertőzött takarót. A járvány azután elintézte azt, amit fegyverrel nem tudtak.
A Közép és Dél-Amerikai indiánok többsége nem fegyvertől, hanem a behurcolt járványoktól halt meg a gyarmatosítás során.

@Gorbacsov homlokán a májfolt: :D
Ez nyilvánvaló, de a teljesítményük után még pontozzák őket? :)))

@pitcairn2:
Hát igen, ahogyan a régi viccben is van, hogy az indiánok ott rontották el, hogy Columbus idején nem volt bevándorláspolitikájuk.

Hát ha majd egyszer a blogírás tantárgy lesz, a ritkás lesz majd a jó példa, így kell ezt, nem csalás, nem ámítás, meg persze így tovább. Mindig remekül szórakozom, grat' a jubileumhoz, és köszi!!!

Gratulálok a jubileumhoz!

@kugi: pedig a képen bal szélső elég természetellenesen tartja a fejét...

Az indiánosdiról meg az jutott eszembe, hogy bár gyakorlatilag az írmagjukat is kiirtották, mégse kreálhattak maguknak később saját országot, meg kártérítést se kapnak a leszármazottaik...

@szita szita péntek: pont a hetvegen neztem meg egy ii vh-s dokumentumfilmet, aminek egyik felvetelen egy ilyet bocsajtanak vizre. A kepen nem latszik a kupola, ahol a vezeto ult, elol az a kidudorodas valami mas lesz.

Kicsit utanajartam a dolognak, szerintem inkabb a Marder van a kepen, annak talan rovidebb az orra.
www.modell-u-boote.de/originale/marder/marder.html
3 meretben gyartottak ezeket a kicsi torpedohordozokat, nev szerint Neger, Marder es Hai nev alatt.
www.uboataces.com/weapon-human-torpedo.shtml

@kugi: twentytwowords.com/chiropractors-used-to-hold-beauty-contests-and-the-winner-was-named-miss-correct-posture/

Egyébként kivételesen erős válogatás ez most, gratulálok a jubileumhoz!:)

Gratulálok a 15000. képhez. Hogyan tudtad összegyűjteni?

Egy helyesbítés: a géppisztoly típusa PPS–41 (. Az angol fordításban csak az egyértelmű "es" kiejtés miatt van h betű az s után.)

@Garry84: @Orszag: @Rollende Landstrasse: köszönöm a javító szándékokat, a többieknek a jó kívánságot.
ígérem nem hagylak benneteket a továbbiakban sem képek nélkül, van ott még, ahonnét eddig jött. talán a Napi érdekes már nem lesz mindig ennyire "eredeti" (mert azért az eddigi 150 részben a legjobb 3000+ képet már láttátok), de ha időm engedi, akkor gyűjtögetek tovább és nemsokára az első általam fotózott történelmi dokumentum is látható lesz! pedig nincs is időgépem! ;)

szóval: stay tuned...

@Rollende Landstrasse: 18 év nagy idő és volt egy szerencsés 2 évem, amikor foglalkozni tudtam a képek rendszerezésével és akkor jöttek be a hatalmas merevlemezek, amiből mindjárt kettőt vettem, így van egy "offline" backup is a képek >90%-ból.

2010 után indult meg rohamosan a képáradat a netre, volt olyan hétvégi nap, amikor száznál többet is gyűjtöttem egy délután/este.

@Alick:

onnét tanultak

The Horrifying American Roots of Nazi Eugenics
historynewsnetwork.org/article/1796

"The Rockefeller Foundation helped develop and fund various German eugenics programs,[77] including the one that Josef Mengele worked in before he went to Auschwitz.[7][78]"

Influence on Nazi Germany - Eugenics in the United States
en.wikipedia.org/wiki/Eugenics_in_the_United_States#Influence_on_Nazi_Germany

@adg: 1983-ban Magyarországon is járt a Nemzetközi Asztronautikai Szövetség kongresszusán.

Miss egészséges gerinc röntgenfelvétellel. Ez kész.:)
Gratulálok a 15000-hez!

természetesen a trieszti parti úton (Costiera) ma is látható egy vajszínű robogó:)

https://www.google.hu/maps/@45.745248,13.6639769,3a,75y,134.6h,76.31t/data=!3m6!1e1!3m4!1soalSfuh3lvjk2vxxmSbagw!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1

Nagy gratula a jubileumhoz, én mindig nagyon várom, csak így tovább! :-))

@Alick: Valóban. Láttam egy képet amin egy I.vh veterán usa egyenruhában tele kitüntetésekkel éppen a táborba viszik a katonák.

@teddybear01: Erről nem tudtam, hogy a spanyolok kezdték, de É-amerikai beszámolókban olvastam, hogy ott alkalmazták.

@teddybear01: @kószák egyike:

én úgy tudom, hogy a briteket illeti e kétes dicsőség

Biological warfare involving smallpox - Siege of Fort Pitt (1763)
en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Fort_Pitt#Biological_warfare_involving_smallpox

@teddybear01:

a spanyolok - a franciákhoz hasonlóan - integráns elemnek tekintették az indiánokat a gyarmatosítás során, míg az angolok nem

@pitcairn2: Köszi ezt nem tudtam. Azt olvastam, hogy már az usa katonái adták. Gondolom tanultak a britektől ezek szerint. :(

Újabb remek sor.

@kószák egyike:

voltak már ókori és középkori példák is, de indiánok ellen a fentebb idézett brit akció az első dokumentált eset

en.wikipedia.org/wiki/History_of_biological_warfare#Antiquity

@kószák egyike:

az itten idézett iskoláról is van némi infó

en.wikipedia.org/wiki/Carlisle_Indian_Industrial_School#Deaths_from_infectious_diseases

százával haltak meg a diákok

@teddybear01: Értem, tehát amikor a spanyolok gyarmatosították Közép- és Dél-Amerikát, akkor gyerekkórházaik is voltak, ahonnan a fertőzött takarókat osztogatták, meg alapvető epidemiológiai és kórélettani ismereteik is, hogy értsék, hogy működik.

És ez mikor is volt, eligazítanál?

@kószák egyike: @pitcairn2: Nem a spanyolok és nem is az angolok kezdték. Már az ókorban is volt biológiai és kémiai háború. Az emberek meglehetősen találékonyak, ha mások tömeges megölésére adják a fejüket.

Az 1543-53 közötti nagy pestisjárványt is az okozta, hogy a krími Kaffát ostromló kipcsak tatárok katapulttal belövöldözték az ostrom közben pestisben elhulltak tetemét. A járványt aztán a menekülő genovaiak hajón elvitték a Földközi-tenger minden szegletébe....

@Counter: Lehet hogy neked meglepetés, de minden nagyobb misszióban működött és most is működik iskola és kórház. Része a térítő munkának. De összeszedhették a kipusztult törzsek falvaiban is.
Mellesleg kórházak mindig is voltak, csak éppen nem sokan beszélnek róla.

Ami pedig a gyermekbetegségeket illeti, az csak az európaiaknál kis mortalitásúnak. Egy korabeli indián már csak attól is meghalhatott, hogy egy náthás fehér ráköhögött.
Hernán Cortés ugyan véres rendet vágott az indián lakosságban Mexico meghódításakor, de ez a mészárlás eltörpül az utána kitört járványok pusztításához képest. Azokban a járványokban elhaltak számát ugyanis 1 és 1,5 millió fő közé becsülik a történészek. Egész országrészeket kellett később újra betelepíteni.

@teddybear01: Tehát mivel ma vannak missziós kórházak, ezért ebből következik, hogy a XVI. században is számtalan kórházat üzemeltettek a spanyolok, s még azt is kiokoskodták, hogy az indiánok immunrendszere nem ismer bizonyos kórokozókat, melyeket takarókkal átadhatnak, hogy a népességet a kívánatos szintre ritkítsák.

És mindezt 300 évvel Robert Koch és Louis Pasteur előtt...!

Ha pedig az indiánokat járványok tizedelték meg, azt csakis gonosz szándékkal okozhatták.

@teddybear01:

ez igaz, pontosan ezért éltem azzal a megszorítással, hogy a Fort Pitt-i eset az első dokumentált biológia hadi-esemény az indiánok ellen

+ arról se feledkezzünk el, hogy ez radikálisan különbözött a katapultos példádtól, mivel itt látszólag segítettek az indiánoknak (takarókat adtak nekik), szóval teljes volt a megtévesztés.

@teddybear01:

Cortes-ék a produkciójukat indián szövetségeseikkel vitték végbe + azonnal vad keveredésbe kezdtek az indiánokkal (Mexikóban ma a meszticek vannak többségben) + elismerték és integrálták az indián arisztokráciát (még Moctezuma leszármazottai is spanyol főnemesként végezték)

a konkvisztádorok nem kiirtani akarták az indiánokat, hanem uralkodni akartak közöttük

és azért arról se feledkezzünk meg, hogy felettébb kevesen voltak, a XVI. században max pár százezer európai érkezett a spanyol gyarmatokra és ők is igen rendesen hullottak + alig volt köztük nő...

@teddybear01:

különben Mexikóban és Peruban még a gyarmati adminisztráció is indián nyelveken folyt a XVIII. századig

en.wikipedia.org/wiki/Nahuatl#Colonial_period
en.wikipedia.org/wiki/Quechuan_languages#History

@JTom:
Köszi, csak így tovább...

@pitcairn2
Beszarok rajtad... Mi vagy te Online lexikonn?
Már egy ideje egyre gyanőúsabb vagy...
:-)))))))))

Indiánok pokrócos népirtása:
Karl May korában már rég tényként kezelték a dolgot. Nem alaptalanul.

De még előtte:
Cortes második menetre tudta igazán bevenni Mexico várost, de addigra nem volt aki a kezét fel bírja emelni.

Amúgy Ausztráliában az Abókra úgy hallottam még az 1950-es években is lehetett vadászni.
Kőkemény átnevelő táboraik voltak.
S a legmegdöbbentőbb.
Aki megmaradt, még mindig meg tud élni a félsivatagban víz nélkül, míg a civilizált fehér ember két nap alatt felfordul és kiadja a lelkét.
Ennyit ér az erőszakos civilizálás.
Tanulás helyett totális rombolás.

@gigabursch: "Amúgy Ausztráliában az Abókra úgy hallottam még az 1950-es években is lehetett vadászni.
Kőkemény átnevelő táboraik voltak.
S a legmegdöbbentőbb.
Aki megmaradt, még mindig meg tud élni a félsivatagban víz nélkül, míg a civilizált fehér ember két nap alatt felfordul és kiadja a lelkét."

Ezt egy kicsit arnyalnam/kiegeszitenem.
49-tol allampolgarok(nak szamitanak) Semmikeppen nem lehetett rajuk csak ugy sportbol vadaszni, mint pl nyulra. Ettol meg elofordulhatott ilyen, de az illegalisan. Meg persze rendori tulkapasok pl.
A legmegdobbentobb, hogy a britek kulonosebb aggodalom nelkul robbantottak a kozelukben atomot. Ugyan nagyjabol kitelepitettek oket, de azert maradt annyi, akiken "hasznos" megfigyeleseket is lehetett vegezni. Ez egy eleg sotet idoszak volt.

Ugy konkretan az abok szamara nem annyira voltak tudtommal atnevelo taborok. A gyerekeknek voltak. Kb 1970-ig volt szokas nagyobb tomegben kiszakitani a gyerekeket a csaladjukbol, es ugymond embernek nevelni oket, civilizalni. Nem volt nagy siker a sztori. Ellopott generacio - stolen generation.
Mai napig kiszakitanak gyerekeket amugy, de ma mar szigoruan gyermekvedelmi okokbol. Az abo gyerekek a legveszelyeztetettebbek az orszagban, es nem csak a szegenyseg miatt, hanem fizikailag is. Hatalomra kerulese utan a jelenlegi miniszterelnok NT-ben konkretan azt mondta, hogy sokkal tobb gyereket kellene neveloszulokhoz adni, mert tarthatatlan az abo gyerekek helyzete, es a problema nem kezelheto csaladon belul jellemzoen. A sracot nehez lenne lerasszistazni, maga is abo szarmazasu. Azt mondta, hogy pont az ellopott generacio koruli hiszti akadalyozza a hatosagokat, hogy a ma mar korrekt torvenyeket alkalmazzak. Nem merik kiemelni a gyerekeket a veszelyes csaladbol, mert rogton ugrik a media, es cirkusz van meg rasszizmus. Ennek veget kell vetni, mert ez a gyakorlat veszelyesteti az abok jovojet.

A sivatagi megmaradasuk meg kb legenda. Nagyon kevesen vannak, akik csak ugy megmaradnanak. A tavoli kozossegeket ellatjak kajaval, vizzel. Nem igen vannak vilagtol elzart kozossegek, amik ugy elnek, mint 300 eve. Amugy ez egy tanulasi folyamat, ha te nonel fel koztuk, te is kepes lennel megtalalni a vizet, mert tudnad, mit kell figyelj. Hasonlokeppen ha o none fel a te csaladodban, majd kiraknad a bozotba, pont akkora esellyel indulna, mint barmelyik feher.

A legnagyobb problema az alkohol amugy, termeszeresen. A dry communityk meg viszonylqg mukodokepesek, ahol lehet inni, az tragedia. Sajnos a bennszulottek a feher ember kozremukodesevel eljutottak arra a szintre, hogy aktov segitseg nelkul kihalnanak nagyon hamar. Jellemzo, hogy 15 evvel kevesebbet elnek, es szinte mind komoly egeszsegugyi problemakkal kuzd igen hamar. Nagyon szomoru ez a helyzet. A varosokban lako abok jo resze teljes csod, bar azert vannak igen komoly kivetelek, epitesz, zenesz, szinesz, es pl a fentebb emlitett miniszterelnok. De ez erost kisebbseg.
Az ujabb generaciokban, a legfiatalabbakban latszik a remeny, hogy talan lesz beloluk valami. Ok mar ertik a mai vilagot, es tudnak hozza alkalmazkodni. A kulcs az oktatas, de nem egyszeru, par generacio meg kell, hogy legyen valami ertekelheto eredmeny. Ironikus modon az ellopott generacio jobban teljesit, tud irni-olvasni, angolul is, az utanuk kovetkezo sokkal rosszabb. Ez kicsit alatamasztja a miniszterelnok szavait. Volt ugyanis a 70-es evekben egy hullam, hogy hagyjuk oket, ha nem akarnak iskolaba jarni, akkor ne jarjanak, es a hasonlo marhasagok. Elotte a tanito reggel osszevadaszta a gyerekeket, es tanultak. Ma ugye megint kell mar iskolaba jarniuk.

Na jo, befejezem magam. Ez egy igen erdekes tema amugy, ha erdekel komolyabban.

@gigabursch:

kedves kérdésedre válaszolva olyan érdeklődő ember, aki nem riad vissza az internet által nyújtott lehetőségek kihasználásától:)

@gigabursch:

tankötelezettség és egységes közoktatás mellett jóformán automatikusan jöttek létre ezek az "átnevelő táborok"

One Race to School Them All
mises.org/library/one-race-school-them-all

nemcsak az angolszász államokban, pl. Szibériában a paleoázsiai népek ifjúsága is efféle iskolának csúfolt bentlakásos börtönökben végezte, de arról nem cikkeznek annyit

sőt a "művelt" Skandináviában is hasonlóan mentek a dolgok

Suffering Through the Education System: The Sami Boarding Schools
www.laits.utexas.edu/sami/dieda/hist/suffer-edu.htm

@adg:

"A legmegdobbentobb, hogy a britek kulonosebb aggodalom nelkul robbantottak a kozelukben atomot. Ugyan nagyjabol kitelepitettek oket, de azert maradt annyi, akiken "hasznos" megfigyeleseket is lehetett vegezni. Ez egy eleg sotet idoszak volt. "

nem hiszem, hogy sokat tudtak hozzátenni a Hiroshimában és a Nagaszakiban folytatott megfigyelésekhez, elvégre ott sérült túlélők is voltak + azonnal megindult az újjáépítés, tehát állandóan százezrek éltek az atomtámadás helyszínén (természetesen a US army derék orvosai köteteket írtak össze a városlakók egészségi állapotáról...)

@adg:

"Hatalomra kerulese utan a jelenlegi miniszterelnok NT-ben konkretan azt mondta, hogy sokkal tobb gyereket kellene neveloszulokhoz adni, mert tarthatatlan az abo gyerekek helyzete, es a problema nem kezelheto csaladon belul jellemzoen. "

az eddigi "embörbarát" produkciójuk tükrében inkább elmehetnének a p...ba... (az "önzetlen" "világmegváltó" terveikkel együtt...)

@adg:

"A varosokban lako abok jo resze teljes csod,"

ami az un. "jóléti" állam fényes diadala...

@pitcairn2: a kulcsmondat kimaradt az idezetedbol. A miniszterelnok szarmazasa. Az egy picit azert hitelesebbe teszi a temaban a velemenyet.
Amugy az, hogy mi volt az elmult 200 evben, nem legitimalja a "hagyjuk oket kihalni, legfeljebb adjunk tobb segelyt" politikat. Kialakult egy helyzet, ami nem fog magatol megoldodni, ezt kezelni kell. Lehetoleg egyut. Es vannak pozitiv lepesek.

Persze lehet mondani azt s, hogy ki veluk a bozotba, es hagyjuk oket elni, ahogy 50 ezer eve elnek. Vannak ilyen romantikus elkelzelesek, csak kb 2 ev alatt az osszes kihalna, masreszt egy kicsit megvaltosott a vilag, nem csak ausztraliaban. Az az eletmod nem mukodik tobbe.

@adg:

"a kulcsmondat kimaradt az idezetedbol. A miniszterelnok szarmazasa. "

félvér, quadroon vagy octaroon volt?

segítségképpen lásd az alábbi képet...

s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/36/8a/25/368a253b069dad3806b8643c55cab368.jpg

@szita szita péntek: mert nem benne ültek hanem rajta mint egy jetskin és a valóságban nagyon is hatékony volt.