Az utolsó képen lévő férfi Mohamed Abukar Ibrahim, őt kövezik halálra.
A fotóst hívják Farah Abdi Warsameh-nek.

Az inka lányról az hittem -míg nem láttam a képaláírást- hogy élő. Nagyon jó képek.

Remek, remek! Már elvonási tüneteim voltak!
Mondjuk jó brutálisra sikeredett, de legalább felkészít a munkába való zökkenőmentes visszatérésre.

kemény évindító válogatás, nem kímélsz minket. Köszönjük! A halál országútján mindenki megtalálta a magyar kapcsolatot?

@Rollende Landstrasse: az Ikarusra gondolsz?

Érdekes - és a végén brutális - képek! Az a megkövezés...
És a fehér rabszolgák is újdonság volt számomra.
A lovas toronyugráshoz az állatvédőknek lenne pár szava...

@kugi: A megkövezéshez: Úgy tudom a férfiakat derékig, a nőket nyakig ássák be. A megkövezés alatt nem lehet túl kis köveket használni, mert az szinte a végtelenbe nyújtaná az áldozat szenvedését, sem túl nagyot, mert az túlzottan lerövidítené azt (hisz a megkövezés mindig halálig tart).

- giroszkópos egy nyomtávú vasút: Nem semmi elképzelés. Nem is tudom mi járhatott a tervezők fejében. Egy relatíve kis műszaki hiba és az egész borul.
- Mount Rushmore: Nem is tudtam, hogy félkész, ez tényleg meglepett.
- Afrikai menekült: Talán ez tetszik ma a legjobban.
- Tom Ketchum kivégzése: Perverz gondolat, de az akasztásnak is tudománya van és bár az előbb lekövettem azt a hibát, hogy belementem a részletekbe, most nem fogok így tenni.

@huncut_kata: Igen, arra gondoltam. Az Ikarusból annyi ment a Közel-keletre meg a Kaukázuson túlra, hogy még mindig sokszor feltűnik a híradókban golyófogóként.

-A kuvaiti bombázásnál lehet tudni milyen bombát használtak? Csak mert porrá van égetve minden.

@Megacraft: Szakszerű magyarázatom a következő: nagyot. Vagy sokat. Vagy is.

@szita szita péntek: lemil.blog.hu/2010/08/22/a_hoher_es_kotele
lemil.blog.hu/2010/09/24/a_hoher_es_kotele_ii

@Megacraft: Lehet napalm. Gondolom az A-10-esek mennyire örülhettek ekkora szép nagy célegyüttesnek

Az egysinű vasútnál érdekes lehetett megoldani a kanyarodást (akarom mondani ívmenetet).

Kösz a válaszokat. Én is a napalmra tippeltem de inkább vegyesen ment ha mondhatom így.

@molnibalage:
@szita szita péntek:
Jogot végeztem, ott BV-jogból lehetett a témában némi alapműveltségre szert tenni... ;)
Egyébként ez a Mitchum eset gyakran előfordult a XIX. századi vadnyugati akasztások idején, a kötélhossz és testsúlyszámítás rejtelmeibe gyakran belezavarodtak a félanalfabéta békebírók és börtönparancsnokok. Jelen esetben ugyan a számítás helyes volt, csak nem vették figyelembe, hogy Mitchum jó alaposan belakmározott az utolsó vacsorája alkalmából, és nem volt kedvük újra lemérni a testhosszát. De ha valaki azt hiszi, hogy ilyen csak a vadnyugaton történhet, bizony megesett ez modern korunkban is, a 2000-es évek közepén: amikor Szaddám Huszein rezsim főbűnöseit kivégezték (szerencsére Szaddámot sikerült "mintaszerűen" leejteni a dobogóról), az egyik minisztere bizony ugyanígy járt, valamit az iraki hóhérok elszámoltak. Ilyen módszerrel történtek a nürnbergi kivégzések is 1946-ban, és itt is történt baleset: Wilhelm Keitel kivégzésekor a visszalendülő csapóajtó szétzúzta az elítélt koponyáját, azonnali halált okozva, úgyhogy Keitel a szó szoros értelmében nem kötél általi halált halt.

azért az utolso kepen szereplo matadornak nagyon nagy mákja volt...

@Trónkövetelő:
Mármint Ketchum, és a testsúlyát, nem a hosszát, természetesen

@kugi: feher rabszolga bizony rengeteg volt, nem csak a brit gyarmatokon, hanem a fuggetlenne valt allamokban is, attol, hogy feher volt, nem valt rogton a kivaltsagos elit tagjava
errol nagyon nem szeretnek beszelni a torteneszek, mert nem illik bele abba a kepbe, hogy "csunya gonosz feher ultetvenyes es szegeny fekete rabszolgak" eltek delen es a gyarmatokon
pedig ir gyerekeket az angolok szazezerszamra hurcoltak el par ev alatt es adtak el oket az Ujvilagban
mivel a fekete rabszolga draga volt, Afrikabol hoztak, fizettek erte, jobban kimeltek oket, a feher irek azonban szinte ingyen voltak, a brit allam fogdosta ossze oket, kinoztak is oket rendesen, sokkal olcsobbak es igy "elhasznalhatoak" is voltak
az igazsaghoz hozzatartozik, hogy a deli feherek elenyeszoen kis hanyada volt csak rabszolgatulajdonos
ugyanakkor voltak deli feketek is, akiknek volt rabszolgajuk, bar ilyen keves volt
Afrikaban meg meg tobb fekete rabszolga volt feketek es arabok tulajdonaban, mint Amerikaban a feherekeben, csak azt az utokor elnezi, abba a hitbe ringatjak magukat, hogy az arab rabszolgakereskedok elott a fekete afrikaiak mind peace-love-freedom-happiness eltek es nem bantottak egymast, mig a feherek altal tartott fekete rabszolgakat sajnaljak... persze igy lehet fejni az amerikai kormany egyetemi ferohelyekert, segelyert, lehet affirmative actiont kovetelni
az ir rabszolgak leszarmazottainak meg kuss van
ez az egesz rabszolgasag nem egy faji kerdes volt, mint azt ma sugallni probaljak, egy gazdasagi, tarsadalmi modell, aminek feherek eppugy aldozatai voltak, mint feketek
az egesz hiszti odaig fajult mara, hogy barki, aki sotetebb boru, automatikusan reszesul a pozitiv diszkriminacioban, lasd Obama hypeolasa, akinek osei nem is voltak Amerikaban a rabszolgasag idejen
Obama tarsadalmi statuszat tekintve kozelebb all Arnold Schwarzeneggerhez, mint egy egykori rabszolga fekete vagy feher ir leszarmazottjahoz

@Rollende Landstrasse: evekkel ezelott a csecsen korhazi terroristak, tuszejtok kedvelt menekulesi taktikaja volt, hogy betuszkoltak a tuszaikat egy Ikarusba es ok is beszalltak, igy az oroszok nem mertek beavatkozni olyan hevesen
az Ikarusnak sajnos ilyen orszagokban es konfliktusokban jutott kesei mediafigyelem, de mindig orom latni, hogy ott meg futnak, vagy ha masra nem, barikadnak jok az utcasarkon

@Trónkövetelő: igen, a long drop modszernek ez az elonye, hogy nem fulladas, hanem a gerincvelo szakadasa vegez az elitelttel, de ha rosszul szamolnak, akkor sajnos lefejezes lesz belole
ugy emlekszem a Vegyi Ali nevu iraki vezetonel tortent ilyen felresikerult akasztas

a magyar buntetesvegrehajtasban alkalmazott modszer sem fulladast okozott idealis esetben, hanem a nyakcsigolyak eltavolodasaval gerincvelo szakadast

@vilmoci:
Nomeg a váltókat is.

@aki mást mond az hazudik:
Az arab rabszolgakereskedők csak Afrika partjáig vitték az üzletet.
Onnan a zsidó mágnásoké lett a főszerep, akik a hajzást biztosították.
(mármint az Közép- és É-amerikai rabszolgapiacot illetően)
Csak a tényszerűség kedvéért.

@gigabursch: igen, de a szarazfold belsejeben egymast vadasztak le a fekete afrikaiak, majd adtak at a fogolyokat az araboknak, akik aztan eladtak a fehereknek (zsidoknak)
ez az atlanti kereskedelem

a masik iranyba, kelet fele meg rosszabb volt a rabszolgak tulelesi eselye, mert az arab orszagokba hosszu gyalogmenetben vittek oket, a 90% elpusztult es a megmaradtak nagy reszet is gyorsan kihereltek, mert az araboknak nem kellett olyan rabszolga, aki szaporodni tud
ezert nincs a kozel-keleti ex-rabszolgatarto orszagokban afro kisebbseg, mint az USA-ban vagy Del-Amerika egyes allamaiban
nem azert, mert ne tartottak volna rabszolgat, csak eppen egy nyisszantassal kezdtek a "karrierjuket"

egyszeruen az arabok nem vallaltak a kockazatot, hogy keveredjenek a helyiekkel a fekete rabszolgak, eunuch kellett nekik, aki ha meghalt, vettek helyette masikat
az amerikai ultetvenyesek meg engedtek a rabszolgakat szaporodni, innen is remeltek utanpotlast, a fekete rabszolga draga volt

A konvoj 99%-ban polgári járművekből állt, így nem tűnik legális célpontnak. Persze, ha a háborús bűnt az USA követi el, akkor az nem háborús bűn.

@magyar bucó: Azt' kik mentek szerinted Kuvaitból vissza Szaddámhoz polgári járműveken, a kuvati állampolgárok menekültek az imeprializmus elől, vagy azok a katonák, akik alól rég kilőtték a tankot-teherautót?

@magyar bucó: Távol álljon tőlem, hogy feltétlen védjem Amerikát, mint ahogyan az is, hogy ez a pusztítás szimpatikus legyen. Ugyanakkor ne feledjük, hogy a megszálló irakiak menekültek épp az országból. Simán elképzelhetőnek tartom, hogy a sereg akkor már nem rendelkezett megfelelő logisztikai háttérrel ahhoz, hogy egy ilyen gyors csapatkivonást megvalósítson, hát igénybe vették a civil járműveket, mint ahogyan azt is, hogy az egységsugarú katonának szimpatikus volt a Toyota, mint hadizsákmány gondolata. Ez a háború egészen egyszerűen nem volt olyan hosszú, hogy megvalósulhatott volna az iraki civil lakosság tömeges áttelepülése - márpedig az az autópálya elég zsúfolt volt. Egy háborúban.

@magyar bucó: Lényegtelen, hogy a konvoj milyen járművekből áll. Lehettek volna akár csili-vili turistabuszok is, ha a hadsereg használja, és katonák ülnek benne, akkor legális célpont...

A torreádort valahogy nem tudom sajnálni...

@EddieCivic4g: na ez az, amit nem tudhattak, hogy pontosan kik ulnek a jarmuvekben, mondjuk par ezer tuszt is magukkal vihettek az utra a visszavonulo csapatok, vagy kerulhettek oda a kornyekre civilek is maguktol, irakiak vag kuvaitiak

en amugy azt csinaltam volna, hogy minden jarmure egy kuvaiti gyereket is felultettem volna, geciseg, de mashogy nem lehet biztosra menni

Obama bin Laden is mondhatta volna, hogy o legalis celpontnak tekintette a WTC-t, mert ugy tudta, hogy valami amerikai katonak is voltak benne

maradjunk annyiban, hogy csak azert nem akasztanak fel tomegesen amerikai katonai vezetoket haborus bunokert, mert jelenleg ok akasztanak fel masokat (akik persze nem kisebb gazemberek)

a masodik vilaghaboru utan sorban logattak fel a nemeteket olyan dolgokert, amiket George Bush csinalt: haboru mondvacsinalt uruggyel Irak ellen, mert ugye azota sincsenek meg a vegyifegyverek
Obama bin Laden, a CIA megbizhato ugynoke se Afganisztanban, hanem egy pakisztani katonavarosban kerult elo
a tortenelmet a gyoztesek irjak, ezt elfogadom, vae victis, csak az zavar, amikor hulyenek van nezve a kozvelemeny es mesekkel etetik az embereket
nem tudom miert nem lehet beismerni, hogy zsigeri gyulolet, manipulacio, kapzsisag, nyeresegvagy hajtja az emberi jogokra hivatkozo nyugatot...
a muszlimok beismerik, hogy szektas gyuloletbol olik egymast, meg teruletert, ez szornyu, de legalabb nincs benne kepmutatas
a nyugati kozvelemennyel el kell hitetni, hogy Kuvaitot meg kellett menteni? Vagz hogy Iraknak atomfegyvere es vegyi fegyverei voltak? Hogy Afganisztan akarmilyen veszelyt is jelentett a vilagra?
Kozben Eszak-Korea, Pakisztan, India meg valos atomprogrammal es instabil politikaval borzolja az idegeket. Ja, hogy azok vissza is tudnanak harapni?! Hogy Eszak-Koreaban, Pakisztanban nincs olaj?! Akkor rendben vannak az emberi jogok, illetve nem erik el a jogsertesek azt a szintet, amiert par tizezer kariolosra hizott seggu amerikai katonanak erdemes lenne meghalni.
Haboruk voltak es lesznek, ez majdhogynem termeszetes, de a kepmutatas csak a nyugat haboruira jellemzo.

A torreádoros kép aljáról hiányzik a magyarázat, hogy vajon szerencsétlen állat túlélte-e, ahogy egy lealjasult ember megpróbálja halálra döfködni, a körben állók nagy örömére. Vajon meg tudta magát védeni?

@aki mást mond az hazudik: Pontosan így van. A történelmet a győztesek írják és ők ítélkeznek. De nem vagyok sem hül.e, sem vak, hogy azt is elhiggyem, ők a jó ügy és az igazság bajnokai.

@aki mást mond az hazudik: No, igen, a világ nem (volt) csak fekete és fehér, sok-sok más helyzet és kivétel volt mindig.

"en amugy azt csinaltam volna, hogy minden jarmure egy kuvaiti gyereket is felultettem volna, geciseg, de mashogy nem lehet biztosra menni"

Nagy eséllyel volt köztük olyan is, biztos ami biztos alapon.

@aki mást mond az hazudik: No, igen, a világ nem volt csak fekete és fehér, voltak átmenetek és kivételek is.

6. kép, "talán az első tengeri ütközet": A Zenta cirkáló elvesztésével járó összetűzés az Adrián korábban volt: 1914. augusztus 16-án.

@magyar bucó:

Bizony legális célpont. Még akkor is, ha voltak a tömegben civilek.

Gondold el mi lenne, ha nem így lenne. Elegendő lenne a harcoló katonának civilek közé mennie, s már nem lehetne őt támadni. Vagy nem lehet bombázni ellenséges legitím célpontot csak mert civil objektum is van a közelben,

@aki mást mond az hazudik:

Oszama Bin Laden sem vádolható pl. a Pentagon elleni támadás miatt vagy amerikai támaszpontok elleni támadásért. Ezek legitím célpontok. A WTC viszont nem az.

Ezen az nem változtat, hogy az USA is mégsérti a hadijogot, amikor kedve támad rá.

@aki mást mond az hazudik: " kepmutatas csak a nyugat haboruira jellemzo" Nem. A képmutatás minden háborúra jellemző. A társadalmi támogatottsághoz mindig és mindenhol azt kell mondani, amit a nép hallani akar. Ez lehet a "demokrácia védelme", a "terrorizmus elleni harc" - de ilyen lehet a "szent ügy", a területek, javak szerzése - bármi. Attól függ mit akar hallani a hátország. Egy vallásilag fanatizált, elnyomásban élő embertömeg háborúja nagy valószínűséggel pld. vallási háború lesz. Mer' a demokráciát nem érti, nem tapasztalta meg, nem lehet vele, mint eszménnyel feltüzelni. Miközben a háborúkat szinte mindig ezek a dolgok motiválják:
- anyagi érdek: nem ám a kirobbantó országé, csupán az azt irányító érdekcsoporté
- egyéni felemelkedés érdeke
- fegyverek és stratégiák tesztelése

@fda: Lelövöm a poént: a bika mindenképp meghal. Ha nem a torreádor végez vele, akkor a segédek. Egy bikát nem engednek kétszer az arénába - ugyanis a nevével ellentétben nem marha, másodjára már lengethetsz akármit figyelemelterelésnek, rád fog menni.

Az Ikarus mellett más képen befigyel egy platós IFA is. Szép vegyes náció gyűlt össze a sztrádán.

Jo kepek!

Brutál :)

Minden vasút egy nyomtávú, a nyomtáv ugyanis a két sín közti távolság.
A képen látható vasútnak viszont nincs nyomtávja, egysínű vasút.

Így van az, ha hozzá nem értő neki áll fordítani. Többnyire baromság lesz a végeredmény.

@aki mást mond az hazudik:
Cicus, a Laden csávó az Oszama volt. Obama az amerikai elnök.
(Nem tudom, miért terjedt el nálunk az Oszama bin Laden változat, valójában Uszama bin Ladin, mivel az arabban nincs sem o, sem e hang, 3 magánahngzó van: a, i, u. Így pl. érthető, hogy lehet úgy írni, hogy csak mássalhangzókat jelölnek, mert kicsit kevesebb magánhangzóból kell választani a hiányzó hangok helyére pl. a magyar 14 magánhangzójával szemben.)

Trollkodom:
Egy nyomnak hogy van távja?
Egy nyomon futó, fagy egynyomú. A kerékpárnak sincs nyomtávja, legfeljebb, ha kanyarodik, de akkor az változó;-)

Erről a Kuvaiti esetről lehet tudni részleteket,milyen légicsapás volt,szőnyegbombázás,kazettás bomba vagy csak levegő-föld rakétákat használtak?Csak mert nem látszanak bombakráterek,olyan mindha kilőttek volna pár járművet majd a tűz átterjed volna a többire majd mindenki gyalogosan elmenekült.
Erről nincs videó a youtube-on mint más katonai légicsapásról?

@zweitakt:
Én már láttam nem egy nyomon futó kerékpárt. Mondjuk, egyébként sem nézett ki valami jól...
@lutria:
Valószínűleg repülővel alacsonyan végigrepültek az út felett és géppuskával/gépágyúval lőtték a sort..

@magyar bucó:

Nyilván ott voltál és láttad, hogy a megszállt ország lakói menekültek vissza irakba. (LOL)
Komoly következtetőképességre vall a megszólalásod köszönjük szépen.

@lutria:

Szerintem ha volt/van is felvétel erről a csapásról nem villognának vele az amerikaiak mert annyira brutális. Utólag ezek a dolgok eléggé kiakasztóak mert persze tudjuk, hogy harcolni nem lehet finomkodva és nem tudható mi vezetett oda, hogy elrendeltek és végrehajtottak egy ilyen csapást, de a végeredmény pfff.
Nem lettem volna annak a csóri iraki katonának a helyében akit odavezényelnek, már hazafelé tart aztán..

Engem leginkább a kanári szigeteken partot ért szerencsétlen képe háttérben a közömbös turistákkal vágott pofán.
Abban a képben benne a világ minden baja.

Én is akarok valamit mondani.
Kuvait területe mindig is Irakhoz tartozott, csak az angolok kivonulásával az országot részekre szabdalva megalapították a Kuvait névre keresztelt területet. Szaddam úgy döntött, visszaállítja a régi határokat - ahogy sok nagymagyar is szeretné visszakapni például Erdélyt.
Ahhoz meg az amerikaiaknak semmi közük, ha ez történik. Ez regionális dolog, helyben kell elintézni, nem lerohanással, háborúval, erőfitogtatással. Amikor majd pár tíz év múlva (bár remélem, előbb) a mexikmói kormány például orosz/kínai/*brazil katonai segítséggel visszacsatolja magához az USA által terrorháborúban elzsákmányolt területeket, vajon ki fogja meggátolni a dolgot? A NATO? Az Európai Röhejes Haderő? A kanadai gyengelegény kormányzat? Ki fog az USA segítségére sietni?

Sokszor érdemes átgondolni viklágpolitikai helyzetünket, mert nem mindig mi ülünk odafönn a csúcson és nagyon fáj, amikor a "gyengébb" egyszer csak visszaüt.

@Mercel: Van felvétel.

www.youtube.com/watch?v=ziMXVDRIKVY

@Tom Bobb: Irakot ki hozta létre? Bingo... Szóval marhaság amit írsz...

@magyar bucó: Nagyon nem. Nem okozna ekkora pusztítást és iszonyatosan veszélyes volt. Ugyanis belemásztak volna keményen a MANPAD indítási zónába, ahogy a AAA dolgozott is a menetet támadó gépekre.

@molnibalage: Persze. Mindig marhaság, őrültség, fasiszta hozzáállás és a trendekkel szembeni tagadás, mikor valaki rá mer mutatni arra, hogy a világ legnagyobb terrorhatalma folyamatosan rögzített terrorista módszerekkel és eszközökkel megtámadott egy független államot - nem is egyszer, mint illett volna. De nem vitatkozom. Én tisztelem az agymosottak álláspontját, mert nem tehetnek a Földön betöltött mindent magukba szívó szivacsos szerepükről.

Még annyit hozzáfűznék, hogy az iraki hadsereg visszavonult és nem menekült. A két dolog nem ugyanaz.
Amiért nem lépnek oda mondjuk Észak-Koreának, az nem az olaj hiánya, hanem az, hogy Kína és Oroszország nem engedi. Olyan szintű menekülthullámot indítana a dolog, amit nem akar egyik ország sem.
Bírom a "tisztánlátókat", akik néhány konspirációs oldalon olvasott dolog miatt TUDJA, hogy pontosan mi történik a világban és mindent fekete-fehérben lát és persze mindenki agymosott, aki nem hisz abban, amiben ők. Csak így tovább, nekem ez így szórakoztató.

@Rollende Landstrasse: Azokat az Ikarusokat Irakban gyártották (szerelték össze, mivel mint tudjuk az Ikarus alapvetően egy karosszéria gyár volt, vásárolt alvázokra és motorokkal).

@Tom Bobb: Elmeorvos látott már?

@magyar bucó: Azokat a polgári járműveket az iraki katonák zabrálták, azon akartak hazamenni a többi összelopott cuccokkal. A kuwaiti házakat kifosztották, de nemcsak az aranyat, pénzt, szórakoztató-elektronikai eszközöket vitték, hanem a jobb csapokat, szerelvényeket is. Irakban mindez kincsnek számított.

@aki mást mond az hazudik: Busht lehet elitélni azért mert vitatható indokokkal kiiktatott egy tömeggyilkost, de soha nem követett el olyan háborús bűnöket, mint amikért a náci Németország egyes vezetőit halálra ítélték. Még ha Sztálinról mondtad volna...

@malkolmcole: Az IFA teherautó az iraki hadseregben rendszeresített jármű volt. Az összes homoksárga jármű az iraki hadsereg hivatalos járműve.

@to:rppapa: "soha nem követett el olyan háborús bűnöket" - A fene se tudja, mindenesetre én nem merném ezt ilyen sarkosan kijelenteni. Igazából nem ismerem a háborúk indításának valós okait, de úgy hiszem naivitás lenne részemről, ha ezt hinném tudhatom a tutit. Nem tudhatom. Fogalmam sem lehet arról mi igaz és mi nem az, nem tudhatom, hogy ki és mit tett. Annyit tudhatok, amit az orromra kötnek, ha sok energiát beleölök, akkor fél centivel mélyebbre áshatok - ám a megértéshez méterek kellenének. Valaki csinált pár csúnya dolgot az USA-ban. Nyilván valaki, akinek ez érdekében állt. Hogy ki volt az? Nem tudom, nem voltam ott. Végül is elképzelhető élethelyzet, hogy a szomszéd 7 éves kisfiú elmegy Klicsko-hoz és tökön rúgja csak úgy. Nem épp valószínű, de ki tuja? No mindegy, volt sok áldozat lett válasz, amiben lett még sok áldozat. Igazából emberek tömegei sérültek létükben, egészségükben, mentálisan és egzisztenciálisan. Volt (van) háború, volt (van) embertelen fogolytábor, voltak(vannak) civil áldozatok. Ne lennének háborús bűnök? Hmmm... Kényelmes nézőpont. No persze a felelősség kérdéséhez ismerni kéne az igazságot és hát úgy kezdtem, hogy nem ismerem, nem ismerhetem azt.

@szita szita péntek:

+1

@szita szita péntek:

Szerintem a "soha nem követett el olyan háborús bűnöket" mellékmondatból az olyan kifejezetten hangsúlyos. Például világosan igazolható, hogy az USA a 20. században nem irtott ki faji alapon pár millió embert, míg a Harmadik Birodalom igen. (Természetesen a kommunista diktátorok sem kihagyhatók, ők nem voltak olyan "válogatósak" sem.) Az USÁ-nak is éppen elég hosszú a bűnlajstroma, de adott kor és földrész társadalmi kontextusába helyezve azért még mindig egy nemzeti szocialista vagy kommunista diktatúra az emberellenesebb és pusztítóbb. (Ezzel együtt egyetlen ártatlan áldozat is sok és megengedhetetlen.)

@Mj: nem ám, az usa csak pénzügyi alapon végez népirtást :D

@sanyix:

Azért szerintem az USA 20.századi és 21. század eleji tevékenysége még nem meríti ki a népirtás fogalmát. Vietnám esetében mondjuk föl lehet tenni a kérdést.

Ne haragudjatok , de mintha 1960-as Népszabadságot olvasnák ... mindenről az USA tehet , mindenki más szent .... szerintem meg minden országnak van több kevesebb sara ...

@molnibalage: Természetesen. És az javasolta, hogy a hozzád hasonlókon inkább röhögjek, mint dühöngjek. Ezért aztán figyelembe sem veszlek, hiszen felesleges. Szép napot neked.

@Mj: Miközben az Egyesült Államok táborokba zárta a területén élő több százezer japán származású embert, addig Németország táborokba zárta a területén élő több százezer zsidót (később sokasodtak, hiszen Németország azidőben terjeszkedő politikát folytatott).
Logikusan nézd.
Az Egyesült Állampokat nem támadták saját területén, tehát a táborok ellátása akadálymentes volt, így akadt gyógyszer és élelmiszer bőven. Ettől függetlenül a japán táborlakók közül nagyon sokan elhaláloztak - erről persze nem illik beszélni. Eközben Németországot folyamatosan támadták, ezért a táborlakók ellátása akadozott és nem nagyon volt élelmiszer meg gyógyszer. Voltak is járványok, veszteségek - több, mint az arizonai meg nevadai sivatagi levegőn odaát.

Népírtás? 2015-öt írunk, egyelőre még követnünk kell azt a himnuszt, amit mások énekeltek elő nekünk - de hiszem, hogy még a mi életünkben (olyan 15-20-25 éven belül) végre tisztán láthatunk majd ezen népírtásos legendák mögé. Az már tisztán látszik, hogy valami nem stimmel (függetlenül a bolondok által szajkózott "furcsa szájtoktól"), vagyis egyre több ember kérdőjelezi meg a mendemondákat, amiket csak "túlélőkkel" meg "szemtanúkkal" lehet megerősíteni. Sokszor a számok és tárgyak egészen másról árulkodnak, mint a "valóság".
Másként fogunk nézni a népírtás fogalmára, ha végre egyszer tényleg elkezdhetünk kutatni.

aha...de akkor amerika egyaltalan miert akarja más orszagokra raeroszakolni a "demokraciat"?

@StrongholdHN: 2bk-nak ment

@2bk: hol láttál ilyet?

@Mj:
Te jártál már az USA-ban indián rezervátumban?
Mert én igen.

És az mennyit számít, hogy a pár millió embert, teljes népeket nem a XX., hanem XIX. században irtotta ki, a saját békeszerződéseit folyamatosan megszegve?
Többnyire fegyvertelen vagy rosszul felfegyverzett embereket, sokszoros túlerővel, a világ egyik legjobban felfegyverzett reguláris hadseregével.
Ja, olyanokat, akik békésen fogadták őket annak idején, és akik nélkül az első telepeseik mind ott döglöttek volna éhen vagy fagytak volna halálra.

És minek nevezzük Hirosima és Nagaszaki lebombázását? Az nem népirtás?
Talán 1 millió ember halt meg miatta, ki akkor, ki a radioaktív sugárzás miatt akár évtizedekkel később. Az mikor is volt, csak nem a XX. században?

Az M a nevedben a "marhaságokat beszélő" rövidítése?

@Tom Bobb:

Nekem ugyan nem magyarázod meg, hogy egy diktatúra faji vagy politikai alapú népirtása csak a bombázások miatt, egyáltalán nem szándékosan következett be, éppen azért, mert történészek kutatják, és tudjuk, hogy ez nem igaz. (Természetesen nagyon ártalmasnak találom a holokauszt tabusítását és aktualizálását, mint ahogy azt is, ha szankciótól tartva valaki nem kutathat úgy, ahogy szeretne. De ettől még a tények tények maradnak.)

Ráadásul a németek jóval hamarabb kezdték jogfosztani és táborokba zárni a zsidókat vagy a politikailag "persona non gratákat", minthogy háborúba kerültek volna. Recsken is "csak" dolgoztak az emberek, de érdekes módon, amikor az enyhülés miatt kiszabadulhattak, nem találták meg a leadott értéktárgyaikat, hiszen az őrök úgy gondolták, úgysem lesz már rájuk szükségük, mert nem kerülnek ki onnan élve. De szerinted mit gondoltak a németek a 0-12 éves és az 50-60 évesnél idősebb emberek túlélési esélyeiről? (És akkor most hagyjuk is a gázkamrákat vagy az árokba lövéseket.)

Végre, végre!!! Köszi!
Az inka lányról én is azt hittem, hogy élő, nagyon komoly kép.
A lezuhant repülő roncsairól nem egészen értem, miért lett 18+-os a kép.
Az utolsó kép, a bikaviadalos pedig nem "baleset". Ha valaki odamegy, hogy szórakozásból felökleltesse magát egy bikával, az az én szememben nem baleset, hanem Darwin-díj.

@Mr. Közbiztonság Szilárd:

"Te jártál már az USA-ban indián rezervátumban?
Mert én igen.

És az mennyit számít, hogy a pár millió embert, teljes népeket nem a XX., hanem XIX. században irtotta ki, a saját békeszerződéseit folyamatosan megszegve?"

Pontosan ezért határoztam meg az időszak kezdetét a 20. század elejével. Tehát belefutottál egy szalmabáb érvelésbe.

"Többnyire fegyvertelen vagy rosszul felfegyverzett embereket, sokszoros túlerővel, a világ egyik legjobban felfegyverzett reguláris hadseregével.
Ja, olyanokat, akik békésen fogadták őket annak idején, és akik nélkül az első telepeseik mind ott döglöttek volna éhen vagy fagytak volna halálra.

És minek nevezzük Hirosima és Nagaszaki lebombázását? Az nem népirtás?
Talán 1 millió ember halt meg miatta, ki akkor, ki a radioaktív sugárzás miatt akár évtizedekkel később. Az mikor is volt, csak nem a XX. században?"

Az atombombák ledobása háborús és emberiségellenes bűntett, amit mélyen elítélek, tudva azt, hogy valószínűleg sokkal több japán halt volna meg - de nem a gyerekeik vagy az unokáik, ami szintén borzasztó, még akkor is, ha "csak" végtagok nélkül születtek -, például éhínségben, ha Japán emiatt nem kapitulál olyan gyorsan. De népirtásnak azért nem tartom, Vietnám esetében is erősen mérlegelek. Persze jó kérdés, hol lehet meghúzni egy népirtás alsó határát, illetve érdemes-e. Ha már Hirosima és Nagaszaki, akkor idevehetnénk Drezda bombázását is.

"Az M a nevedben a >>marhaságokat beszélő<< rövidítése?"

Nem, a nickem egyben a monogramom. Illetve már nem teljesen, mert férjhez mentem azóta, de ez nem tartozik rád. Megköszönném, ha érvekkel vitatkoznál, nem pedig téged minősítő személyeskedéssel.

@StrongholdHN:

Ez Wilson elnök óta hagyomány náluk, a "világ biztonságosabbá tétele" jegyében náluk ez lett a meghatározó ideológia, függetlenül attól, hogy igényelné-e adott szuverén állam a demokráciát, vagy köszöni szépen, a saját hagyományaihoz ragaszkodik.

@Mj: "például éhínségben, ha Japán emiatt nem kapitulál olyan gyorsan." még mindig megmaradt a háborús propaganda, de a valóság az hogy semmi hatása nem volt a háború végére a bombáknak, mert már hetekkel előtte tárgyaltak a békéről, és a megadás feltételeiről. A bombákat azért dobták le, mert:
-már kész voltak
-le kellene tesztelni városon is
-meg kell mutatni sztálinnak hogy fú de kemények vagyunk

@sanyix:

Szerintem az atombombáknak legalább olyan fontos szerepük volt a kiváló katona és fegyelmezetten, a halálig kitartó japán nép lelki megtörésében, mint Drezda esetében annak, hogy az terrorbombázás volt. Természetesen az általad említett tényezők sem elhanyagolhatók.

Nagyon jó összeállítás megint! A monorail egyébként úgy maradt állva, hogy a fedélzetén nagy fordulatszámú lendkerekek voltak elhelyezve, amelyek akkor is forogtak, ha vonat állt. Emiatt a kocsi nem tudott feldőlni, hiszen a "búgócsigák" állva tartották. Hátránya volt (többek között), hogy ha ezt egész vonatszerelvényeknél akarták alkalmazni, akkor a vagonokra is kellett volna ilyet szerelni (ezeket is motorokkal forgatták, tehát a vagonoknak is lett volna fogyasztása).

A tengeri ütközetes képen (SMS Emden vs. HMAS Sydney, utóbbi nyerte a képen látható csatát) nem az első I. világháborús tengeri ütközetet látjuk. Tulajdonképpen ekkor már javában dúlt a tengeri háború (bár a Csendes-óceánt nem vágom). Az első ütközet a német SMS Kaiser Wilhelm der Grosse német segédcirkáló és a brit HMS Highflyer cirkáló között zajlott le 1914. augusztus 26-án. A Wilhelm egyébként eredetileg német óceánjáró volt (nem is akármilyen; megépültekor a legnagyobb aktív és a leggyorsabb is egyben). A Highflyer szenelés közben lepte meg a hajót Spanyol-Szahara (ma Nyugat-Szahara) partjainál, egy rövid ágyúzás után a Grossénak kifogyott a lőszere, és elvesztette a csatát. Innen nem egységes az álláspont, a németek szerint ők süllyesztették el a hajót a gerincre helyezett dinamittal, az angolok szerint meg ők találták el.

Az első igazi tengeri ütközet két nappal később a helgolandi csata volt, szintén a németek és a britek között. De már a hadüzenetet követő napokban is süllyesztettek el hajókat a szemben álló felek (persze azok nem hadihajók voltak, csak ellenséges államhoz tartozó kereskedelmi hajók - ekkor még jellemzően a személyzet átszállása után - igen, az ellenséges hajóra - lőttek csak rájuk).

@Mj:
Ja, hogy az időpont is számít?
Hitler például 1945 után senkit nem bántott, a faszért szidják, hiszen egy arany ember.

Nem érzed, mekkora baromságokat írtál?
Ja, látom, nem.

@walter sobchak:
Mintha írták volna, hogy giroszkópos.
Nos, ezeket a "nagy fordulatszámú lendkerekek"-et meg "búgócsigák"-at nevezik giroszkópnak. Vagy magyarul pörgettyűnek. És igen, pont ez a céljuk, mert a felpörgetett pörgettyű igyekszik megtartani a felpörgetéskori tengelyirányát a világegyetemhez képest.
A hátrányuk az, hogy ha kanyarodik a vonat, ezek annak is ellene dolgoznak, hacsak nem függőleges a tengelyük.

Volt a kezemben (kb. 20 ezer/perc üzemi fordulatra) felpörgetett, kb. 5 dekás kétszabadságfokú pörgettyű (repülőgép szögsebességadója), amíg csak tartottam, addig pillekönnyű volt, de amint megpróbáltam elcsavarni a tengelye irányához képest valamilyen szöggel, mintha falhoz lett volna szögelve. Pedig mondom, 5 deka volt.

(Ma már pár grammos lézerpörgettyűket használnak a repüléstől kezdve mindenhol, ami csak nevében pörgettyű, nincs benne mozgó alkatrész - fény megy két irányba, és annak interferenciacsíkjaiból olvasssák le egy vonalkódolvasóhoz hasonló szerkezettel az adatokat -, ezért ilyen stabilizációs célokra is alkalmatlan.)

@Mj: Tény, hogy el kell ismerned az ellenfél/ellenség hihetetlenül kifinomult ténykedését, amikor az tényleg brilliáns. Éppen ezért, mert a mai napig elég komoly nyomás nehezedik ránk a "győztesek" részéről (értem itt a történelmi, gazdasági és társadalmi tanulmányainkat), nem fogom tudni elmagyarázni sem neked, sem a többi emberkének, miféle népírtás zajlott és zajlik a világban az USA részéről - természetesen egészen más eszközökkel, mint amivel magát a szót definiáljuk.
Az angolok találták fel a koncentrációs táborokat, folyamatos népírtásokat követtek el Indiától a gyarmatbirodalom egészén át Afrika mélyéig. A második világháborúba még be sem lépett az USA, mikor már koncentrációs táborokba zárta a japánokat, akiknek a tűző sivatagi napon csak vékony sátrakat és abszolút nem elegendő vizet és élelmet adott (orvosi ellátást csak hébe-hóba). Szóval nem, nem fogom tudni neked megmagyarázni, hogy a németeknél előbb elkezdték jogfosztani a polgáraikat az angolok és amerikaiak, mert nem ezt tanultuk.
Nem hibáztatlak érte, amiért hiányosak az ismereteid, hiszen hihetetlenül erős agymosás folyik a világban. De tényleg. Ráadásul az utóbbi két-három évben azt láthatod, hogy erőteljesebb lett a holokauszt-kapjukn el minden náci rohadékot-ne merj ellentmondani a mi történelmi tanításainknak trió, ami jelzi, hogy lassan megroppan a sok hazugság.
Ámen.

Kikerült az Index2-re a poszt?
A halálútnál kifelejtettük a kazettásbombát, az pusztít rendesen. A "Bőrnyakúak" című filmben van erről/ehhez hasonló helyről felvétel

@Mj: szerinted lehet, de a tények mást mutatnak...

@Mj:

ellenben összeálltak a háborús agresszor SZU tömeggyilkosokkal

a II vh-s szerepvállalásuk pedig a totalitárius rendszerek példátlan expanzióját eredményezte

@Mj:

1941-ben adolf papa baráti köre dilettáns amatőrökből állt az USÁk szövetséges SZU tömeggyilkosokkal összevetve

@Mj:

adolf papa bandája különben az összeomlás felé közeledve vadult be igazán...

milyen lett volna az atombombát hajigáló USA rezsim haláltusája?!

(a keleti front borzalmait pedig SZU-NÁCI koprodukcióban hozták össze...)

@Mj:

USÁk barátaink kulcsszerepet játszottak a SZU tömeggyilkosok kistrafirungozásában is

irdatlan méretű segílyt adtak nekik a háború alatt

@Mj:

a kambodzsai rémálom is az USÁk beavatkozáshoz köthető

@Tom Bobb: egyet azért ne feledj: a brit, amerikai, klingon stb. táborok léte nem jelenti automatikusan azt, hogy a németek bűntelenek, amiért ők is létrehozták a sajátjukat. azt meg csak zárójelben jegyzem meg, hogy tábor és tábor közt is van különbség, ahogyan pl. autó (trabi) és autó (ferrari) között is.

ui.: a kitelepített amerikai japánok táborairól van egy remek anyagom, szkennelni kéne, de ígérem, még idén biztosan rászánom magam és be is posztolom.

@Mj:

az USÁk japánokat is faji alapon deportálták...

mi lett volna velük a táborokban ha az USA élethalálharcot folytat?!

@Mj:

ezek pedig az USA szövetségesei voltak...

Szovjet sztori (hun)
www.youtube.com/watch?v=gHRfCWtfIhI

@Mj:

ez már a XX. században volt...

Forgotten Filipinos / The Filipino genocide
www.youtube.com/watch?v=SfLJQYuSZSk

@Mj:

Hiroshimában a következőket kellett demonstrálni:

1. van atombombánk
2. merjük használni

+ évtizedeken át dolgoztak ott az USÁk orvosok...

ez kb. Dr. Mengele a 4. hatványon...

@Mj:

Vietnamban, Kambodzsában, Laoszban kb. 8 millió áldozata volt az USÁk intervenciónak...

@Mj:

Wilson óta inkább a hazudozás a hagyomány

elvégre ő azzal nyert választást, hogy nem viszi bele az USÁ-t az I vh-ba...

@Mj:

ez csak mítosz...

The Hiroshima Myth
mises.org/library/hiroshima-myth

@Mj:

nemcsak Drezdában volt terrorbombázás

@JTom:

a szövetségesek a lényeget tekintve ugyanolyan sárosak mint a német

ők is rabszolgákkal harcoltak

sorkatona = rabszolga

és kulcsszerepet játszottak a II. vh kirobbantásában

lásd Párizs környéki békeszerződések

...

jav:

a szövetségesek a lényeget tekintve ugyanolyan sárosak mint a németek

@Mj: "világosan igazolható, hogy az USA a 20. században nem irtott ki faji alapon pár millió embert" ... "még mindig egy nemzeti szocialista vagy kommunista diktatúra az emberellenesebb és pusztítóbb." - Nem érzem, hogy a faji alapon ebben a mondatban fontos tétel lenne. Amerika rengeteget háborúzott a 20. században, nyilván az áldozatok száma sem csekély. (Ugyanakkor el kell ismernem ezen háborúkat sokszor az általam hitt közjó érdekében vívta, bár mint fentebb is igyekeztem jelezni: nem vagyok tévedhetetlen, értékrendem nyilván a szerint alakult, ahogy azt alakítani akarták.)

A kommunizmussal meg az a baj, hogy az valami, amire valamennyire emlékszem. Sem én, sem a családom nem ismert senkit, akit a megszilárdult kommunista években elítéltek, kivégeztek volna. Ok, közvetlen a világháború után volt malenkij robot, azazé elég szívás volt, de egyébként... Nem éreztem vérzivataros időknek, hibának tartom, hogy a közbeszédben összemossák a fasizmussal.

Ezen felbuzdulva gondoltam kikeresem mennyi is volt a kommunista diktatúra áldozatainak száma. Itt (hu.wikipedia.org/wiki/A_kommunizmus_fekete_k%C3%B6nyve) pld azt találktam, hogy 100 millió! Hmmm... No akkor keressük csak ki, hogy a második világháború áldozatainak száma mennyi? (hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1sodik_vil%C3%A1gh%C3%A1bor%C3%BA) 72 millió! Mimimi???? A kommunizmus önnmagában több áldozatot szedett volna, mint a második VH? Naneeee... Ez az én szememben történelem hamisítás és innentől kezdve az egész hiteltelen. Maradnak hát az emlékeim, ami szerint a kommunista rendszer (legalábbis nállunk) egy kellemes húgymeleg nihil volt, ahol ha nagy volt a szád nem tudtál továbbtanulni, vagy épp mehettél vájárnak. Nem mondom, hogy ideális állapot, de nem is a pokol maga.

@szita szita péntek:

azt is megnézted, hogy honnan jön össze az a 100 millió?

mellesleg a nemzeti szocializmus is szocialista kollektivista métely volt

@szita szita péntek:

és ugyanazok bábáskodtak a megszületésénél...

a zsidó Moses Hess volt az első aki etnikai alapra helyezte a szocialista álmait...

en.wikipedia.org/wiki/Labor_Zionism#Ideology

ő emellett leginkább Marx kommunizmusra való megtérítéséről híres

@szita szita péntek:

a II vh kapcsán feltüntetett brutális adatok kapcsán pedig arról se feledkezzünk el, hogy kikkel harcoltak ott a náci hordák...

pl. a kedves kommunisták a világ legnagyobb vízerőművét egyszerűen a polgári lakosság nyakába robbantották...

en.wikipedia.org/wiki/Dnieper_Hydroelectric_Station#WWII_and_Post-war_reconstruction

hát ilyen humánus népség volt az...

@szita szita péntek:

az olasz fasizmust meg aztán végképp nem kéne összemosni a nácikkal

az is meglehetősen genny banda volt, de nagyon más csoportok ezek

@szita szita péntek:

"Maradnak hát az emlékeim, ami szerint a kommunista rendszer (legalábbis nállunk) egy kellemes húgymeleg nihil volt"

56 után...

tudod, akkor 24 óra alatt elzavarta a népharag az egész moszkovita bagázst...

@JTom: Köszönöm, de írtam róla ano egy értekezést/cikket az előző blogomon, elég komoly kutatásokat folytattam, nem kell szekennelni. :-)
Persze, hogy van különbség tábor és tábor között, ezt nem vitatom, viszont a győztesek minden esetben a maguk képére formálhatják a múltat - és amikor elkezdenek kérdések felmerülni, elkezdődnek a repedések a hazugságok falain, akkor igenis megkérdőjelezhetővé válik még az is, hogy tábor (német) és tábor (amerikai, angol) között volt-e különbség.

Ettől függetlenül nem mondom, hogy a németek a világháborúban kispályások voltak. Csak nem kedvelem, mikor egyoldalúan őket állítjuk be erkölcstelen gonosznak.

@JTom: Ó, elnézést, nem is figyeltem, hogy maga a blog készítője válaszolt nekem. Ez esetben természetesen érdekel az anyag, nagyon jó lehet, abból kiindulva, hogy mennyi képet láttam az amerikai és angol koncentrációs táborokról anno, mikor a cikkemet készítettem.
Bocs mégegyszter.

@Mr. Közbiztonság Szilárd:

Tehát érdemben nem tudsz cáfolni.

@Tom Bobb:

Akkor itt be is fejezhetjük. (Nem, azzal sem kívánok vitatkozni, hogy egyesek szerint nem is a nácik, hanem a zsidók csinálták a holokausztot.)

@sanyix:

Pedig a pszichikai hatás elég fontos volt.

@Last Glacial Maximum:

Sőt, a britek is összeálltak velük, meg kb. mindenki, aki idejében kilépett a német szövetségből. De még a németek is összeálltak velük, mielőtt lerohanták őket.:) Ezt hívják sajnos reálpolitikának.

@Last Glacial Maximum:

Szerintem a nácik és a kommunisták pont egy szinten voltak, bár a nácik iparszerű népirtását a kommunisták a tömeggel kívánták kiváltani. Náluk csak enyhébb verzió létezett, mert vagy nem volt olyan profi, vagy nem volt olyan tömeges.

@Last Glacial Maximum:

Magyarországon már 1941 nyarán elkezdték ölni a zsidókat (ld. Kárpátalja), Szlovákia pedig 1942-ben deportálta a zsidói java részét. Hol volt akkor még a vég.

@Last Glacial Maximum:

Azért a jó viszony nem maradt tartós.:P Másrészt az amcsik ugyanúgy utaztak a német tudósokra, mint a szovjetek, hogy felhasználhassák őket az egymás elleni fegyverkezésben. Így kerek a világ.:)

@Last Glacial Maximum:

Szerintem ez elsősorban Pol Pothoz és a kommunizmushoz köthető.

@Last Glacial Maximum:

Mondom, Szlovákia sem folytatott "élethalál harcot", amikor tökéletes nyugalommal és precizitással deportálta a szlovákiai zsidókat. Magyarország is épp, hogy csak belépett a háborúba, máris elintézte a kárpátaljai zsidókat. Egyszerűen elindult egy folyamat, aminek ez volt a végállomása.

@Last Glacial Maximum:

Na jó, ne haragudj, de olyan szinten floodolsz, hogy megpróbálhatnád inkább egy-két kommentbe tömöríteni a mondanivalódat.

@Last Glacial Maximum:

Ja, ennyi erővel kb. minden népirtás. Ez is egy álláspont persze:

www.amiidonk.hu/elemzes/a-kapitalizmus-aldozatai-1-6-milliard-legyilkolt-ember/

@Last Glacial Maximum:

Meg is bukott. Nem is ratifikálták a békét, amit eleve rossznak tartottak.

@Last Glacial Maximum:

Az egyik legismertebb példaként hoztam fel, nem tudom, hogy ebbe miért kell belekötni.

@Last Glacial Maximum:

Biztosan érdekes könyvet ajánl, de sajnos nincs most lehetőségem elolvasni.

@Last Glacial Maximum:

A rossz békéért elsősorban a túl mohó, szakmaiatlan és rövidlátó franciák felelősek, de az addig hagyományosan jó diplomata britek is óriási hibákat követtek el. (Holott Keynes például előre megjósolta, hogy a Párizs környéki békék csak egy újabb háborúnak ágyaznak meg. Ezért is fordították le szinte rögtön magyarra.)

@Last Glacial Maximum: kérlek ne FLOOD-olj. szorítkozz egy kommentre ameddig tudsz, ne írj 2 percenként egyet.
@Mj: juli te meg ne vedd fel a kesztyűt, ha látod, hogy nem érdemes

@szita szita péntek:

"Nem érzem, hogy a faji alapon ebben a mondatban fontos tétel lenne. Amerika rengeteget háborúzott a 20. században, nyilván az áldozatok száma sem csekély. (Ugyanakkor el kell ismernem ezen háborúkat sokszor az általam hitt közjó érdekében vívta, bár mint fentebb is igyekeztem jelezni: nem vagyok tévedhetetlen, értékrendem nyilván a szerint alakult, ahogy azt alakítani akarták.)"

A háború valamint az, ha egy állam szakszerűen és bizonyos kritériumok alapján megöli a saját vagy más ország ártatlan állampolgárait, nem feltétlenül ugyanaz.

"A kommunizmussal meg az a baj, hogy az valami, amire valamennyire emlékszem. Sem én, sem a családom nem ismert senkit, akit a megszilárdult kommunista években elítéltek, kivégeztek volna."

Na és? Szerencsés család vagytok. Sokan, köztük bizonyos felmenőim is felszabadulásként élték meg a szovjet megszállást, de az attól még jogi és történelmi értelemben véve is megszállás volt, a magyarországi hadműveletekért kitüntetett tisztek is a megszállásért részesültek elismerésben. A kommunizmus nem azért volt pusztító, mert '73-ban a nagybátyám 1 hónap börtönt kapott egy piros szegfűért és egy Petőfi-idézetért, amit március 15-én viselt, és nem is azért, mert egy ávós '56-ban úgy megverte a dédapámat, hogy 4 év kínlódás után belehalt, de még nem is azért, mert anyósom nagyanyját lecsukták feketevágásért, hanem azért, mert politikai alapon jogfosztott, megnyomorított és elpusztított legalább 100 millió embert. (Valójában ez csak a halálos áldozatok becsült száma!) Soha nem szabad a szubjektumból kiindulni, ha az ember egy történelmi korszakot akar a mérlegre tenni, mert óhatatlanul torz eredmény jön ki. (Ha a saját családomból indulok ki, pl. azt hihetem, hogy teljesen rendben van a magyar demográfiai helyzet, holott korántsem.)

"Ok, közvetlen a világháború után volt malenkij robot, azazé elég szívás volt, de egyébként... Nem éreztem vérzivataros időknek, hibának tartom, hogy a közbeszédben összemossák a fasizmussal."

Valójában Sztálin találta ki, hogy a fasizmust mossák össze a nemzeti szocializmussal, bizonyos években a szocializmussal is. A nemzeti szocializmus és a kommunizmus hasonló gyökerekből táplálkozik, nem véletlen, hogy őket egyaránt ítéli el pápai enciklika.
Még egyszer mondom, mázlista vagy, hogy számodra nem volt szörnyű mondjuk a Rákosi-éra, csak mondjuk a nem kommunista magyarok közül lehet, hogy ezért valaki indulatosabban válaszol, mint én.

"Ezen felbuzdulva gondoltam kikeresem mennyi is volt a kommunista diktatúra áldozatainak száma. Itt (hu.wikipedia.org/wiki/A_kommunizmus_fekete_k%C3%B6nyve) pld azt találktam, hogy 100 millió! Hmmm... No akkor keressük csak ki, hogy a második világháború áldozatainak száma mennyi? (hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1sodik_vil%C3%A1gh%C3%A1bor%C3%BA) 72 millió! Mimimi???? A kommunizmus önnmagában több áldozatot szedett volna, mint a második VH? Naneeee... Ez az én szememben történelem hamisítás és innentől kezdve az egész hiteltelen."

Először is, rég rossz, ha a wikipédiát orákulumnak tekinted. Másrészt a kommunizmus rengeteg áldozatot szedett Kínában és a Szovjetunióban, hosszú évtizedeken keresztül. Csak az ukrajnai mesterséges éhínségbe 14 millióan is belehalhattak, Kínában pedig 50 milliónál is több halálos áldozata lehet Maónak. (Egyes becslések szerint 78 millió!) A saját élményeidből merítve ezek elképzelhetetlenül magas számok, de attól még sajnos ezek a tények.

"Maradnak hát az emlékeim, ami szerint a kommunista rendszer (legalábbis nállunk) egy kellemes húgymeleg nihil volt, ahol ha nagy volt a szád nem tudtál továbbtanulni, vagy épp mehettél vájárnak. Nem mondom, hogy ideális állapot, de nem is a pokol maga."

Mondom, hagyjuk már ezt, ha lehet. Nem a szita szita péntek nicknevű kommentelő évtizedes élményei döntik el, hogy a világon, de akár Magyarországon is mennyire volt borzalmas a kommunizmus.

@JTom:

Hogy lettem én Juli?:P Egyébként mondasz valamit. Alapesetben, amíg nem személyeskedő egy nekem szóló komment, megtisztelem annyival az illetőt, hogy válaszolok neki, de a bloggazda kérése szent.:)

@JTom:

floodolni egy kommenttel is lehet

én legalább tömör vagyok és velős:)

@Mj:

ok, ez igaz, de ezen a ponton annyi az "igazságos" háború mítosznak:)

@Mj:

állítólag a gestapo az NKVD-től tanult...

@Mj:

egy szóval sem mondtam, hogy szimpatizálnék a nácikkal

mindössze annyit állítok, hogy minél forróbb lett a helyzet annál durvábban bántak a "faji ellenséggel"

akárcsak a kommunisták az "osztályellenséggel"...

@Mj: köszönöm!

@Mj:

a fene tudja, sokak szerint mindig is voltak felettébb furcsa kapcsolatok a SZU és az USA között

pl egy jeles konspiratív opus:

Wall Street and the Bolshevik Revolution
reformed-theology.org/html/books/bolshevik_revolution/

nem mondom, hogy alapvetően igaza van de nagyon érdekes szálakat feszeget

@Last Glacial Maximum: kérlek vedd figyelembe a kérésem, mert kitiltalak.

@JTom:

ajaj, ha a blog a tiéd (nem tudtam...), akkor igazad van:)

@Mj:

ok, akkor egy kommenttel zárjuk rövidre a dolgot

annyiban igaza van a veled vitába szállók többségének, hogy meglehetősen naivan viszonyulsz ehhez az ügyhöz

a történelmet tényleg a győztesek írják...

ez van

én a magam részéről jóformán mindent egy nagy adag szkepszissel kezelek, az un. II vh topic-ban nagyon masszívan bent van az "aktuálpolitikai" használat...

@Last Glacial Maximum:

Na jó, kompromisszumos megoldásként kénytelen leszek külön-külön kimásolgatni a kommentjeidet.

"ok, ez igaz, de ezen a ponton annyi az >>igazságos<< háború mítosznak:)"

Én ilyet soha nem is állítottam.:) A háborúkat többnyire anyagi vagy más, egyéni, leginkább önző érdekekből robbantják ki. Tehát nem tudom, hogy az utolsó, általam már nem idézett kommented állítása honnan ered. Főleg, hogy már az elején leszögeztem, hogy Amerika bűnlajstromát sem tartom éppen rövidnek, ugyanakkor a Harmadik Birodalom vagy a kommunista diktatúrák népirtó gépezetét még atombombával együtt sem tudja lepipálni.

"állítólag a gestapo az NKVD-től tanult..."

Erre források is vannak, nagyon szépen együttműködtek a szovjetek és a németek 1941 nyarát megelőzően.

"egy szóval sem mondtam, hogy szimpatizálnék a nácikkal

mindössze annyit állítok, hogy minél forróbb lett a helyzet annál durvábban bántak a >>faji ellenséggel<<

akárcsak a kommunisták az >>osztályellenséggel<<..."

A jogfosztás, majd megsemmisítés egy olyan folyamat, ami háború nélkül is felerősödik, olyan, mint egy örvény.

"a fene tudja, sokak szerint mindig is voltak felettébb furcsa kapcsolatok a SZU és az USA között

pl egy jeles konspiratív opus:

Wall Street and the Bolshevik Revolution
reformed-theology.org/html/books/bolshevik_revolution/

nem mondom, hogy alapvetően igaza van de nagyon érdekes szálakat feszeget."

Sajnálom, de túl szkeptikus vagyok a konteókhoz, és biztos cáfolatig Occam borotvájából indulok ki.

(Általában egyébként közös halmazt alkotnak azok, akik Amerika bűneit a náci és/vagy kommunista bűnökkel egy szintre helyezik, Amerika-ellenesek és hajlamosak elfogadni konteókat pl. a náci bűnök relativizálása érdekében.)

@Mj:
Te a kommunizmus idején még nem éltél, de azért bátran szembeszállsz azokkakal, akik igen, és mertek a saját szemüknek meg fülüknek hinni az általad olvasott, valláskárosult b@rmok által 1990 után írt könyvek helyett, amelyekből az ismereteidet szerzed.

@Last Glacial Maximum:
Á, egy magától elszállt agy@tlan liba, aki csak a saját hül.yeségét fújja egyfolytában, semmi mást nem hall meg.

@Mr. Közbiztonság Szilárd: a kommentszabályok megsértése miatt egy hét kitiltást kapsz.

@Mr. Közbiztonság Szilárd:

De, éltem. A testvéreim még Nagy Imre újratemetésén is kint voltak. Meg azok a rokonaim is éltek, akik esetleg meghaltak vagy börtönbe kerültek a kommunizmus miatt. (De volt olyan rokonom is, aki az azelőtti rendszer miatt halt meg, illetve olyan is, aki csak börtönbe/koncentrációs táborba került, majd a kommunizmus kedvezményezettje lett.)

Egyébként honnan veszed, hogy csak könyveket olvasok, és azok a könyvek csak 1990 utániak? Történészek körében először is forrásokat illik kutatni, ezután szoktak szakirodalomra támaszkodni. Nemrég egy másik blogon egy kommentelő Kristó Gyulát kezdte el szakmaiatlansággal vádolni, pusztán azért, mert a Kádár-rendszer kedvelt középkorásza volt. Namármost, aki szakmailag kifogástalan és úttörő munkát végez, annak teljesen mindegy, hogy milyen politikai értékrendje van, a szakma meg fogja őt becsülni. A többiek véleménye meg nem érdekes.

Egyébként részvétem, hogy ennyire belesüllyedtél a személyeskedő sértegetésbe, azt reméltem, fel tudsz nőni egy tudományos igényű vitához, és legalább a másik blogon hajlandó leszel általam ajánlott dolgokat olvasni. De aki nem akar tájékozódni, helyette pedig csak lenézően és agresszívan sérteget, azon nem lehet segíteni. (Igen, a Pázmány katolikus egyetem, és akkor mi van? Ettől nem lesz kevésbé nívós a töri szakja.:) De tudom, nyilván minden katolikus egy műveltség- és tudományellenes, nulla IQ-jú tuskó, hát persze.:))

@JTom:

Én befejeztem a vele való vitát itt és máshol is, tőlem azt ír, amit akar, el se olvasom innentől kezdve. Külön elnézést kérek tőled és az olvasóktól is, amiért szerepet játszottam abban, hogy ilyen színvonalra süllyedjen a beszélgetés.:(

@JTom:
Hát baszd meg, nem is tudom, mit kezdjek ezek után magammal. Van vagy 250 nickem, melyikkel jöjjek vissza?
(Nem akarok, csak a kitiltogatás baromság voltára akarom felhívni a figyelmet. Nicket regisztrálni kb. 2 perc alatt lehet.)

Mr. Közbiztonság Szilárd

@áasdklfjáasn: intelligencia kérdése a szabályok betartása egy blogon.

Furcsa "véletlen" egybeesés:
hir.ma/18-2/nehany-erdekesseg-a-tortenetek-es-tortenelem-szerelmeseinek-kepek-a-multbol-18/472941

@Snake: Épp most akartam belinkelni ide. A végén van egy alig észrevehető és pontatlan forrásmegjelölés, de nem link, és nem is a blog címe.

@Snake: @Rollende Landstrasse: ...és csak a kérésemre tették meg ezt is. persze nem ők az egyetlenek, akik kopipésztelik a napi érdekest, ami nem tilos, csak a forrásmegjelölést várom.

@Mj: "Például világosan igazolható, hogy az USA a 20. században nem irtott ki faji alapon pár millió embert"

Ők már megtették ezt az előző évszázadokban az őslakosokkal, a Hálaadás Nap tulajdonképpen ennek ünneplése.. képzeljük el a németeket, hogy évente megünneplik a Kristallnacht-ot. :)

@Alick:

Ez igazából egy közhelyes tévedés - a legpusztítóbbak az indiánok számára a különféle ismeretlen betegségek, a kényszermunka és az alkohol voltak -, de természetes, hogy nagyon véres, elég egyenlőtlen feltételekkel vívtak háborúkat a britek, később az amerikaiak különféle indián törzsekkel - ez egyébként nem kultúraspecifikus, különböző fejlettségű társadalmak konfliktusainál ugyanez van -, illetve táborokba, rezervátumokba zárták őket, utóbbi mélységesen elítélendő dolog.
A hálaadás viszont pont arról szól, hogy micsoda szerencse, hogy az első telepesek nem haltak éhen. Merthogy jó pár évtizedig alig tudtak életben maradni az angolszász telepesek, és valójában a dohánytermesztés megindulásával kezdett jobbra fordulni a sorsuk.

Szerintem a táborokba zárás, a kényszermunka, a behurcolt betegségek (amelyek ilyen körülmények között sokkal pusztítóbbak, mint szabadon) igenis népirtás.

Táborok, kényszermunka: láger...

A legális célpontokhoz: akkor ugye az is legális célpont amikor Izrael fossá lövi pl. az óvodát/iskolát/bármit amin palesztin lövegek vannak. Csak a miheztartás véget. Feljebb olyan emberek is emlegették a legális célpontot, akik amúgy kikelnek magukból amikor Izrael lebombáz pl. egy kórházat, mert a tetején volt az ellenség egyik ütege. Akkor valahogy nem nagyon emlegetik azt, hogy az legális célpont... Most meg igen... Ez olyan kétszínűség nem? Vagy csak a zsigerből jövő fajgyűlölet az ami miatt elvesztik a racionális gondolkodásukat és két hasonló helyzetre két eltérő véleményt fogalmaznak meg? :o mindenesetre érdekes.

@Macropus Rufus: Ha a palesztin "szabadságharcosaid" onnan lőnek az izraeliekre, akkor azok bizony szarrá fogják lőni őket, a környezetükkel együtt. Ez van. Persze a palesztinok nagyon ki tudják használni az ilyen eseteket.

Az oroszok is szétlőtték az Alkotás utcát és környékét, amikor egy "szabadságharcos" molotovkoktélt dobott rájuk, és ezen senki sem csodálkozott. Megölt néhány orosz kiskatonát, de a visszalövés miatt meghalt majdnem száz környékbeli civil. Érdekes módon a környékbeliek nem az oroszokat gyűlölik ezért, hanem az 56-osokat.....

@Mercel: Én visszarugdaltam volna a vízbe. Afrika a kibaszott világ egyik leggazdagabb kontinense. Élővilág, nyersanyag amit akarsz. Dél Afrika? Amióta nincs apartheid semmi sincs. Amikor fekete dél afrikai , Kanadába menekült kollégám / barátom azt mondja hogy jobb volt a fehérek alatt ott élni mint most, na akkor nincs miről beszélni.. Talán nem két AK47-es kellene hogy a legtöbb afrikai ország címer "állata" legyen..A fekák pont úgy rothasztják majd le Európát mint ahogy teszik azt Afrikával, szóval ha látok egyet előmászni a vízből hát vissza rugdosom inkább minthogy simogassam.

@Mj: De ezt nem komolyan mondod, ugye? Ez olyan szarkazmus féle mi? ( Legalábbis remélem! )

@Ezkellnem:
Komolyan mondta.
Persze akinek Kristó a zsinórmerték (fentebb rám hivatkozott) ott nehéz feljebb lépni...