@háromx: Ezért érdemes az előzményeket is elolvasni, ugyanis itt nem a forint nominális vásárlóértékének változásáról van szó, hanem az árakat hasonlítottuk össze átlagkereset-paritáson; azaz 1974-ben 2800,- Ft átlagkeresetből lehetett venni 1273 liter, 2,20 Ft-os gázolajat, míg 2024-ben a 405000,- Ft-ból lehet venni 642 liter 630,- Ft-osat. Azaz, az átlagkeresethez képest a gázolaj kétszer olyan drága.
@¿Qué tapas hay?: Ötven éve a benzin volt vagy 5 forint. '79-ben, 7,30 Ft. A gázolaj pontos árát nem tudom, de hogy, nem 300Ft volt az biztos. Inkább 3Ft.
@molnibalage: Pár éve csináltunk egy elég részletes összehasonlítást a hatvanas-hetvenes évek fordulójának és a húszas évek elejének összevetésére. A számokból az jött ki, amit írtam. A dohányáru nem nagyon lehet vitatéma, mert annak az árát mesterségesen emelték, több ízben is, a mai szintre. A benzin 5%-on belül drágább most, a gázolaj kb. kétszerese az ötven évvel ezelőttinek. A tömközből a helyi közlekedés kb. 80%-kal drágább most, a távolsági kb. pariban van.
@konrada: Azért nem tudtuk, mert nem éltünk rosszul, a megelőző húsz-huszonöt évvel összehasonlítva, mert volt egy folyamatos, lassú fejlődés. A Nyugat (így nagy n-nel) nem volt viszonyítási alap, mert az egy másik koordinátarendszerben létezett, épp úgy mint a spektrum tulsó vége, az ázsiai és afrikai "baráti" országok. Ami összehasonlítás volt, az az európai KGST-országok; elrettentő példaként pl. Románia, vagy a Szovjetunió.
@¿Qué tapas hay?:
Ez igaz. Tényleg nem tudtuk, mert nem nagyon reklámozták.
..igaz láthattuk, hogy milyen cuccokkal, milyen autókkal jöttek a turisták, rokonok (akik ott is a szegényebbek közé tartoztak), de tudomásul vettük, hogy nekünk ezt a gulyáskommunizmust osztották.
...végül is az életminőség nem feltétlen a vásárolt javak tömegétől függ, hanem az emberi kapcsolatokon, a hasznosan eltöltött időtől, az meg az akkori lassabb világban tényleg sok mindenben jobb volt a mostani hajszához, a fogyasztói társadalomhoz képest...
(De azért egymás között: a dolgozók most is el tudnak jutni a Balatonra - ha nem horvátba-görögbe mennek szabadságra - meg az általad felsorolt dolgok - még ha azok reálértékben talán olcsóbbak is voltak - az átlagjövedelem nagyobb részét vitték el, mint most, mert nem csak ezekre költünk, hanem egyebekre is ...most. Akkor másra azért nem nagyon jutott.
...persze igaza van ebben molnibalage-nak, hogy a termelékenység a szocialista nihilben a kutya feneke alatt volt, ezért volt egy kicsi hűtőszekrény is közel 2 havi átlagfizetés.)
@Etniez: Előbb utóbb ez úgyis bekövetkezik, GMO-val is. Az emberiség túlélése érdekében 20 éven belül egy nagyobb, utána meg évtizedeken keresztül egy fokozatos népességcsökkenés kellene amíg el nem érjük a maximum 200 milliót a mostani 8+ milliárd helyett.
Anyám járt Kanadában 1980 körül, a reptérről autóval vitték a vendéglátói. A végtelen hosszú, unalmas saskatchewani úton kimutatott a fabetétes Ford sofőrje az ablakon egy farm mellett: itt laknak a szomszédék! Anyám azt hitte, mindjárt hazaérnek. Még másfél órát mentek.... :-)
"Mondhatni, egy kézen meg lehet számolni, mi volt olcsóbb 1974-ben, mint most, ötven évvel később: tömegközlekedés, néhány alapvető élelmiszer, üzemanyagok, háztartási energia, meg a dohányáru."
WUT? Reálértéken kb. MINDEN olcsóbb, főleg a műszaki cikkek.
Még gyerekkoromban is egy komolyabb háztartási gép ára havi fizetéssel összemérhető volt.
Ma egy mosógép szárírás nélkül 150k, ami a minimálbér alatti összeg. De ez kb. mindenre igaz.
Vagy, ha azonos reálértékű egy cucc, mint olyan általánosan, hogy "itt egy autó", akkor ugyanabból a pénzből egészen más színvonalú autót veszed.
Ezért van az, hogy itthon is a "jobban élünk, mint X éve" az csak a technológiai fejlődés és olcsóbb gyártáshoz köthető. Nem ahhoz, hogy reálértékben annyival többet rakunk össze.
Szóval akkor a műtrágyánál is eljátszották azt, amit most a GMO-val?
Ha nem lesz GMO, éhen fog halni a Föld lakossága, mert a növényeink nem bírják ezt a szélsőséges klímát.
@Watchdog: Tulajdonképpen az a szerencse, hogy '74-ben nem tudtuk, hogy mennyire rosszul élünk. Apám abban az évben vett tévét, igaz, hogy a képen látható Athénénél egy generációval öregebb AT1461-est, de csak valami 6400,- Ft-ba került, aztán meg egy Trabantot (46600,- Ft) és mégsem kohósalakon meg üvegcserépen élt a család mindezt követően.
Mondhatni, egy kézen meg lehet számolni, mi volt olcsóbb 1974-ben, mint most, ötven évvel később: tömegközlekedés, néhány alapvető élelmiszer, üzemanyagok, háztartási energia, meg a dohányáru.
Teljes munkaidőben alkalmazásban állók havi bruttó átlagkeresete a nemzetgazdaságban, 1974-ben: 2831 Ft.
(STADAT - 2.1.1. - és ez még a bruttósítás előtti bruttó)
... a teljes munkaidőben alkalmazásban állók a kínálatot és árakat meglátva szépen átfáradtak az iparcikk osztályról a kocsmába...
Utolsó kommentek:
¿Qué tapas hay? 2024.05.08. 21:15:30
Bejegyzés: Napi érdekes - 519
háromx 2024.05.08. 16:52:38
Bejegyzés: Napi érdekes - 519
¿Qué tapas hay? 2024.05.07. 21:47:17
@konrada: Azért nem tudtuk, mert nem éltünk rosszul, a megelőző húsz-huszonöt évvel összehasonlítva, mert volt egy folyamatos, lassú fejlődés. A Nyugat (így nagy n-nel) nem volt viszonyítási alap, mert az egy másik koordinátarendszerben létezett, épp úgy mint a spektrum tulsó vége, az ázsiai és afrikai "baráti" országok. Ami összehasonlítás volt, az az európai KGST-országok; elrettentő példaként pl. Románia, vagy a Szovjetunió.
Bejegyzés: Napi érdekes - 519
konrada 2024.05.07. 12:58:23
Ez igaz. Tényleg nem tudtuk, mert nem nagyon reklámozták.
..igaz láthattuk, hogy milyen cuccokkal, milyen autókkal jöttek a turisták, rokonok (akik ott is a szegényebbek közé tartoztak), de tudomásul vettük, hogy nekünk ezt a gulyáskommunizmust osztották.
...végül is az életminőség nem feltétlen a vásárolt javak tömegétől függ, hanem az emberi kapcsolatokon, a hasznosan eltöltött időtől, az meg az akkori lassabb világban tényleg sok mindenben jobb volt a mostani hajszához, a fogyasztói társadalomhoz képest...
(De azért egymás között: a dolgozók most is el tudnak jutni a Balatonra - ha nem horvátba-görögbe mennek szabadságra - meg az általad felsorolt dolgok - még ha azok reálértékben talán olcsóbbak is voltak - az átlagjövedelem nagyobb részét vitték el, mint most, mert nem csak ezekre költünk, hanem egyebekre is ...most. Akkor másra azért nem nagyon jutott.
...persze igaza van ebben molnibalage-nak, hogy a termelékenység a szocialista nihilben a kutya feneke alatt volt, ezért volt egy kicsi hűtőszekrény is közel 2 havi átlagfizetés.)
Bejegyzés: Napi érdekes - 519
Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2024.05.06. 19:13:18
Bejegyzés: Napi érdekes - 519
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2024.05.06. 18:21:17
Bejegyzés: Napi érdekes - 519
ZX 2024.05.06. 16:42:49
Bejegyzés: Napi érdekes - 519
Apuci Wakillama 2024.05.06. 12:20:21
Bejegyzés: Napi érdekes - 519
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2024.05.06. 11:35:32
Bejegyzés: Napi érdekes - 519
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2024.05.06. 11:34:58
"Mondhatni, egy kézen meg lehet számolni, mi volt olcsóbb 1974-ben, mint most, ötven évvel később: tömegközlekedés, néhány alapvető élelmiszer, üzemanyagok, háztartási energia, meg a dohányáru."
WUT? Reálértéken kb. MINDEN olcsóbb, főleg a műszaki cikkek.
Még gyerekkoromban is egy komolyabb háztartási gép ára havi fizetéssel összemérhető volt.
Ma egy mosógép szárírás nélkül 150k, ami a minimálbér alatti összeg. De ez kb. mindenre igaz.
Vagy, ha azonos reálértékű egy cucc, mint olyan általánosan, hogy "itt egy autó", akkor ugyanabból a pénzből egészen más színvonalú autót veszed.
Ezért van az, hogy itthon is a "jobban élünk, mint X éve" az csak a technológiai fejlődés és olcsóbb gyártáshoz köthető. Nem ahhoz, hogy reálértékben annyival többet rakunk össze.
Bejegyzés: Napi érdekes - 519
Etniez 2024.05.06. 08:17:47
Ha nem lesz GMO, éhen fog halni a Föld lakossága, mert a növényeink nem bírják ezt a szélsőséges klímát.
Bejegyzés: Napi érdekes - 519
¿Qué tapas hay? 2024.05.05. 21:53:40
Mondhatni, egy kézen meg lehet számolni, mi volt olcsóbb 1974-ben, mint most, ötven évvel később: tömegközlekedés, néhány alapvető élelmiszer, üzemanyagok, háztartási energia, meg a dohányáru.
Bejegyzés: Napi érdekes - 519
ZON 2024.05.05. 21:01:02
Az indiai komcsikat is gúnyolták vajon limuzinszociknak ? : )
Bejegyzés: Napi érdekes - 519
MIG-31 2024.05.05. 20:17:55
Bejegyzés: Napi érdekes - 519
Aureliano Buendía 2024.05.05. 20:16:59
Bejegyzés: Napi érdekes - 519
MIG-31 2024.05.05. 20:15:20
Bejegyzés: Napi érdekes - 519
Danilovich012 2024.05.05. 17:31:42
Bejegyzés: Napi érdekes - 519
Watchdog 2024.05.05. 15:54:24
(STADAT - 2.1.1. - és ez még a bruttósítás előtti bruttó)
... a teljes munkaidőben alkalmazásban állók a kínálatot és árakat meglátva szépen átfáradtak az iparcikk osztályról a kocsmába...
Bejegyzés: Napi érdekes - 519
jajnemár 2024.05.05. 14:04:56
Gödöllőre még Pestről is vittek ki iparcikkeket a propaganda-fotó kedvéért :)
Bejegyzés: Napi érdekes - 519
Danilovich012 2024.05.05. 12:37:54
Bejegyzés: Napi érdekes - 519