Napi érdekes (20 kép) - 107

2015. március 08. JTom

1938_az_amerikai_mezogazdasagi_miniszterium_ovargyujto_gepkocsija.jpg

1938. Az amerikai mezőgazdasági minisztérium rovargyűjtő gépkocsija

1868_abakusz-arus_oroszorszagban.jpg

1868. Abakuszárus fiú a cári Oroszországban

 

1880_brazil_gepgyar.jpg

1880. Brazil gépgyár

 

1889_gustave_eiffel_a_kesz_eiffel_tornyon.jpg

1889. Gustave Eiffel a kész Eiffel-tornyon

 

1915_richard_wagner_halotti_maszkja.jpg

1915. Richard Wagner halotti maszkja

 

1924_a_szesztilalom_idejen_letartoztatott_mozgoarus_no.jpg

1924. Az amerikai szesztilalom idején letartóztatott illegális mozgóárus nő

 

1927_norveg_expedicio_a_bouvet-szigeten_az_atlanti-ocean_deli_reszen_a_sziget_azota_norvegia_legtavolabbi_kulbirtoka.png

1927. Norvég expedíció a Bouvet-szigeten az Atlanti-óceán déli részén. A sziget azóta Norvégia legtávolabbi külbirtoka

A világ egyik mindentől legtávolabbi szigetét ugyan 1825-ben a britek már birtokukba vették, azonban a nemzetközi egyezmények értelmében, mivel nem tartózkodtak huzamosabb ideig a szigeten, tulajdonjogukat vesztették. Éppen ezért 1927-ben pár hónapig norvég tengerészek táboroztak a szigeten, hogy Norvégia jogot formálhasson a területre. Ehhez még egy "házat" is építettek, aminek mérete nem volt meghatározva, ezért egy kutyaól mellett döntöttek, ez látható a fotón.

1979. szeptember 22-én egy felderítő műhold olyan hatalmas fényvillanást észlelt az Indiai-óceán déli részén a Bouvet-sziget és a Prince Edward-szigetek között ami csak nukleáris robbanástól vagy nagyerejű meteorbecsapódástól származhatott. Később kimutatták, hogy a térség vizei radioaktív anyagokkal szennyeződtek. Soha, egyetlen ország sem ismerte be, hogy köze lett volna a Vela-incidens néven ismertté vált esethez, de széles körben elterjedt az a feltételezés, hogy az Izrael és Dél-Afrika által közösen kifejlesztett atombomba tesztelésére került sor, de gyanúsítottként felmerült India, Franciaország, Tajvan és Pakisztán neve is.

1938_japan_katona_allitja_be_a_kivegzendo_fejet_a_gyors_lefejezhez_a_kinai_nangkingi_meszarlas_idejen.jpg

1938. Japán katona állítja be a kivégzendő fejét, a gyors, "szakszerű" lefejezéshez Kínában, a nangkingi mészárlás idején

 

1945_aprilis_a_4_eves_josef_schleifstein_akit_a_buchenwaldi_koncentracios_tabor_felszabaditasakor_talaltak_edesapja_rejtette_el_az_orok_elol_akik_szisztematikusan_probaltak_mindenkit_kivegezni.jpg

1945 április. A 4 éves Josef Schleifstein, akit a buchenwaldi koncentrációs tábor felszabadításakor találtak. Édesapja rejtette el az őrök elől, akik szisztematikusan próbáltak mindenkit kivégezni

 

1948_a_lebombazott_monte_cassino_romjai_kozul_aknakat_gyujtenek_ossze_a_helyi_fiuk.jpg

1948. A lebombázott Monte Cassino romjai közül aknagránátokat gyűjtenek össze a helyi fiúk

 

1950_freddie_mercury_negyedik_szuletesnapjan_meg_zanzibarban.jpg

1950. Freddie Mercury negyedik születésnapján még Zanzibárban

 

1954_ann_hodges_az_egyetlen_feljegyzett_meteortalalatot_tulelt_szemely.jpg

1954. Ann Hodges az egyetlen, hivatalosan is feljegyzett személy, aki túlélt egy meteortalálatot

 

1966_eszak-vietnami_pilotak_rohannak_egy_bevetesen_a_szovjet_mig-21-eseikhez.jpg

1966. Észak-vietnami pilóták rohannak egy bevetésen szovjet MiG-21-eseikhez

 

1971_satorvaros_a_2500_eves_irani_monarchia_alapitasanak_evfordulojara_rendezett_unnepseg_idejen.jpg

1971. Sátorváros a 2500 éves iráni monarchia alapításának évfordulójára rendezett ünnepség idején

 

1978_britt_dohse_es_birgitta_westhed_ferfinak_maszkirozva_a_vasaloppet_finn_cross_country_si_versenyen_nok_egeszen_1981-ig_nem_indulhattak.jpg

1978. Britt Dohsé és Birgitta Westhed férfinak maszkírozva a Vasaloppet (finn cross country) sí ersenyen. Nők egészen 1981-ig nem indulhattak

 

1979_whiddy_island-i_katasztrofa_irorszag_partjainal_a_betelgeuse_tankhajo_felrobbant_az_otven_aldozatbol_mindossze_27-nek_talaltak_meg_a_holttestet.jpg

1979. A Whiddy Island-i katasztrófa. Írország partjainál a Betelgeuse tankhajó felrobbant. Az ötven áldozatból mindössze 27-nek találták meg a holttestét

 

1980_az_mv_summit_venture_2_cr.jpg

1980. Az MV Summit Venture tartályhajó által lerombolt floridai Skyway bridge. Az elképesztő zuhanást túlélte Ford Courier kisteherautójában Wesley MacIntire Omaha beach-i II. világháborús veterán, aki a teherhajón landolt

 

1985_rudolf_hess_a_spandaui_bortonben.jpg

1985. Rudolf Hess a spandaui börtönben

Bár Hesst nem találták vétkesnek háborús bűnök és az emberiség ellen elkövetett bűncselekmények vádpontokban, egyéb okokból mégis életfogytiglani börtönre ítélték, amit Spandau börtönében kellett letöltenie. Spandau őrzését a négy győztes nagyhatalom havonkénti váltású őrszemélyzettel látta el. Végig abban a hitben élt, hogy kiszabadul és az új német kormányban helye lehet. Beszédeket írt, kabinetet szervezett. 93 évesen halt meg, akkor már egyedüli fogoly volt a spandaui börtönben. Halálára több teória is létezik, a legvalószínűbb az öngyilkosság, de a merénylet sem kizárható.

1986_likvidatorok_dolgoznak_csernobilban_a_harmas_reaktor_tetejen_az_erosen_radioaktiv_kornyezetben_mindossze_negyven_masodpercig_tartozkodhattak.jpg

1986. Likvidátorok dolgoznak Csernobilban a hármas reaktor tetején. Az erősen radioaktív környezetben mindössze negyven másodpercig tartózkodhattak, mielőtt leváltották őket. Sokan közülük így is súlyos sugárfertőzöttek lettek. A kép alján a fehér csíkok is a hatalmas dózis eredményei

 

1995_a_lengyel_penz_atertekelese_januar_1-jetol_10_ezer_regi_zloty_1_uj_zlotyt_er.jpg

1995. A lengyel pénz átértékelése. Január 1-jétől 10 ezer régi zloty 1 új zlotyt ér

A bejegyzés trackback címe:

https://ritkanlathatotortenelem.blog.hu/api/trackback/id/tr957228517

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Sunsetjoy · http://retemu.blog.hu 2015.03.08. 12:51:37

Mennyi kérdés felvetődött bennem (is, gondolom):
- Csak abakuszt, vagy más ilyen dolgokat is árulhatott (hiszen nem jár le a szavatossága, nagy kereslet nem lehetett rá)?
- Így, hogy tudjuk kit kell nézni, Freddie Mercury arcvonásai ott vannak:) (nem minden gyereknél lehet minden esetben élesen felfedezni a jegyeket, amik felnőttként jellemzik)
- Negyven másodperc alatt mekkora mennyiségű munka végezhető? Már ebből el lehet képzelni, hogy mennyi ember dolgozott ott, hogy elvégezzék amit el kellett.

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2015.03.08. 12:57:42

@Sunsetjoy: - szerintem csak abakuszt árult. a szovjetunióban is a késő nyolcvanas évekig használták számológépként, szinte minden boltban, piacon.
- "According to the WHO, 240,000 recovery workers were called upon in 1986 and 1987 alone. Altogether, special certificates were issued for 600,000 people recognising them as liquidators."

SodalisO · http://hataronkivul.blog.hu/ 2015.03.08. 14:46:13

Jézus, micsoda képek, micsoda történelem......Szerintem fel sem fogjuk a körülöttünk lévő teljes világot és annak történelmét. ...és eszembe jut a sok defektes ember aki a tabletjén és a telefonján a candy crash saga-t nyomkodja.....
Áhh , kész megyek vissza újra végignézni és hozzá Wikizni az infókat, tudnivalókat.....értelmes, olvasott embernek hiszem magam és tessék, kiderül mennyire fogalmatlan vagyok egy csomó dologról....
Történelem óra indul!
Jaj, és köszönöm szépen, ennél jobb szórakozás nem kell most vasárnap délutánra. :-)

¿Qué tapas hay? 2015.03.08. 14:56:17

@Sunsetjoy: "Negyven másodperc alatt mekkora mennyiségű munka végezhető?"
Le lehet dobni három lapát törmeléket, vagy megrakni egy talicskát, amit már a következő váltás ürít ki. A képen látható területen kb. 20 Sv/h dózisintenzitás volt. Egy perc 333 mSv, 40 s 222 mSv. A likvidátorok szolgálata 200 mSv elérésekor telt le.
(amúgy szerintem a kép nem a III. reaktorcsarnok, hanem a "V"-blokk tetején készült, de ez tulajdonképpen irreleváns)

Sunsetjoy · http://retemu.blog.hu 2015.03.08. 16:07:41

@¿Qué tapas hay?: Köszi a választ mások nevében is, de ugye arra vonatkoztatva kérdeztem ilyen módon rá, hogy mennyi embert "forgattak meg" a munka elvégzéséig.

40 másodperc alatt annyi sugárzást kaptak, mint mondjuk egy átlagember (különösebb behatások nélkül) 60-80 év alatt (tudom persze hogy nem ilyen egzakt, de szorzattal képzett Sievert mértékegységgel csak így leírni se túl informatív:)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.03.08. 17:13:57

Sugárfertőzés nincs, csak sugárbetegség.

A MC képen nem aknák, hanem aknavető gránátok vannak.

SodalisO · http://hataronkivul.blog.hu/ 2015.03.08. 17:36:48

...." 1938. Japán katona állítja be a kivégzendő fejét, a gyors, "szakszerű" lefejezéshez Kínában, a nangkingi mészárlás idején."a 8. kép aláírása......kíváncsivá tett, mert nem sokat tudtam erről a borzalmas eseményről....

Most már sokkal többet tudok...... Megnéztem online csatornán a filmet....A film jó
De ami történt az maga a pokol....ajánlom mindenkinek, aki egy kicsit komolyabb estét szeretne.

a film fekete-fehér , a címe : Élet és halál városa.......

kugi · http://kugi.blog.hu 2015.03.08. 19:15:05

A szesztilalom idején letartóztatott mozgóárus nő nagyon komoly.
Hány liter piát tudott szállítani? :)

Az iráni monarchia nem sok évvel élte túl a fennállása 2500. évfordulóját...

Blinov 2015.03.08. 19:22:56

@NagyságosSodalisO [eng]: Igen még úgy fél éve megnéztem ez egy 2008-as kínai történelmi film. Ilyenkor érdemes az egyenruhákat és a fegyverzetet szemügyre venni hogy mégis mennyire reállis az ábrázolás. Számomra meglepő volt hogy mind a kínai német mintájú egyenruhák (1936-1937 közt igen intenzív volt a német-kínai fegyver kereskedelem összesen 8 gyalogos hadosztályt sikerült német mintájú egyenruhába bujtatni és felfegyverezni a kínaiaknak csak hát Japán is csatlakozott az antikomintern paktumhoz és így már kissé kényelmetlenné vált a németek számára a kínai kereskedelmi szálak) mind a japánok által használt type 95 Ha-go és a brit gyártmányú kínai Vickers 6 tonnás könnyü harckocsik is benne voltak a filmben (ha replikák is akkor is nagyon jól eltaláltak voltak hasonló jó replikák a My Way című koreai filmben volt ott a szovjet BT 5-sök szerepeltek a filmben a Halhin Holi ütközetnél). A film még háborús filnek sem utolsó elvégre kronológiai sorrendben követi végig a ostrom és az utána következő vérfürdő egész történetét egy japán hadnagy szemszögéből (a kommunista Kínáról van szó továbbra is) mind ezeken felül felbukkan a filmben elég sokszor Jhon Reeb is (NSDAP-s pártag német külügyi képviselő iparos) és számos más külföldi személy. A film nyers valójában agyja vissza azt a durván 2 hónapós eseménysorozatott mikor a japánok durván 250-300 000 kínait gyilkoltak le. A sosem bizonyított holokauszt is legfeljebb 1.1 millió ember halálát okozhatta durván 4 év alatt. Elelhet képzelni miylen intenzíven "dolgoztak" a japánok ha 300 000 embert öltek le 2 hónap alatt... Amúgy tudtáok hogy Csang Kaj Sek fia Whermachtos tiszt volt és hivatásos katonaként szolgált a whermachtban a 30-as évek végén?

¿Qué tapas hay? 2015.03.08. 19:39:54

@Sunsetjoy: Kicsit visszatérve a számértékekre, azt viszonylag nehéz meghatározni, hogy mit jelent az "átlagember" terhelése, mert ez igen erősen lakóhely-függő. Itt a kontinentális Európában az "átlagember" éves terhelése kb. 1,5-2,5 mSv. Ehhez képest a likvidátorok dóziskorlátja valóban százévnyi többletterhelést jelentett. Viszont, ha összehasonlítjuk az magas természetes hátterű területeken (pl. Kerala, Ramsar, Guarapari) élők természetes éves terhelése 20-200 mSv közé is felmehet.

Összehasonlításképp, a hazai dóziskorlátok (amelybe az orvosi célú terhelések nem számítanak bele), a lakosságra 1 mSv/év, foglalkozási sugárterhelésre 50 mSv/év, max 100 mSv/5év, balesetelhárításkor 50 mSv, lakosság nagy csoportjának megelőző védelmében 100 mSv, életmentéskor 250 mSv.

Hogy mi a sok, és mi a kevés azt nehéz megítélni. az előbb írtam, hogy az orvosi célú terhelések ki vannak zárva a dóziskorlát számításából. Egy képalkotó diagnosztikai eljárás 0,5-4 mSv közötti terhelést jelenthet, de egy bonyolultabb PRT-CT scan, vagy egy koszorúér-angiográfia akár 30-40 mSv-ig is felmehet.

SodalisO · http://hataronkivul.blog.hu/ 2015.03.08. 19:59:01

@Blinov: Köszi a katonai fegyverzetről adott infókért. Én ezekhez nem nagyon értek. Viszont azt éreztem és is, hogy a film nem túlozhat a gyilkolás intenzitását tekintve, hiszen valóban. a 2 hónap alatt valami elképesztő mészárlást kellett csinálniuk, hogy ezek a döbbenetes számok meglegyenek.
Láttam már más témában is japán filmeket, volt köztük igen régi is, és valahogy nekem mindig az jött le, hogy olyan voltak mint az állatok, arc mimika,a félelmetes tempó, vehemencia ahogy ettek , ittak, táncoltak, harcoltak vagy szerelmeskedtek....állatias, eltorzult, néhol kegyetlen , érzéketlen,hiperaktív habitust véltem felfedezni....
...az lehet, hogy valahonnan régről, tradicionálisan voltak ők ilyenek és később a modern korral civilizálódtak???
Vagy csak tévedek egy nagyot? / :-) /

huncut_kata 2015.03.08. 20:09:11

Csernobil: És hova mentek a 40 mp-nyi munka után? Hol volt a váltás addig? Hogy vitték oda őket?

J. Mutzenbacher 2015.03.08. 20:49:20

A szeszcsempész néninek jó nagy kannái vannak...

Blinov 2015.03.08. 20:53:29

@NagyságosSodalisO [eng]: Ez egy bonyolúlt kérdés de megpróbálom kifejteni rá a választ nagyvonalakban. Nos japán egy elmaradott feudális állam volt mely mind haditechnikailag meg kulturálisan megrekedt valahol a 16. század közepe táján. Ez a kulturális elmaradotsság kezdett széttöredezni az 1840-es 50-es években mikor is az amerikai néhány felfegyverzet hadigözösk épében afféle küldöttséget küldtek hozzájuk miszeritn legyenek már kedvesek kereskedni velük (ekkor japán még telejsen belefé fordult elvotl zárva a külvilágtól önmagát zárta el) nos a japánok mit tévén ennek eleget is tettek és megnyitották kikőtőiket az amerikia kereskedelmi hajót elött. Későbbiekben a japán vezetés felismerte hogy ha nem akarnak Kína sorsára jutni (félgyarmat agyaglábú óriás az európai nagyhatalmak kénye kedvétől függ) kénytelenek lesznek az árral haladni és megtőrni a japán kulturális tradiciókat. Ez a folyamat (Meidszi restauráció ha nem tévedek) az 1860-as 70-es években tetözött be mikor is Japánban a nyugati árucikkek fegyverek és kulturális sajátosságok egyre keresetebbé kezdtek vállni (porosz mintára szervezett hadsereg angol mintára szervezett flotta francia közigazgatás) ez időre datálható az hogy az a bizonyos középkori japán virtus amit mi busidó szellemiség címszó alatt ismerünk elkezdett úgy mond visszaszorúlni de természetesen ennek oskan nem örültek föleg a szamuráj út klaszikus követői ekkor kezdötött az úgy nevezett egységesítés konszolidáció ami lényegében nem volt más mint a császár (ne feledjük ekkro a császár szerepe meglehetősen névleges formális volt a tényleges hatalmat a hadurak sógunok daiminok tartottk a kezükben) oldalán álló katonai erők felfegyverzése nyugati fegyverekkel és a tradicionalitás mellett továbra is kitartó lázadó szamurájok közti polgárháború (a 2003-as utolsó szamuráj c. film pont erről szól) mely végén a császári erők gyözelmével zárúlt. Ezt úgy érhették el hogy konkrétan átvették lemásolták majd tökéletesítették a nyugati elképzeléseket technikákat. Ez meglehetősen jól müködött a japánok jól megtanulták utánozni a nyugatot mind katonaialg iparilag társadalmilag ennek betetőzése az 1904-es 1905-ös orosz japán háború voltm ikor is maguka a japánok mint ázsiai majmok képesek ovltak megverni egy klaszikus európai azaz nyugati birodalmat. Ekkor a japán politikia még teljes mértékben a realítás talaján maradt. Szövetségben állt az angolokkal a parlament irányított és volt egy afféel civil kontról mind ap olitikam ind a hadsereg felett. A dolgok akkor borultak megm ikor a gazdasági ivlágválság begyürözött japánba is de még ezt megelőzően az angolok felrugták az addig jól mükődő japán angol szövetséget (1925-ben asszem fejből írom) mejnek következtében a japánok ismételten elkezdtek befelé fordulni. A dolgok akkor vettek végzetes fordulatott mikor a gazdasági társadalmi próblémákon maga a hadsereg lett urrá. Ez durván a 30-as évek közvetlen elején érhető tetten mikor a gazdasági nehézségeket katonai hódítások útján kívánták megoldani (lásd japán kínai háború 1931). Innentől kezdve ismét előtérbe került a busidó szellemiség és a szamuráj kódex ötvözve imperializmussal és nyilt militarizmussal és a sovizmismu legdurvább formájával (a németek egyedül a zsidókat tarották kiírtandó fajnak a Japánok a kínaiakat összehasonlítás képpen akkor élt a öfldön durván 15 millió zsidó és legalább 500 millió kínai nos ellehet ogndolkozni melyik nép válalkozott nagyobb feladatra) ami elég rendesen megnyílvánult az elfogott ellenséges katonákkal való bánásmodban és a civil kaosághoz való viszonyban. Pl mikor 1905-ben a japánok végleg megverték az oroszokat az orosz hadifoglyokkal korektül bántak a balti tengeri lfotta admirálisával Rozsgyetvenszkijjel meg barátságosan atotl függettlenül hogy fogjul ejteték. Magyarúl a japánokban ekkor még volt egy afféle fehér ember iránti kultúrláis tisztelet. Nos 40 évvel később már láthajtuk hogy bántak a foglyúl ejtett fehér emberekkel. Lényegében Japánban azért állt be ez a vad állatias fordulat mert sehogy sem bírták kezelni a gazdasági világválság által okozott problémákat de ugyan ez votl a hejezt a németeknél lengyeleknél olaszoknál stb. Csak itt még az isk özre játszott hogy a japánok által leginkább csodált nemzet Nagy Brittania konkrétan arcul köpte öket azzal maikro nem volt hajlandó megjíitani a szövetségi szerződést. Ezek után nem csodálkozhatunk azon hogy Japán ismét befelé fordult...

Littlewood · http://mslittlewood.blogspot.hu/ 2015.03.08. 20:54:23

Az a mozgóárus új megvilágításba helyezi a laposüveg fogalmát. Annak a bajuszos síelőnek meg azért elég gyanús lehetett a hegyes cicije. De a legdurvább a meteortalálat. Még sose láttam ezt a képet, és nem is hallottam róla.

Ironpen 2015.03.08. 20:59:35

@huncut_kata: biztosan odasugározták őket... bocs ez elég vacak szóvicc, de most ez kijött belőlem :)

SodalisO · http://hataronkivul.blog.hu/ 2015.03.08. 21:19:51

@Blinov: Köszönöm szépen. Klasszul összeszedted, és látom nagyon olvasott és tájékozott vagy "japánügyileg".

Bikli néni 2015.03.08. 21:28:23

Na most, hogy három hét után sikerült végre mobilról belépnem, megkérdezném, hogy a kis Josefről csak nekem jutott eszembe Benigni Az élet szép c. filmje?

¿Qué tapas hay? 2015.03.08. 21:38:01

@huncut_kata: "És hova mentek a 40 mp-nyi munka után?"
Vissza a táborba, ami Gyityatki és Oranoje között volt a zónán kívül. Ott kaptak egy szabadnapot, majd a leváltásig mindenféle tábori szolgálatot láttak el, a zónába nem mentek vissza. Leváltáskor meg visszatértek az eredeti alakulatuk állomáshelyére.

"Hol volt a váltás addig?"
A "V"-blokk +67.00m szintjén, ahol az eligazítás és a beöltözés történt. Egyszerre általában 6-10 ember volt kint a tetőn. A következő csapatok öltöztek addig, illetve segítettek a többieknek beöltözni, meg levetkőzni. Ha egy teherautónyi csapat végzett, akkor kocsira tették őket és visszavitték a táborba.

"Hogy vitték oda őket? "
Teherautóval.

huncut_kata 2015.03.08. 22:07:41

@¿Qué tapas hay?: És ahol beöltöztek, meg várakoztak a többiekre, hogy megteljen a teherautó, nem kaptak még szinte ugyanolyan dózist?

Vombatus Ursinus 2015.03.08. 22:26:33

Ritkán szólok hozzá, mert a kommenttársak megteszik ezt helyettem, de ez a mai válogatás szerintem egyszerűen fantasztikus volt. Nagy kalapemelés érte, gratulálok!

annamanna 2015.03.09. 03:50:50

@Blinov: "Nos 40 évvel később már láthajtuk hogy bántak a foglyúl ejtett fehér emberekkel."

Ezzel kapcsolatban csak egy sztorit tudok. Molnár Mária esetét, aki református misszionárius volt a pápuáknál. Németekkel együtt dolgozott a szigeteken. Mind a magyarok, mind a németek a japánok szövetségesei voltak a világháborúban, ennek ellenére a japánok összefogdosták és kivégezték az összes misszionáriust.
Hosszabban: "A második világháború kiélesedésekor a német, holland és angol misszionáriusokat azonnal visszarendelték. Molnár Mária azon kevesek egyike volt, aki nem hagyta el őrhelyét, hanem Mánuszon maradt a sziget japán megszállása idején is. A háborús körülmények között az itthoniak évekig nem kaphattak hírt a pápuák magyar misszionáriusáról, így sokan reménykedtek, hogy a japán megszállás után (a németek szövetségesei lévén) nem esett bántódás a Magyarországról kiküldött misszionáriusnőnek.

A japán katonák egy darabig valóban barátságosan kezelték a német fennhatóság alá tartozó misszionáriusokat, ám 1943 március 16-án az Akikaze nevű torpedórombolón, különös kegyetlenséggel kivégezték őket. Az 1947-es yokohamai hadbírósági jegyzőkönyv szerint „A már említett hat liebenzellin (Doepke és felesége, Julius Gareis és felesége tizenöt hónapos kisfiukkal, valamint Molnár Mária) kívül még három katolikus szerzetes, három nővér, két kínai és négy indiai (vagy burmai) – tehát összesen húsz személyt” akasztottak fel, majd lőttek a tengerbe. A gyülekezet a halálban sem hagyta magára misszionáriusait: az Akikázén ugyanaznap kivégeztek még 44 különböző nemzetiségű személyt (első sorban pápuákat, malájokat és kínaiakat, közöttük két gyereket is), mindazokat, akik a misszionáriusokkal akartak tartani."
mindennapi.hu/cikk/kultura/kannibalok-kozt-halt-meg-a-magyar-misszionariusno/2011-09-10/7183

zweitakt 2015.03.09. 10:13:49

@Bikli néni: Nekem is ez volt az első gondolatom!

red87 2015.03.09. 10:31:05

@huncut_kata: Ha érdekel komolyan a téma, nézd meg a Csernobili csata című dokufilmet, az egyik legjobb, amit a témában láttam, eléggé informatív és átfogó. ;)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2015.03.09. 13:17:48

@Blinov: Sosem bizonyított holokauszt... Aham... Elmeorvos látott már?

Secnir 2015.03.09. 14:26:38

@Sunsetjoy:
"- Csak abakuszt, vagy más ilyen dolgokat is árulhatott (hiszen nem jár le a szavatossága, nagy kereslet nem lehetett rá)?"

de a színek elkophattak, és akkor már nem tudta az egyszeri orosz, hogy melyik mit jelent. két verzió volt: vagy elvitte felújíttatni (lefestetni), vagy vett újat. ha neked a számológépeden elkopnak a gombok, veszel újat, nem?
;)

Mercel 2015.03.09. 14:41:55

@NagyságosSodalisO [eng]:

A nankingi mészárlásban és mindazzal kapcsolatban ami nankingban, a környékén és abban az időszakban történt az a legszörnyűbb, hogy a Japán kormány a mai napig nem ismeri be ezeket az embertelen cselekedeteket amelyeket az akkori japán hadsereg elkövetett.

Bizonyos szempontból kegyetlenebbek és embertelenebbek voltak mint a német nácik.
De Japán még a mai történelemkönyveit is meghamisítja annak érdekében, hogy meg nem történté tegye azt a szégyenletes korszakot.

Mercel 2015.03.09. 14:47:21

@Blinov:

Most nehogy már egy filmből vonjunk le következtetéseket akár a nankingi mészárlással akár a holokauszttal kapcsolatban.
Eszednél vagy?!
Azért mert régen történt az nem azt jelenti, hogy meg sem történt, vagy nem úgy történt.

aegithalos 2015.03.09. 15:01:31

@molnibalage: Hagyd molni, vannak ilyenek, tudjuk, hogy vannak es tudjuk, hogy komolyan gondoljak. Legyints, fordulj mas fele. A kutyaszart se bamulja az ember.

mojoking77 2015.03.09. 15:19:45

@molnibalage: Agent Provocateur... Egy pillanatig nem szabad vele komolyan foglalkozni. Multkor beallitotta magat egy szegeny tanulatlan videki munkas parasztgyereknek, akinek nem adatott meg, hogy tanuljon, es hasonlo meretu hozzaszolasokban istenitette a bolsevik szovjet rendszert, es fegyveres leszamolast vizionalt ellenunk par even belul, altala es a tobbi videki munkas altal... Akkor meg nem voltam 100% biztos a trollsagaban, mostanra az osszes ketely elmult.
@red87: @huncut_kata: A tobbe kevesbe vedett tetoterben varakoztak majd egy adott jelre kirohantak, es 40 masodpercig, amit csak tudtak osszeszedtek, es rohantak vissza. Majd jott a kovetkezo csapat. Az emlitett musor tenyleg durva tenyeket tartalmaz. Kijevben voltam annot a Chernobil muzeumban, erdekes dolgok voltak ott is (pl, Kijev iszonyu durva sugardozist kapott, raadasul a varosvezetes mar tudta, hogy rohadt nagy a baj, de kenytelen volt megtartani a majus elsejei felvonulast, mert ha fefujta volna, abbol a nyugat is megbizonyosodhatott volna arrol, hogy a baj nagy (a kozponti tanacs fotitkara- mai neven polgarmester ra par honapra ongyilkos is lett), vagy pl. hogy ha masiranyba fujt volna a szel, vagy ha nem uldik ki a helikopteres alakulatokat, ugy, hogy ok tudtak mit csinalnak (a pilotaknak es a szallitoknak elmondtak, hogy ongyilkos az akcio), akkor sanszos, hogy Europa haromnegyede azota kihalt volna sugarfertozesben. Az embernek rendesen libaboros lett a segge ott, es akkor)

cönde 2015.03.09. 15:26:09

@Blinov: A sosem bizonyított holokauszt is legfeljebb . Fasza. Neked milyen bizonyíték elégséges te barom? Több ezer arcív fotó gondolom nem, több száz túlélő (egybecsengő) leírása nem. Több száz dukumentum feldolgozása nem, a helyzínek tárgyi emlékei nem. Mi a f..sz kéne még ehhez? Bocs, de kiborítottál.

cönde 2015.03.09. 15:28:03

nem tom hova tünt a kommentem, de ez blinov evvel a holokausztos megjegyzésével kiborított. Nem írom le újra, de egy ótvar nagy féregnek tartom.

zsg? 2015.03.09. 15:33:49

@Blinov: "A sosem bizonyított holokauszt..."

Magadat járatod le. Nem is értem, hogy egy történelmi oldalon történelmi tényekről beszélgetsz, majd ebbe illeszted be ezt a minősíthetetlen kiszólást.

A megvalósult amerikai ólom.. 2015.03.09. 15:48:02

A hölgyike a térkép méretű véraláfutással a derekán nagy mázlista.. Pár éve Németországban volt egy hasonló eset. Ott valaki mellett csapódott be egy borsó méretű darabka az űrből, és beszakadt a járda..

báró Csekonics 2015.03.09. 15:59:04

@Mercel: mi meg mennyire sajnáljuk hogy szegényekkel mit tettek Hiroshimában...
Sajnos tett érte a japán hadsereg (akkor is) hogy az amerikai vezetés így kezelje Japánt.

Teker 2015.03.09. 16:12:11

Hátrább az agarakkal, urak. Sokat segítene, ha a holokauszt szabadon kutatható lenne, és azokat a tényeket is lehetne publikálni, amelyek nem támasztják alá a hivatalos kánont. Így marad a homály, ami a @Blinov-féle hozzászólásokat generálja.

"Ismert zsidó származású történészek (Gitta Sereny, Walter Laqueur, Deborah Lipstadt) is elismerték: semmiféle bizonyíték nem támasztja alá, hogy a németek valaha is szappanokat készítettek az elhunyt zsidók testéből. 1990 áprilisában Jehuda Bauer, az Izraeli Héber Egyetem professzora, vezető holokausztkutató, valamint Samuel Krakowski, a Jad Vásem Holokauszt Kutatóintézet levéltárának igazgatója vallotta be: a szappanlegendának semmilyen alapja nincs. 2013-ban egy Eyal Ballas nevű izraeli filmrendező Szappanok című dokumentumfilmjében megpróbálta megmagyarázni a szappanmese eredetét, egyúttal szembesíteni szerette volna a zsidó közvéleményt a sok évtizedes hazugsággal."

Ennek a leírásáért vajon börtön jár Magyarországon? Ezzel én most holokauszt-tagadok? Vannak benne adatok, utána lehet nézni. Ez pont a szappan-legendáról szól, de vannak ugyanilyenek a hatmillióról, a Zyclon-B-ről, stb. Ne felejtsük el, hogy a történelmi tények, (pláne azok értékelése) minden esetben közmegegyezésen (vagyis végső soron véleményen) alapulnak. Felszabadítottak, vagy megszálltak minket 1945-ben a szovjetek? Forradalom vagy ellenforradalom '56? Szent István leszámolt a maradiakkal és megalapította a modern Magyarországot, vagy idegen zsoldosok behívásával leverte a szabad magyar népet és jobbágysorba kényszerítette őket? 1989 rendszerváltás vagy módszerváltás? Ugyanazok a tények. És a háborús tényeket a győztesek értelmezik. Szóval még ha jelen esetben igazatok is van - hátrább az agarakkal, urak.

mojoking77 2015.03.09. 16:21:10

@Teker: Ilsa Koch?
Zyclon -B? Egy pill, szerinted a lagerszemelyzet hasznalta ruha fertotlenitesre, es veletlenul pont a gazkamrak (bocs, miket is beszelek, gazkamranka latszo furdohelyisegek) beomlo nyilasainal dobaltak el egy kettot, meno judeo bolsevik bosszubol? A hatmilliorol en meg negymilliot tanultam, gondolom azota sok mindenki mast is belevettek, olyanokat, akik vizsgalat fogsagban szaladtak neki 32-szer a vasajtonak, illetve, mint Rejto, munkaszolalaton haltak meg. De hat ugye ez mind mind a zsidok altal generaltfikcio, es aki fel meri emelni a hangjat e szornyu jogtipras ellen, az joggal szamithat Judea nepenek bosszujara.. :)

SodalisO · http://hataronkivul.blog.hu/ 2015.03.09. 16:25:18

@Mercel: Igen, mielőtt a filmet elkezdtem nézni, hozzá olvastam amit találtam. Felháborító, hogy mennyire nem vállalták és vállalják fel a tetteiket. De ez jellemző, az emberiség elleni bűntettek súlya túl nagy, és nagy a felelősség is az elkövető országok polgárai és a következő generációik számára is., nehéz teher az utókornak is... könnyebb tagadni, hárítani....abba nem lehet beleroppani....
Szégyentelen amit az áldozatok számáról bevallanak....Tudjuk, hogy a bűnösök gyáván lefelé az áldozatok meg néha felfelé túloznak.....de azért a japánok által bevallott szám gyalázatos.
Irish Chang a túlélők vallomása alapján írta meg a könyvét,a" Nanking megerőszakolása – a második világháború elfeledett holokausztja" címmel. rengeteget olvastam a 2. VH koncentrációs táborait túlélőktől könyveket.

Én valahogy hiszek a túlélőknek, a szemtanúknak...mert náluk hitelesebben senki nem tudja elmondani, hogyan lehet az ember, embernek farkasa.

moris 2015.03.09. 16:29:30

Régóta olvasom a blogot, de eddig ez a legütősebb válogatás !
És de, a kisfiús képről rögtön az Az élet szép jutott eszembe.
Benigni hatalmas...

2015.03.09. 16:30:02

Rudolf Hess esete tipikus demokratikus megoldás. :-)
Nem találták bűnösnek, de azért "egyéb okokból" életfogytiglant kap. Guantanamo.

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2015.03.09. 16:30:33

Az amerikaiak is hittek a kollektiv buntetees fogalmaban... Amikor egyetlen ejszaka 300ezer embert kiirtottak pontosabban elve elegettek Drezdaban az is kimeriti a nepirtas fogalmat. Az csak egy napot tartott. Par tovabbi nemet varossal meg az atom bomba teszt napjaival egyutt legalabb annyi artatlan embert oltek meg mint a nacik a munkataborokban. Nincs kulonbseg zsidok vagy nem harcolo nemet vagy japan csaladok kozott. Ellenben soha nem hallottam arrol, hogy az Enola Gay tankolo szemelyzetet vagy azt az embert aki a bombakat orizte a tamadosok elottt (annyira relevans mint egy halataboros szakacs meghurcolasa) valami bizottsag perbe fogta volna 40-60 evvel eme csufos gyilkossagok utan abban reszt vallalasert... Csak az objeektivitas kedveeert.

Remek kepek, ez egy kituno blog.

pamplam 2015.03.09. 16:35:44

Klasszak a képek, de egy kis észrevételt muszáj tennem: a Vasaloppet nem finn, hanem svéd. Pont tegnap ( márc. 8. ) volt az ezévi menet.

mojoking77 2015.03.09. 16:40:23

@Chaoyang: A 300 000 amugy kb annyira valos szam mint a 6 000 000 a masik oldalon.
Mokas, keso tizen- kora huszoneves koromban en is ugymond az "igazsagot" kerestem a masodik vilaghaboruval kapcsolatban, mint annyian a mostani hozzaszolok kozul. Aztan szepen osszeszedtam annyi infot, amenyit legalisan elegendonek talaltam, meglatogattam egy ket helyet, es szep csendesen helyre raktam magaban az adott husz ev torteneset. Kivancsi vagyok a sok hoborgo -holokauszttagado kozul hanyan jutottak mar el eddig. Gyanithatom, hogy meg senki?
A tenyek kedveert Churchill-nek epp ugy a vadlottak padjan lett volna a helye, mint sok naci vezernek Nunbergben, vagy utana, es teny az is, hogy a tortenelmet a gyoztesek irjak,de azert ne probaljuk mar bagatellizalni a Endlösung-ot, mar csak azert se, mert soha ne mis tagadtak az erintettek.
Koszontem

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2015.03.09. 16:43:13

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft: azért azt ne felejts el, hogy a landsbergi börtönben Hitlerrel együtt raboskodott. Itt segédkezett a Mein Kampf megírásában. Hitler Heßnek diktálta a szöveget. 1933-tól Hitler helyettese az NSDAP-ban, birodalmi miniszter és számos egyéb cím tulajdonosa lett. Aláírását viselik többek között a nürnbergi faji törvények. Ismeretes, hogy ő találta ki a Heil Hitler! köszöntést és a Führer elnevezést...

2015.03.09. 16:43:39

@mojoking77: " A hatmilliorol en meg negymilliot tanultam, gondolom azota sok mindenki mast is belevettek, olyanokat, akik vizsgalat fogsagban szaladtak neki 32-szer a vasajtonak"

A hatmilliót én hatmilliónak tanultam és amikor tanultam, akkor Auswitz ebből három és fél millió volt. Azóta 1,1 millióra csökkent Auswitz hivatalosan is a hatmillió viszont még mindig hatmillió. Matematikailag némiképp elbizonytalanodtam....

2015.03.09. 16:44:38

@JTom: A törvényszék nem találta bűnösnek. (ettől persze még lehetett az) De ha nem találta bűnösnek, akkor miért kapott életfogytot.

Terézágyú 2015.03.09. 16:55:05

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft:
Jaaa, csak egymillió és nem három? akkor az semmi. Hogy egyesek mit vannak úgy oda...

La42 2015.03.09. 17:05:25

Szeretem ezt a blogot. Ítéljetek el nyugodtan, de kis Josef milyen jól táplált! Még jó, hogy megmentették, megúszta a cukorbetegséget!

Mérges 1234 2015.03.09. 17:06:34

Bajszos síelőt megraktam volna.... :D

red87 2015.03.09. 17:29:32

@mojoking77: Bizony, kemény történet. Sok ember, sok nagy hibát vétett.
Sajnos a múzeumban nem jártam, de Csernobilban és Pripjatyban igen :) Elvileg ha rákeresel a nevemre Facebookon, megtalálsz, és a látogatásom albuma nyilvános, amennyiben érdekel ;)

2015.03.09. 18:01:59

@Terézágyú: Látom sikerült levenni a lényeget....

2015.03.09. 18:03:35

@JTom: AUF alle Fälle, de értem .... :-)

Blindmouse 2015.03.09. 18:11:28

rÁÁdióaktív? és FM, vagy AM-en sugároz?
A sugárFERTŐZÉS az cseppfertőzéssel terjed, vagy nemi úton tessékmondani?

Apu kezeibe temetett arca vagyok.

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2015.03.09. 18:15:59

@Blindmouse: ha jártál már erre, tudhatod, hogy minden építő jellegű kritikát elfogadok, hiszen nem érthetek mindenhez. ez nem az.

58múltam 2015.03.09. 18:17:50

Csernobil magyar vonatkozása, hogy még a negyvenes években Teller Ede adott magyarázatot arra, hogy miért volt a nagy teljesítménycsökkenés a reaktorban. Azt hiszem, róla is nevezték el a jelenséget. A grafitmoderátoros reaktornak ez a "mérgeződés" természetes tulajdonsága, ám sokáig stratégiai titoknak számított. Csernobil idején lehet, hogy már ismert volt, de az operátorok nem tudtak róla. Megijedtek, amikor a reaktor leállni látszott, és kihúzták a moderátor rudakat. Pár perc után a reaktor nagyon is aktívvá vált, a hőtől elgörbült rudakat már nem lehetett visszaereszteni. Szomorú, hogy éppen a biztonságot növelendő végezték a kisérletet.
Anélkül, hogy kisebbíteni akarnám a következményeket, a kezdeti borzalmas számok a várható áldozatokról nem igazolódtak be. Sehol sem mutattak a statisztikák milliós számban rákos eseteket, vagy fejlődési rendellenességeket. Az ezredrésze is sok, persze, de még ezres számban sem ismertek ilyen esetek. Most nem beszélek a likvidátorokról, az ő statisztikáikról nem olvastam, csak a lakosságról Kijevben, Beloruszban, Lengyelországban, Svédországban.
Még egyszer, Csernobil tragédia, a rádióaktív sugárzásnak nincs olyan minimuma, ami alatt kizárt minden káros hatás.

GERI87 2015.03.09. 18:24:57

Hess:

"93 évesen halt meg, akkor már egyedüli fogoly volt a spandaui börtönben."

Az ő szempontjából az angol barátság legalább logikus volt.
Utólag persze naiv volt vagy bolond...mindegy.

Az elvei nem voltak éppen szalonképesek, tudott minden mocskos dologról, nem tett ellene semmit,...de én azért nem hagytam volna életfogytiglan rohadni egy börtönben.

@Chaoyang:

Egy szabály van: a győzteseket nem hurcolják meg, tehát győzni kell és akkor senki nem von felelősségre...

Blinov 2015.03.09. 18:33:27

@molnibalage: Kérlek tekintsd meg azt a bizonyos iflmet (youtubon még elérhető) amit egy amerikai zsidó származású illető készített még a 90-es évek elején részletre menően elmond mindentm i hogy volt mit tapasztalt mik voltak a benyomásai Ausvicban és Birkenauban. Miután megtekitnetted próbáld meg ismét leírni az utobbi mondatod.

Blinov 2015.03.09. 18:49:18

Nem vagyok troll az isten verjen megm indjárt bemásolok egy facebook profilt hogy elhigyjétek. Nem jártam egyetemre anyagi okok miatt de miért lennék tanulatlan? Ha az embert érdekel valami utána néz és nem iskolába rohan érte. Sosem bizonyított holokauszt igen leírtam komolyan is gondoltam. Nem vagyok holokauszt hívő. 1945-ben 10 milliót akartak megadni mint elpusztított zsidók száma de ezt már akkor sem hitték el később ezt a számot letolták 6 millióra ez már hihetőbb volt. Legfrisebb kutatások szerint legfelejbb 1.1 millió zsidó halhatott meg a háború alatt az Enstanzgruppe által a németek atrocitásai által esetleg a munkatáborokban tapasztalt rossz körülmények végett. A Ziklon B egy közismert rovarölö szer volt melynek órákra van szüksége zárt térben ahoz hogy végezni tudjon egy emberrel (ellenben mindenhol azt írják hogy ziklon B és 15-20 percnyi idő) a felhalmozott cipök edények és parokák meg szemüvegek mit bizonyítanak? Ez bizonyíték egy tömeggyilkosságra? Nem hinném. Meg az isten verje meg a szovjetek a llegfrisebb kutatások alapján kb 35-42 millió embert vesztettek a háború idején ö rájuk mirét nem emlékezünk meg sehol? Több mint 30 millió orosz ukrán belarusz kazah kirgizs grúz nem ér annyit mind 1 millió zsidó? A félig lerombotl Szovjetuinó nem szenvedett többett mint az a néhány százezer zsidó kiket táborba hurcoltak? Kérdem én megemlékezünk még arra a 3000 retkes cigányra is cigányholokauszt néven kiket elhurcoltak a németek de nem emlékezünk meg arra a 70 millió egyébb nemzetiségű emberre kiket megöltek a háborúban? Miért nem? Ha Napóleon is ölte ovlna a zsidókat most róla sem lehetne utcát elnevezni vagy szobrot állítani neki? vagy Napóleon azért vált alapvetően pozitív történelmi személyé mert egyu jjal sem ért a zsidókhoz? Hitler aki talpra állítot a meggyalázott Németországot és cirka 3 év alatt elfoglalta szinte egész Európát őt kötelező jelleggel mind a mai napig mocskolni kell? Sztálint is elkell ítélni automatikusan mert létre hozta a világ egyik szuperhatalmát? Én nem ismerem el a holokauszt dajka mese miben létét elismerem hogy igen öltek meg zsidó nemzetiségü embereket igen gázositottak el zsidókat opel teherautokon (erre a célra voltak átalakítva) igen halormal ötték őket igen dolgoztatták öekt a munkatáborkban de nem vagyok halando elismerni azt hogy egy oylan háborúban ahol a halottak fele csak szovjet állampolgárságú volt a németek külön a zsídókra lettek ovlna speicalizálodva csak is külön öket akarták kiírtani. És ahogy írtam 35-42 millió szovjet nem ér annyit mint 1 millió zsidó? Meg mellékesen már kérlek kommenteljétek a nankingal és japánnal kapcsoaltos hozzászólásom kommentem maradék 99%-t is amennyiben nem vagytok rá képesek én kérek elnézést hogy megpróbálkoztam egy történelmi témájú beszélgetést kezdeményezni Japán-kínai kapcsoaltról és Japán fejlődéséről. Amennyiben erre nem vagytok képesek hogy érdmei hozzászólást generáljatok szerintem ti vagytok marhára rossz hejen s nem én.

Blinov 2015.03.09. 18:52:32

@mojoking77: Merem feltételezni a Churchilles hozzászólásod alapján hogy te is ovlastad Horváth Zoltán ltal futattot "Zoli Hajói" című internetes oldalt (acélmonstrumok) melyben néhány hejen konkrétan leírják hogy az európai háború eszkalációjáért végső soron nem Hitler felelős hanem Churchill elvégre a németek 1940 juniusában a franciák legyőzése után felajánlotta a békét de Churchill nem volt hajlandó elfogadni. Meg persze sokan elfleejtik azt a tényt hogy igen a németek megtámadták a lengyelekt 1939 szeptember 1-én de szeptember 3-án nem a németek üzentek hadat a franciáknak és az angoloknak hanem pont fordítva ergo nem a németek inditottak háborút a nyugatiak ellen hanem ők a németek ellen.

Blinov 2015.03.09. 18:55:50

@Teker: Ha Tel Aviv főterén kijelentem hogy nem én nem hszek a holokausztban én Jézus Krisztusban hiszek és akkor ezért bebörtönöznének 3 évre még megértem. De ha én ezt teszem azt Szekszárdon jelentem ki akkor is bebörtönöznek 3 évre ami ellen nincs fellebezési lehetőség. Érted? Törvénytisztelő büntetlen előéletű magyar állampolgárként bebörtönözhetnek minden további nélkül 3 évre csak azért mert nem hiszel a holokausztban nem röhejes?

Phteven 2015.03.09. 18:58:55

@Blinov: Szerinted mennyire meggyőző egyetlen film a többi bizonyítékkal szemben?! Ezt most komolyan kérdezem, kíváncsi vagyok mi zajlik egy ilyen sötét koponyában.

58múltam 2015.03.09. 19:11:30

@58múltam: Bocsánat, lehet, hogy tévedtem, és Wiegner Jenő volt.

Kis ember 2015.03.09. 19:19:51

@huncut_kata: @red87:

Nehéz hetek krónikája:
www.youtube.com/watch?v=hl5CGCHmDvo
Vlagyimir Sevcsenko ukrán rendező 1986-ban forgatott dokumentumfilmje a csernobili atomkatasztrófa utáni munkálatokról.
Eredeti felvételek.

Vladimir Harkonnen 2015.03.09. 20:08:46

Josef Schleifstein története ihlette volna "Az élet szép" c. filmet?
www.youtube.com/watch?v=_WaMd-7HAm4

Sword 2015.03.09. 20:13:03

@¿Qué tapas hay?: A szomszédos 3. blokk tetejére hulott egy csomó fűtőelem meg grafit. Az 5. blokk épülete félkész állapotban maradt és jóval odébb helyezkedik. A 3.-4. blokkok között van a szellőzőkürtő, amire feltétlenül ki kellett tűzni a zászlót, mert nem halt meg elég ember addig is...

Blindmouse 2015.03.09. 20:15:49

@JTom: Akkor hajrá, előre a korrektúra útján. ;)

Blinov 2015.03.09. 20:19:21

@Phteven: Pontosan annyira meggyőző mint amennyire nem nézted még meg! Egy ZSIDÓ készítette a filmet pont abból a célból hogy lerántsa azt a leplet ami már hosszú ideje körbe lengi ezt a dolgot. Meg mellékesen kérlek beszélj már nekem az 1937-es kezdetü japán kínai háborúról az ott használt fegyverekről harceljárásokról vagy esetleg az 1939-es halhin holi csatáról ha már előre szóltam ha az eredeti kommentem maradék 99%-hoz képtelen vagy érdemben hozzáfüzni bármit is akkor marhára rossz hejen jársz. Ha holokauszt iránti vallásos tiszteletedről ohajtasz tanubizonyságot tenni kérlek azt ted meg máshol és ne itt. Elvégre az aktuállis posztban nagyítóval sem lehetett holokausztos részeket találni.

Blinov 2015.03.09. 20:22:05

@Phteven: A maradék 99%-hoz is képes vagy hozzászólni? Tudod japán kínai háborúk orosz japán háborúk szovjet japán hatávirollongások japán történelmi fejlődése. Vagy csak a holokausztos marhaságaidat vagy képes itt osztani? Ha nem vagy képes érdmei hozzászólást füzni a történelmi témájú kommentjeimhez kérlek hanyagold ezt az oldaldt és távoz a hozzá nem értésed alapvető történelmi odlgokhoz nagyban rontja a blog színvonalát.

mojoking77 2015.03.09. 20:24:37

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft: Furcsa, egesz biztos vagyok a 4 millios szamban. Kb 13 evesen ,mikor realizaltam a merteket, leosztottam percre, hogy mennyi volt az aldozatok szama.
Eleg komoly sokk volt.. :)
@red87: azota verjuk a fejunket a falba cimborammal. A muzeum recepciojan volt kitelepulve egy kis ceg, akik szervezett turakat vezettek Pripjatyba, kb $60-ert, mi meg ugy dontottunk, hogy minek koltsunk, mikor kell az esti bulira inkabb. Hiaba na, fiatalsag, hulyeseg.

Sequoyah 2015.03.09. 20:59:46

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft: A 6 millio vs 1.1 milliorol: 6 millio a becsult adat, mig 1.1 a bizonyitott.
Tehat 1.1 millio darab aldozatot hivatalosan is bizonyitottak, de az egyeb bizonyitekok es beszamolok alapjan ennel biztosan tobb volt, csak azt nem tudjak pontosan mennyi. Becsulni viszont tudjak, de a becsult adatot sokan nem szeretik, es tamadjak.

Sequoyah 2015.03.09. 21:08:55

@Blinov: Azert hiszik, hogy troll vagy, mert olyan baromsagokat irsz, amiket jozan ember nem szokott. Olyan dolgokat irsz le, amiket konnyeden tenyekkel es jozan logikaval lehet cafolni, amiket meg is tettek itt mar sokan, de persze ezeket te meg sem hallgatod. Ezenkivul uszitasz, es rasszistakent gyulolsz bizonyos csoportokat, valodi indok nelkul. Ezek utan nana hogy nem vesz senki komolyan:)

Bar te is bevallod, hogy tanulatlan ember vagy, ami meg is magyarazhat sok mindent, de akkor viszont ne oszd a nem letezo eszt, hanem csendben olvasgasd mit irnak a muveltebb emberek:)

Szoval ket lehetoseg van, vegtelenul buta vagy, vagy pedig szandekosan beszelsz hulyeseget es csak trollkodsz.

¿Qué tapas hay? 2015.03.09. 21:29:09

@Sword: Ez világos. Ami félreérthető, hogy a hozzászólásomban "V"-blokkot írtam (oroszul блок "В"), ahol a "V" nem római ötös, hanem egy vé-betű. A "V"-blokk a két reaktorépület (A és B blokkok) közti összekötőépület, ahol klnf. segédüzemek, illetve a szellőztetés gépészeti berendezései vannak.

Ímhol egy alaprajz:
kiev2010.com/wp-content/uploads/2010/06/ChNPP_Phase_II_map.jpg

A "V"-blokk (az angol szövegben "vent building") a két szállítófolyosó (061/1 és 061/2) belső falának vonala és az aranyfolyosó (Г301) külső falának vonala, valamint az északi fal által határolt épületrész.

Sword 2015.03.09. 21:40:01

@¿Qué tapas hay?: Akkor ne haragudj az okoskodásért :)

ostvan2 2015.03.09. 21:54:18

Annyit tudok a likvidátorok sorsáról, hogy nagyon gyorsan leszerelték őket és mehettek haza. Ott - nyilván - megpróbálták bepótolni szex téren, amit a katonaságnál nem lehetett. Szóval a - valószínűleg - sok sérült ondósejt miatt az első időkben nemzett gyerekek között aránytalanul sok volt a sérült. Később (az ondósejtek újratermelődése után) ez már nem okozott bajt.
A likvidátorok későbbi megbetegedéseiről nincs adat (állítólag az orvosok nem írhatták le egyes elhalálozások valódi okát).

¿Qué tapas hay? 2015.03.09. 22:07:12

@58múltam: "A grafitmoderátoros reaktornak ez a "mérgeződés" természetes tulajdonsága, ám sokáig stratégiai titoknak számított. Csernobil idején lehet, hogy már ismert volt, de az operátorok nem tudtak róla. "

A xenon-mérgezés nem csak a grafitmoderátoros reaktorok tulajdonsága, hanem az összesé. Az operátorok meg éppen jól tudtak róla, csak ők йодная яма-nak hívták a jelenséget. Azt is tudták, hogy mit kell csinálni, mert a reaktor üzemeltetési utasításának 7. fejezete elég egyértelműen leírja a teendőket. Csakhogy az akkor a vezénylőben jelenlévő rangidős vezető (Anatolij Gyatlov helyettes főmérnök) felülbírálta az üzemeltetési utasítás e részét, kipipálva egy újabb pontot az "ezt nem kéne működő reaktornál kipróbálni" listáról.

¿Qué tapas hay? 2015.03.09. 22:23:32

@mojoking77: "Kijev iszonyu durva sugardozist kapott"

Ahhoz képest, hogy milyen közel van a baleset színhelyéhez, egyáltalán nem, kb. ugyanannyit mint pl. Győr. Egyszerűen szerencséjük volt a széljárással. Fehéroroszország, Oroszország, Finnország, Svédország, Lengyelország, Ausztria egyes terülteire több jutott.

Sword 2015.03.09. 22:29:32

@58múltam: Valószínűleg a pozitív üregtényezővel van keveredés. Inkább ez az, ami a grafitos reaktorokra jellemző. Ahol a hűtőközeg és a moderátor is víz, ott a víz jelenléte biztosítja a szabályozott láncreakciót. Elforr a víz -> leáll a maghasadás. Egy RBMK-nál meg állandóan ott van a grafit és ha a hűtővízben gőzbuborékok keletkeznek valamilyen okból, akkor a víz, mint moderátor megszűnik, a láncreakció felgyorsul és beavatkozás nélkül elszabadul. Az érdekes az egészben, hogy még ez sem lett volna elég, hogy kabrióvá változtassák a reaktort. Biztos, ami tuti az elvtársak beépítettek még egy tervezési hibát: a szabályozó rudak vége valamilyen okból grafitból készült. Több se kellett az 1000% felett működő reaktornak. Egyéb esetben valószínű megfékezhető lett volna a láncreakció, hiszen erre való a vészleállító.

¿Qué tapas hay? 2015.03.09. 22:57:02

@Sword: Elnézést, hogy ismét beleszólok, de alapvetően a szabályzórudakhoz kapcsolt grafit-alumínium rúdhegyekkel önmagában semmi probléma nincs (ott vannak azok mind a mai napig a még működő RBMK-reaktorokban). A baj ott volt, hogy a szabályzórúd törzsét és a hegyét összekapcsoló teleszkópos rudak rövidek voltak, és a felső végállásig kiemelt szabályzórúd behúzta a rúdhegyet a zóna közepébe, kb. az alsó fűtőelem-köteg félmagasságáig. Tehát, amikor a szabályzórudat visszaengedték a zónába, a rúdhegy is lefelé mozdult, kiszorítva a hűtővizet a szabályzórúd-csatornából. Az AZ-5 lenyomásakor az összes szabályzórúd egyszerre indult lefelé, ezzel egy hirtelen reaktivitás-növekedést idézett elő a reaktor alsó részében. Ezt még lényegesen súlyosbította a reaktor xenon-mérgezés miatti egyenetlen térfogati teljesítmény-eloszlása.

Sword 2015.03.09. 23:49:37

@¿Qué tapas hay?: Nem gond. Látom, te sokkal jobban benne vagy a témában. Ezeket a dolgokat ilyen mélységig még nem tudtam megismerni, bár nagyon érdekel és elég sok doku. filmet láttam ezzel kapcsolatban és próbáltam is pár (számomra) zavaros résznek utána olvasni. Majd más keretek között lehetséges, hogy érdeklődök nálad némi plusz ismeret reményében. :)

dr. mesterséges színezék 2015.03.09. 23:56:45

@Sequoyah: "A 6 millio vs 1.1 milliorol: 6 millio a becsult adat, mig 1.1 a bizonyitott."

A 6 millió a háború alatt "valahová lett' zsidók mellett tartalmazza a vidám táborokba utalt és onnan soha elő nem kerülőket is.

És igen, az 1.1m egy "tisztított" szám, azon kényeskedők számára, akik halálos beszédeket, halálos pogromokat, beteg munkaszolgálatosok elevenen elégetését ill. emberek Dunába lövését nem tartják extrapolálási alapnak arra vonatkozóan, hogy mit művelhettek ezekkel az emberekkel, amikor zavaró tekintetek nem voltak jelen.

mojoking77 2015.03.10. 00:41:07

@¿Qué tapas hay?: Igen, ez volt a hivatalos verzio, amit sajnos a propaganda terjesztett. Nagyon durvan meg lett szorva. Ami, ha belegondolunk jogos, hisz legvonalban kb 60km-re van. (Es csendben iljeszto is, hisz ugye Paks meg 90-re)

kószák egyike 2015.03.10. 06:47:29

Kösz a képeket! Jó válogatás.
Egy kis pontosítás:
"1948. A lebombázott Monte Cassino romjai közül aknákat gyűjtenek össze a helyi fiúk."
A képen aknagránátok vannak. Nagyon nem mindegy. ;)

Blinov 2015.03.10. 07:15:02

@Sequoyah: Kérlek igazold elméleted valami épkézláb bizonyítékkal. Vagy pedzegtessük kinek miylen családi háttere van? Kinek mire volt lehetősége? Olvastad a hozzászólásom maradék 99%-kát? Egy idióta tnaulatlan ember lehetek ezek szerint minden bizonnyal elvégre van saját véleményem amit nem befolyásol a mainstream média. Meg kérlek akkor beszéljünk már történelemről ha annyira jártas vagy benne. Kifejtenéd nekem mondjuk a francia forradalom eseménysorozatát vagy a Napóleon hadjáratokat 1799 és 1812 közt? De tőlem kifejtheted az 1812-1814 közti időszakot is. Vagy esetleg jobban testhez állna az örmény genocédium körüli rejtéj feloldása? Hogy konkrétan mit ésm iért tagad a török kormány? Vagy társalogjunk esetleg a szovjet páncélos fegyvernem fejlődéséről? Vagy te is olyan szemellenzős marha vagy ki fenakkad 4 szón a maradék 2000-ből? Meg kérlek azon kívűl hogy nem ismerem el a holokauszt tényét mint ipari méreteket öltő népirtást még mi oylan baromságott irtam a japánnal kapcsolatos kommentjeimben ami nem tűr nyomdafestéket? Megmagyaráznád? Vagy vagy olyan idióta hogy kemény 4 szón lovagolsz? Ha igen szerintem neked kéne néma kussban olvasgatnod a témához értő emberek kommentjeit és nem nekem!

Blinov 2015.03.10. 07:25:42

@Sequoyah: Meg miféle népcsoportokat gyülölök indok nélkül? A cigányokat esetleg? Ki ne gyülöli öket? Vagy kegyed rózsadombi lakos ahol maximum televizion keresztül láthatsz cigányt? Gyere le vidérke valahova csávolyra gyöngyöspatára faddra stb ott megláthatod miylen az igazi cigányság! Zsidókkal kapcsoaltban leírtam hogy szerintem nem megalapozott a holokauszt ténye meg ennyi erővel inkább a szovjet veszteségeről kellenne megemlékezni elvégre a 35-42 millió ember picivel több mint az 1.1 millió. Vagy ennyire idióta vagy? Mellékesen érettségim van szakmám van pénzem nem volt az egyetemre de pontjaim alapján bármikor elmehettem ovlna bárhova de inkább magam tartom el és nem logok 30 éves kormig anyámék nyakán mitn a sok kitartótt nyomorék ki még 25-28 évesen is anyucitól kér zsebpénzt mert idákmunkával hidegvízre valót sem tud megrekesni. Gondolkodj már ember mielőtt marhaságot írnál!

Kis ember 2015.03.10. 07:37:08

@Blinov: Neked muszáj telefosnod ezt az amúgy színvonalas posztot? Akár igazad van, akár nincs, baromi idegesítő.

Morrancs 2015.03.10. 08:28:37

Blinov! (és a többi mélysötét...)

A holokausztban nem az a lényeg, hogy hányan haltak meg, hanem hogy "faji" alapon döntötték el egy emberről, hogy élhet-e vagy sem.Sokan haltak meg a II. Világháborúban, mert a hadseregek útjába kerültek. De ott aztán válogatás nélkül, semmi faji diszkrimináció nem volt benne. A zsidókat viszont a saját országukban, meg a szövetségeseknél fogdosták össze, tehát a saját polgáraikat nyírták ki csak mert zsidók voltak. Ez a különbség, hogy itt nem az ellenséget ölték, ahogyan egy háborúban szokás, és ez az, amiért ezt meg kell jegyezni, és ismételgetni, hogy ilyet soha senki ne tegyen többet!
Háborúzni sem jó, de ez egy másik típusú bűntény és őrület, amit sokan, sokfelé elkövetnek (anno az amerikai rabszolgatartók, a japánok, és mi is még ma is a cigányok kapcsán majdnem itt tartunk). Azért kell ezt megjegyezni, és soha nem felejteni, hogy aki képes rá (te lehet, nem vagy ez a kategória) az tanuljon belőle.

maxval bircaman felelős szerkesztő · http://bircahang.org 2015.03.10. 08:42:38

@Blinov:

A zsidó holokauszt sajátossága az, hogy faji alapon tervezett népirtás.

Az ilyesmi ritka dolog a történelemben, a XX. században csak még 2 ilyen eset volt: az örmények irtása a kurdok és törökök áltak, valamint a ruandai népirtás.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2015.03.10. 09:31:17

@Blinov: Bocs de a holokausztos rész tényleg nem kellett volna,de a többi oké.
Nem kell a vitát gerjeszteni.
A holokauszttal is az egyetlen bajom,hogy néha sok már nekem ez a téma.

pitcairn (törölt) 2015.03.10. 10:52:56

@NagyságosSodalisO [eng]:

azért kezeld némi fenntartással ezeket az "igazságokat", a japán-kínai konfliktus ugyanis döbbenetesen átpolitizált még ma is

a japánok ekkoriban még különben az amcsikkal és a britekkel futottak, Kína meg 1937-ig a náci Németországgal ápolt szoros kapcsolatokat.

How London, Wall Street
Backed Japan's War Against
China and Sun Yat Sen
www.larouchepub.com/other/2004/3123morgan_v_dr_sun.html

Sino-German cooperation until 1941
en.wikipedia.org/wiki/Sino-German_cooperation_until_1941

pitcairn (törölt) 2015.03.10. 11:02:01

@NagyságosSodalisO [eng]:

A japánok különben eszméletlen összegeket öltek bele az uralmuk alá került területek fejlesztésébe…

„Korean population DOUBLED from just over 12 million in 1910 to over 25 million in 1945 due to the institution of modern healthcare under the Japanese…. Economic output in terms of agriculture, fishery, forestry and industry increased by TENFOLD from 1910 to 1945”

Economy and modernization - Korea under Japanese rule
en.wikipedia.org/wiki/Korea_under_Japanese_rule#Economy_and_modernization

„the population and living standards of Taiwan during the 50 years of Japanese rule displayed significant growth”

Economic and educational development - Taiwan under Japanese rule
en.wikipedia.org/wiki/Taiwan_under_Japanese_rule#Economic_and_educational_development

„Manchukuo experienced RAPID ECONOMIC GROWTH and PROGRESS in its social systems.”

Economy of Manchukuo
en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Manchukuo

pitcairn (törölt) 2015.03.10. 11:11:26

@NagyságosSodalisO [eng]:

különben innen indul a japán militarizmus naagy kalandja:)

What was perhaps Schiff's most famous financial action was during the Russo-Japanese War, in 1904 and 1905. Schiff met Takahashi Korekiyo, deputy governor of the Bank of Japan, in Paris in April 1904. He subsequently extended loans to the Empire of Japan in the amount of $200 million, through KUHN, LOEB & CO.[5] These loans were the first major flotation of Japanese bonds on Wall Street, and provided approximately HALF THE FUNDS NEEDED FOR JAPAN'S WAR EFFORT”

Jacob Schiff - National loans
en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Schiff#National_loans

meg innen...

Anglo-Japanese Alliance
en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Japanese_Alliance

az orosz-japán háború után Schiff valóságos nemzeti hős lett japánban...

pitcairn (törölt) 2015.03.10. 11:14:11

@Blinov:

" ennek betetőzése az 1904-es 1905-ös orosz japán háború voltm ikor is maguka a japánok mint ázsiai majmok képesek ovltak megverni egy klaszikus európai azaz nyugati birodalmat"

a Wall Street hatékony segítségével (lásd a fenti kommentet:) )

pitcairn (törölt) 2015.03.10. 11:17:23

@NagyságosSodalisO [eng]:

a kínai vezetés még annyira sem vállalja fel a tetteit mint a japán...

Great Chinese Famine
en.wikipedia.org/wiki/Great_Chinese_Famine

Carradine a gardróbszekrényben 2015.03.10. 11:25:28

Ööö, na és kiket likvidáltak a likvidátorok a reaktorblokk tetején?

Kis ember 2015.03.10. 11:49:11

@Carradine a gardróbszekrényben:
A radioaktív elemeket likvidálták.A likvidálás jelentése ui: felszámolás, megsemmisítés. Fel kellett számolni a reaktorblokkból kijutott radioaktív darabokat, visszadobálták azokat a sérült reaktorba. Később ezt bóros homokkal befedték, ezzel csökkentve a sugárzás mértékét.

pitcairn (törölt) 2015.03.10. 11:51:15

@mojoking77:

és ehhez mit szólsz?

"FORCED REPATRIATION at the end of World War II of some FOUR MILLION SOVIET CITIZENS, expatriated White Russians (who had emigrated from Russia after the Bolshevik Revolution and thus never had been Soviet citizens), and other Eastern Europeans to the Soviet Union and to those countries within its sphere of influence after 1945. These people – Red Army POWs and civilians captured by the Nazis along with followers of General Andrei Vlasov’s Russian Liberation Army – were all considered to be traitors by the Soviets, and were severely persecuted. Most were condemned to lengthy prison terms, including in the Gulag, and many were executed"

Operation Keelhaul
en.wikipedia.org/wiki/Julius_Epstein_%28author%29#Operation_Keelhaul

ezt még csak bagatellizálni sem szokták... szimplán feledésbe merült az egész...

és a Roosevelt-i hadbírósággal párosított "feltétel nélküli kapitulációs" doktrínájával sem néztek soha szembe, pedig az igen komoly szerepet játszott a háború eszkalálásban...

Unconditional Surrender: Questioning FDR’s Prerequisite for Peace - See more at: www.thehistoryreader.com/modern-history/unconditional-surrender-questioning-fdrs-prerequisite-peace/#sthash.3BUGKBtP.dpuf

és sajnos hosszan lehetne még sorolni a hasonló zavarba ejtő dolgokat...

red87 2015.03.10. 11:53:48

@mojoking77: Verheted is, életem eddigi egyik legjobban elköltött 140 dollárja volt a kirándulás. Fuvarral, ebéddel, értelmes, jófej idegenvezetővel. De szerencsére továbbra sem drága.

Blinov 2015.03.10. 12:00:25

@pitcairn: Így igaz én magam is leírtam hogy 1936-37 közt meglehetősen szoros volt a német kínai politikai gazdasági és katonai kapcsolat mellékesen Csang Kaj Sek fia whermactos tisztként szolgált a 30-as évek végén (hadnagy volt asszem fénykép is van rüla) a kínaiak német segítséggel tudtak feállítani 8 kínai gyalogoshadosztályt német mintájú egyenruhákkal és néemt fegyverekkel az élet és halál városa c. filmben még ez benne van. Kínai katonák német egyenruhában. Bár ha jól emlékszem 1935-től már elkezdődtek a kínai néemt fegyverkereskedelmi üzletek..

Blinov 2015.03.10. 12:03:15

@pitcairn: Így igaz az együtt fejlődő övezet néven futott ez a közös nagy ázsiai beruházás ez egészen 1942 végéig (mikor még nyerő szériában voltak a japánok) meglehetősen jól müködött. Példáúl Kore Mandzsuria ipari hátterének durván legnagyobb részét a japánok hozták létre. Meg ami még szintén nem mellékes. Rengetegen harocltak a japánok oldalán föelg a koreaiak közűl.

Blinov 2015.03.10. 12:06:33

@maxval bircaman szerkesztő: a japánok faji alapon ölték a kínaiakat. A németek faji alapon ölték a szovjeteket. Meg nesze neked itt egy kté szaftos tény hátha jól laksz vele! Günther Lütyensz (Lutheins vagyh ogy kell írni) nagyanjya zsidó volt és a szóban forgó személy a Bismarck csatahajó kapitánya volt! A whermachtban 100 000 zsidó nemzetiségü katona szolgált! A Whermcahtban egész magas szintig voltak fél zsidó negyed zsidó német tisztek (köztük ezredesek tábornook dandártábornokok vezérőrnagyok stb) szóval miféle holokausztról is beszélünk? Meg mi van a Berlini zsidó kórházzal ami 800-fős személyzettel még a szovjet bevonuláskor is üzemelt?

Blinov 2015.03.10. 12:08:04

@pitcairn: Nem csak a wallstrat elég csak a brit birodlaomra gondolni. Az összes japán csatahajó (sorhajó vagy páncélos hajó sok elnevezés van rájuk akkoriában) BRIT ÜZEMEKBEN KÉSZÜLT KEDVEZMÉYNES ÁRON!!!

Blinov 2015.03.10. 12:14:25

@pitcairn: Zicherman István "oroszok Hitler szolgálatában" 2005-ös könyv annyi a hátránya hogy csak az orosz nemzetiségü emberekkel foglalkozik kik a németek mellett harcoltak. valóban 3-4 millió szovjet állampolgár válalat fegyveres (vagy fegyvertelne ksiegítő) szolgálatott a német erőkben elég csak a RONA RNNA ROA egységeire gondolni nem beszélve a krími tereki urális doni fekete tengeri zaprozsnyei kozákokról kik szintén 100 000-es nagyságrendben álltak át a németek oldalára. de ne feledjük el hogy a németek álltal foglyúl ejtett 4 millió szovjet katonából 3 millió meghalt a fogságban. Ilyenkor jön az az érdekes kettöség hogy milliók halnak meg honfitársaid közül az ellenség általi kegyetlen bánásmod miatt viszont mégis honfitársaid milliói áll az ellenséged szolgálatába. Ugyan ez történt ázsiában is. A japánok konkrétan kiírtandó fajént kezelték a kínaiak (Niel Furgesen: A világ háborúja c. könyv) mégis rengeteg kínai állt át a japánokhoz (köztük számos magasrangú kuomingtan katonai és politikai vezető). Érdekes mindenesetre rmeélhetőleg hamarosan megjelenik egy írás a szovjetekhez átállt németekről is...

Blinov 2015.03.10. 12:20:02

@Kis ember: Mivel fosom tele? Tényekkel ész érvekkel? Hivatkozásokkal elsimert nemzetközi szaktekintélyektől? Azt még megértem hogy a mai nagy magyar társadlaomban az ha valaki pozítivan tekitn a szovjet-orosz rendszerre ördögtől való dolognak hat de hogy ha valaki megmeri kérdőjelezni a "holokauszt" mibenltét az meg már egyenesen Istenkáromlásként értelmezendő?

Blinov 2015.03.10. 12:22:01

@Kis ember: Vörös borral? elméletileg az valamennyire semlegesíti (a szovjet tengeraaltjárok személyzete is vörös bort kapot napi szinten hogy valamelyest csökkentsék a sugárzás mértékét hozzá teszem ez az atomtengeralatjárokon volt dívat)

pitcairn (törölt) 2015.03.10. 12:46:04

@Blinov:

itt van a fényképed

Chiang Wei-kuo
en.wikipedia.org/wiki/Chiang_Wei-kuo

különben Moszkvában is tanult

pitcairn (törölt) 2015.03.10. 12:47:37

@Blinov:

és rengetegen a lábukkal szavaztak

azaz egy csomó kínai __önként__ vándorolt be a japán uralom alatt álló Mandzsúriába

GERI87 2015.03.10. 12:52:32

@maxval bircaman szerkesztő:

görög-török lakosságcsere, holodomor, lengyelek át- kitelepítése, németek kitelepítése, krími tatárok áttelepítése, srebrenicai mészárlás stb, vagy pl az indiánok kiirtása még korábban...stb.
Volt elég. Mind "faji" alapon.
Az én fogalmaim szerint (meg már mások szerint is) az áttelepítések is "népirtás" kategóriába esnek, hiszen erőszakkal eltávolítunk népcsoportokat szülőföldjükről.

pitcairn (törölt) 2015.03.10. 12:54:51

@Blinov:

kiirtandó fajként?!

ehhez képest Tajvanból mintagyarmatot csináltak...

és a tajvaniak többsége nem is bánta ezt...

„During the 50 years of Japanese rule in Taiwan (1895–1945), Japan developed Taiwan's economy and raised the standard of living for most Taiwanese people, building up Taiwan as a supply base for the Japanese main islands. Consequently, Taiwanese perceptions of the Japanese rule were more favorable than perceptions in other parts of East and South East Asia. TAIWANESE ADOPTED JAPANESE NAMES AND PRACTICED SHINTO, while the schools instilled a sense of "JAPANESE SPIRIT" in students. By the time World War II began, many TAIWANESE WERE PROFICIENT IN both the Taiwanese language, a derivative of the Hokkien language which originated in Fujian province, and JAPANESE.”

en.wikipedia.org/wiki/228_Incident#Background

GERI87 2015.03.10. 13:04:35

@Blinov:

"a németek megtámadták a lengyelekt 1939 szeptember 1-én de szeptember 3-án nem a németek üzentek hadat a franciáknak és az angoloknak hanem pont fordítva"

Ez teljesen lényegtelen. Ismerték a következményeit annak ha megtámadják a lengyeleket...háború lesz, lévén a lengyelek brit, francia szövetségesek voltak és megmondták hogy ezt már nem nyelik le...
Az meg hogy "lezúzlak aztán békéért kiáltok" egy elég hiteltelen húzás volt mindig is.
Miért kéne elfogadni a békét? Miért lennének a németek emiatt kevésbé agresszorok és kevésbé vétkesek?
(olyan mintha pofon vágok valakit aztán meg megkérem hogy ne verekedjünk..)

Nem akartak két fronton harcolni, Hess még magánakciózott is emiatt. Nem jött be. Ennyi.

GERI87 2015.03.10. 13:12:06

@Blinov:

Nagyon egyszerű ez:
-Hitler volt az agresszor, ráadásul vesztett. Így Hitler és a nácik megítélése a győztesek "dolga" lett. Sztálin meg győzött, a "jó oldalon állt". (bár nagyobb köcsög volt) így kevésbé démonizálták, ráadásul a nagy honvédő háború miatt maguk a szovjet állampolgárok is hősként tekintettek rá...meg ma is.
-a zsidóknak jobb a lobbijuk, a szovjet népirtások pedig nem kerültek nyilvánosságra, illetve a nyugatnak sem volt érdeke hogy a korábbi szövetséges "viselt dolgait" fölhánytorgassák hiszen az rájuk sem vet jó fényt....
-A holokauszt "kapóra jött" Izrael állam legitimálása végett is.

Tehát győzni kell.
"Akié a győzelem, azé a történelem."

pitcairn (törölt) 2015.03.10. 13:12:07

@GERI87:

a II. vh mindössze az I vh folytatása volt

a lengyeleket pedig a szovjetekkel együtt támadták meg, ők bezzeg derék szövetségesek lettek később

a mohó németekkel pedig olyan _extra-mohó_ rablók álltak szemben, mint pl. a 36 millió négyzetkilométeres Brit Birodalom...

szóval óvatosabban a __moralizálással__...

pitcairn (törölt) 2015.03.10. 13:17:16

@GERI87:

Sztálint mindig is az amcsik futtatták...

Antony C.Sutton "Western technology and Soviet economic development, 1930 to 1945" Hoover Institution Press. 1971
archive.org/details/Sutton--Western-Technology-1930-1945

GERI87 2015.03.10. 13:18:22

@pitcairn:

Nem moralizálok, tényeket közlök.
-A németek készültek háborúra Európában, nem a szovjetek és a nyugati hatalmak.
-Hitlerrel kényszerítette az általa előidézett helyzetekbe a nyugati hatalmakat.

"ők bezzeg derék szövetségesek lettek később"

Mert nem támadták meg a szövetségeseket és majd Hitler ellen harcolnak...mert...a németek megtámadják őket. ennyi.

"mint pl. a 36 millió négyzetkilométeres Brit Birodalom..."

És?
Senki nem mondta hogy ők makulátlan jófiúk voltak.

GERI87 2015.03.10. 13:22:55

@pitcairn:

A szovjetekkel a 20-30-as években a németek is cimboráltak...
Üzlet, érdek.

pitcairn (törölt) 2015.03.10. 13:25:42

@GERI87:

a német folyamatokban döbbenetesen nagy szerepet játszott az USA az 1920-as és az 1920-as években...

Wall Street and the Rise of Hitler
www.voltairenet.org/IMG/pdf/Sutton_Wall_Street_and_Hitler-5.pdf

sokak szerint korántsem volt az vmi "véletlen" kisiklás...

pitcairn (törölt) 2015.03.10. 13:33:34

@GERI87:

Adolf hadigépezetét gyakorlatilag néhány Wall Street-i mogul alapozta meg

"The Dawes Plan relied on capital lent to Germany by a consortium of American investment banks, led by the ___Morgan Guaranty Trust Company___, under supervision by the US State Department"

Dawes Plan
en.wikipedia.org/wiki/Dawes_Plan#Main_points_of_the_Dawes_Plan

"In addition to Young, the United States was represented by __J. P. Morgan, Jr__., the prominent banker, and his partner, __Thomas W. Lamont__. ..... (The Young Plan was) financed by a consortium of American investment banks coordinated by __J.P. Morgan & Co.___"

Young Plan
en.wikipedia.org/wiki/Young_Plan

a szívélyes és __nyílt__ együttműködés különben egészen 1941-ig tartott... utána diszkrétebben ment tovább...

pitcairn (törölt) 2015.03.10. 13:37:27

@GERI87:

+ geopolitika... ne becsüld alá ezeket az "üzletembereket"

pl. ihol lenne az olasz fasizmus messiása, a japán fasiszták és a nácik nagy barátja, akinek a lánya _ a családi munkamegosztás keretében - az USA-szovjet baráti társaság élén állt:)

Thomas W. Lamont
en.wikipedia.org/wiki/Thomas_W._Lamont

Bankers Love Socialism -- Professor Antony Sutton
www.youtube.com/watch?v=vftNpSXUOU8

GERI87 2015.03.10. 13:59:45

@pitcairn:

Az USA kölcsönökkel pumpálta a német gazdaságot hogy vissza tudják fizetni a jóvátételt, ne menjenek csődbe és fizetőképesek maradjanak. ennyi.

Nem akartak ők háborút Európában, az USA zártabb, pacifistább állam volt még akkoriban.

Az üzleti világ és a politika keresi egymás társaságát, erős lobbi érdekek alakulnak ki, szövetségek kötődnek, mindenki helyezkedik, támogatókat keres a céljaira stb de nem kell mindenben összeesküvés elméletet látni, meg évtizedekkel előre "lezsírozott" játszmákat...

pitcairn (törölt) 2015.03.10. 14:40:50

@GERI87:

na persze az USA csak úgy véletlenül lett világhatalom:)

bocsi, de ez még a konteóknál is gyermetegebb:)

egyébként a jóvátétel sztori innen indul

"Morgan organized a syndicate of about 2200 banks and floated a loan of $500,000,000 to the Allies. The British sold off their holdings of American securities and by late 1916 were dependent on unsecured loans for further purchases"

World War I - J.P. Morgan
en.wikipedia.org/wiki/J._P._Morgan,_Jr.#World_War_I

az USÁK bankárok pedig emiatt lettek ilyen ménkű módon kockázatvállalók

"Wilson named Warburg and other prominent experts to direct the new system (FED), which began operations in 1915 and played a major role in financing the ___Allied and American war efforts__.[27] Warburg at first refused the appointment, citing America's opposition to a "Wall Street man", but when __World War I__ broke out he accepted. "

History of the Federal Reserve System - The enactment of the Federal Reserve Act
en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Federal_Reserve_System#The_enactment_of_the_Federal_Reserve_Act

GERI87 2015.03.10. 15:19:24

@pitcairn:

"na persze az USA csak úgy véletlenül lett világhatalom"

Az USA azért lett világhatalom mert már az I.Vh idején is ők pénzelték az Antantot, nem érintett őket olyan súlyosan a háború pusztítása (területükön nem folyt harc) mint az európaiakat..kölcsönökkel és iparcikkek exportjával segítette a háború utáni újjáépítést...és persze, amúgy is felszálló ágban voltak.
Hasznot húztak belőle. És?

Amúgy ezzel a sok linkelgetéssel hová akarsz kilyukadni?

Mindenki tudja hogy akinek pénze van hatalma is van...ezekről (J.P Morganről, a Young és Dawes-tervről) meg már kb általános iskolai törikönyvekben is hallani..

"Millionen stehen hinter mir" stb.

www.orwell-staat.de/cms/img/millionen-stehen-hinter-mir.jpg

pitcairn (törölt) 2015.03.10. 16:23:23

@GERI87:

kb. oda hogy ez a "Hitler volt a gonosz agresszor" toposz meglehetősen ingatag lábakon áll

ettől persze jó nagy idióta volt Adolf a vérben tapicskoló tömeggyilkos barátaival együtt:)

pitcairn (törölt) 2015.03.10. 16:26:44

@GERI87:

+ látok némi kapcsolatot a FED létrehozatala és az I vh kitörése között

GERI87 2015.03.10. 17:04:03

@pitcairn:

Hitler volt az agresszor, ő találta ki hogy háborúzni fog és hogyan, kivel meg miért.
Voltak akik támogatták. Az amerikai tőke állította talpra és tette fizetésképessé a német gazdaságot, így értelemszerűen voltak kapcsolataik a német tőkével, bankárokkal, gyárosokkal...
Ebből azért egy "támadjuk meg önmagunkat Hitlerrel" dolgot kihozni elég nagy marhaság...

mojoking77 2015.03.10. 17:12:54

@red87: Hagyjal......
Nem baj ,cserebe szetbuliztuk magunkat aznap (is) Kijevben.... :))

J.László 2015.03.10. 21:07:50

"1971. Sátorváros a 2500 éves iráni monarchia alapításának évfordulójára rendezett ünnepség idején."

Az eseményről érdekes dokumentumfilm található itt: www.youtube.com/watch?v=vp6Qi6VY9bE

¿Qué tapas hay? 2015.03.10. 21:14:49

@mojoking77: Igazából jobban hiszek a mérési adatoknak, mint a propagandának. Kijev a földrajzi közelségéhez mérten igen keveset kapott. A földrajzi közelség ugyanis nem jelent determinisztikusan nagyobb szennyeződést, csak nagyobb valószínűséget a szennyeződésre.

Az adott helyzetben az határozta meg leginkább a kihullás helyét és mértékét, hogy az ápr. 26 - máj. 6 időszakban milyen irányban és milyen sebességgel fújt a szél abban a magasságban (700-1500 m), ahová a forró gázsugár feldobta a könnyű szennyezőanyagok többségét.

Kijevnek szerencséje volt. Április 28-án a várostól északra (Gyimer és a kijevi víztározó déli széle közötti sávban) volt a kihullási sáv déli határa. 29-én a várostól délre húzódott egy pászma, kb. Obuhov magasságában húzódó északi határral. De ez utóbbi pászma egy kb. 250 km-es kört tett meg, amire Kijev magasságába ért.

Egy szó, mint száz, Kijevnek épp olyan szerencséje volt, mint Pripjatynak.

whw (törölt) 2015.03.11. 07:52:05

@Blinov: a kínai köztársasági (nacionalista, Kuomintang) hadsereg bizony német fegyverzetet szerzett be, de helyben is gyártotásra került a Gewehr 98 puska. Minősége persze nem olyan, mint a német eredetijé. A német fegyverzet a dél-amerikai, ázsiai és afrikai területeken is kedvelt volt, már a nácik előtt is. Chiang Kai-shek se náculásból vett német cuccot, később pedig a szövetségesek támogatták.

whw (törölt) 2015.03.11. 08:12:19

@Mercel: bizony ez igaz, a japán oktatási rendszerben máig úgy tanítják minden szinten, hogy a háborút csak az amerikaiak ellen vesztették el, Kína ellen nem, a nankingi mészárlás, a náci kegyetlenségeket felülmúló vérengzések tabutémák, azt a japán kormány ma is habzó szájjal visszautasítja.
A németekkel oda-vissza feltörölték a padlót a szövetségsek, beismerték bűneiket (bár ma már készülnek a német ellenállásról szóló bullshit filmek is), a japánok máig tagadnak. Nem véletlenül gyűlölik őket a kínaiak. Persze a kommunista párt propagandája is erősíti a kínai nacionalizmust, japángyűlöletet, de igazság zerint a japánok rá is szolgáltak a múltbeli rémtetteik mellett a mai napig tartó tagadásukkal.

whw (törölt) 2015.03.11. 08:33:19

@pitcairn: Tajvanról tudni kell, hogy a szárazföldi Kínával ellentétben nem egyértelmű a japán uralom megítélése.
Valóban fejlesztettek, mint gyarmatot és öreg tajvaniak ma is emlegetik, hogy a régi japán infrastruktúra milyen pontos volt, a vonatok nem késtek, utak épültek.
Ugyanakkor a japánok népitásokat végeztek, a bennszülött ausztronéz törzseket majdnem kiirtották. Ez azért mély nyomot hagyott a japánok megítélésén. Filmek is készültek (némelyik nagyon jó) a japán megszállók elleni fegyveres harcról, amit a bennszülöttek vívtak és ezt a harcot a han kínai többség is sajátjának érzi ma már, mégha akkor a múltban inkább kolaborált is Tajvan kínai lakossága, sorozták is őket a japán császári hadseregbe. De ma már trendi a bennszülött múlt, még ha a teljes lakosságnak csak kis része is bennszülött származású.
A nagyon öreg és a nagyon fiatal tajvaniak vonzónak látják Japánt, mert gazdag, popkultúrája hatott a helyire, japán autógyárak épültek Tajvanon, de a középkorosztály nagyon nem csípi a japánokat.
Persze annyira nem gyűlölik őket, mint a PRC, szárazföldi Kína lakói. Kínában nem is tanulnak japánul, ha japánul beszélsz, akkor nagyon ellenségesek veled az emberek, de Tajvanon népszerű a japán nyelv, nagyon sokan beszélik, üzletekben, közterületek információs tábláin sok a japán felirat. Szóval a viszony felemás, a japánok pénzét imádjâk, a megszállásra nem szépen emlékeznek, kivéve, hogy akkor sok mindent építettek a japánok (vasút, híd, egyetem stb.) de nyilván nem a tajvaniak kedvéért, hanem mert akkor konkrétan Japán részének tekintették a szigetet.

mojoking77 2015.03.11. 08:41:47

@¿Qué tapas hay?: Mindig is szerettem azokat a tudosokat, szakembereket, akiknek megdonthetetlen, es megkerdojelezhetetlen az egyszer kimondott velemenyuk :)
Valahol persze, jo tulajdonsag, hogy kormuk szakadtaig ragaszkodnak az egyszer meghatarozott velemenyukhoz, en azert halkan mosolygok rajta.
Jol van, ugyes vagy, legyen neked igazad (gondolom rendszeresen kapod ezt a vitak soran )

SodalisO · http://hataronkivul.blog.hu/ 2015.03.11. 08:56:08

@pitcairn: Hát, köszi. Én ennyire nem vagyok történelem és politika szakértő. Mindig érdeklődő voltam, figyelem a körülöttem zajló eseményeket. De csak mint laikus, kivülállő.Levonom a magam egyszerű következtetéseit.
természetesen nincsenek illúzióim a világ politikai eseményeit illetően.
Rengeteg konfliktus produkált az elmúlt század is népek, országok között. Az ok mindig más és más és más volt. Hódítás, területszerzés, népek egyesítése vagy elszeparálása, természeti kincsek, stb, vallási érdekek, vagy épp egy agyament ember mániásan kitalált elmélete.
Azt is tudom, hogy az események utáni felelősségvállalás, a világ felé megtett magyarázat, indok mindig sántít. Számtalan példa bizonyítja.persze , Kínának is épp annyi vaj van a fején mint a többi bűnbe eső nagy hatalomnak vagy agresszornak. A tények elferdítése, a számadatok meghamisítása szinte kötelező tender lett.
Mit tehetünk mi? Egyszerű szemlélők? Elmerülünk az információgyűjtésben, kutatunk, utána olvasunk, és megalkotjuk a saját véleményünket az elérhető adatok alapján. Ami szintén /nagy valószínűséggel/ messze lesz az igazságtól.
Egyet biztos megtehetünk. Valamelyik oldalra állunk és vagy együtt érzünk, vagy elítélünk , tiltakozunk,elautasítunk.
Én a magam részéről,mint kisember, tudom, hogy mit tehetek. Nyitott szemmel tekintek hátra is és előre is.Próbálok a jó oldalra állni. Aztán, hogy melyik a jó oldal....Na , ennek eldöntése a legnehezebb....... Azt hiszem ez minden, amit tehetek.

whw (törölt) 2015.03.11. 09:00:28

@Morrancs: a zsidóság nem pusztán vallási közösség, hanem vérségi is, a nácikhoz hasonlóan,akik az árja leszármazást tartották nyilván, a zsidók is nyilvántartják a leszármazásukat és csak az anyai ágon zsidó származású minősül szerintük zsidónak.
Az igaz, hogy mióta diaszpórában élnek, nem sűrűn háborúznak faji alapon, de olvasd az ószövetséget, van benne néhány zsidók által elkövetett népirtás más népek ellen.Persze ahogy Isten akarta, a zsidók győztek, az ellenséges nép irmagját is kiirtották. Ez is faji alapú népirtás, csak pár ezer éve történt.

Vallási és/vagy faji okokból irtani a másikat, az nekem nagyon nem fekszik. Ebben pedig a történelemben sok példa volt már.

Morrancs 2015.03.11. 09:22:18

whw: Most tényleg azzal mentegeted egy XX: századi elvileg civilizált állam tetteit, hogy az ókorban is ezt tették? Ezen az alapon legyen rabszolgaság is... Szóval tök mindegy, hogy az ókorban ki mikor mit tett, mert senkinek sem kötelező őket a mai korban utánoznia.
Elvileg fejlődünk... Elvileg. Én már nem mernék rá megesküdni.

whw (törölt) 2015.03.11. 09:35:59

@NagyságosSodalisO [eng]: belekotyognék: " Kínának is épp annyi vaj van a fején"

Kína akkora és olyan történelme van, hogy mindig volt benne belháború, felkelés, kisebb államok harca, politikai tisztogatás, mesterségesen generált éhínségek, kommunista vérengzések stb.
Ezek adott esetben tízmilliók életét követelték. Külső ellenség ritkábban tizedelte őket, mint ők egymàst. De a kínaiaknak az mindig nagyobb fájdalom, ha pl hunok, japánok, britek, franciák (ópiumháborúk) ölnek pár tízezer kínait, mint amikor a saját császáruk, kommunista pártjuk öl le tízmilliónyit. Utóbbit belső ügynek tartják, ahhoz a külvilágnak nincs köze, míg ha külső hatalom támadja őket, akkor az felháborító.

A boxerlázadás elfojtására küldött nyugati és japán expedíciós seregek minimális számú kínait öltek meg összehasonlítva a boxerek, a kínai felkelők vérengzéseivel, mégis a mai kínai a nacionalizmustól elvakítva az intervenciót valami borzasztó holokausztnak hiszi, közben a boxerek öldösték a kínaiakat hűvös halomba. Köztük rengeteg keresztény kínait is.
Ugyanígy a nagy ugrás és kulturális forradalom tízmilliós áldozalistája felett egy sóhajjal elsiklanak, hogy hát sajnos volt ilyen, de az a múlt hibája, de korrigálva lett minden, de a japán vérengzéseket napi szinten emlegetik politikai okokból is (nacionalista indulatok szítása). Amúgy teljesen jogosan kutatják emlékeznek rá, csak erre még rájön a nacionalista felhang is. Közben a kínaiak kínaiak elleni vérengzései azok jótékony feledésbe merülnek.
Magyarok inkább azon botránkoznak meg, ha egy magyar fordul a magyarok ellen, okozza a halálukat, lesz "áruló", Rákosi, Kádár, Horthy, Kun Béla, Szálasi sokkal több vitát szít, mint a szovjet hadsereg vezetése, a németek, osztrákok, cári seregek.
A magyar belső ellenséget utál, önmarcangoló, a kínai meg a külső támadót utálja jobban.

whw (törölt) 2015.03.11. 09:52:37

@Morrancs:

Húzd ki a buksidat a popsidból és olvasd el mit írtam:
"Vallási és/vagy faji okokból irtani a másikat, az nekem nagyon nem fekszik. Ebben pedig a történelemben sok példa volt már."

Hol itt a mentegetés? Amit itt csinálsz, az a hazugsággal határos. Ne adj olyat a számba, amit nem mondtam.
Leírtam, hogy a biblia is beszámol akkori civilizált, akkori szinten nagyon is fejlett nép által elkövetett népirtásról. Ez nem fejlettség kérdése amúgy se. Ruandában faji alapon százezreket irtottak ki bozótvágóval, ami elég low-tech, low-budget, fejletlen megoldás a 20. század végéhez képest. Mégis durva!
Faji-vallási alapon szerveződő nép irtott ki másokat. Ez senkit nem ment fel semmi alól, nácikat se, csak elhallgatni se lenne szabad. Biztos a bibliai történetek előtt és után is voltak ilyenek. A zsidók kiválasztott, fajilag tiszta vérvonalú népnek tartották magukat. Nekem ez pont úgy nem tetszik, mint a náci árja elmélet. Nem mentettem fel egyiket se, hanem mindet elítéltem! Hatalmas különbség, úgyhogy ne próbálj torzítani, félremagyarázni.

Morrancs 2015.03.11. 10:04:59

Nem tudod elválasztani a technikai fejlődést a társadalmitól.
Az ókorban a fajelméleti dolgok még elfogadottak voltak, nem voltak modern tudományok, amik megmutatták volna, hogy az emberiség, noha kinézetre és más dolgokban különböző, mégis egy faj.
Ezt a XX. századra már tudtuk, még ha egyesek most sem hiszik el.
AZ, hogy egy nép mit követett el az ókorban az akkori ismeretelméleti alapokkal, az semmit nem jelent a mai korra. Az, hogy randában bozótvágóval irtottak, annak semmi köze a társadalmi fejlettséghez. (nyilván az is eléggé elmaradott, de ettől még lehetne gépfegyverük, vagy akár tankjuk is).
A legtöbb ember ott követi el a hibát, hogy az ókori társadalmakat a mai kor erkölcsi irányelvei szerint bírálja, mert fogalma nincsen arról, hol tartott akkoriban a filozófia, vagy a társadalomtudomány. Nem kéne az ókort ebben a tekintetben alapnak venni semmihez. Hogy akkor a zsidók fejlett társadalom voltak? Mihez képest? A köröttük élő barbár törzsekhez. Hol van ez egy mai fejlett társadalomhoz képest? Volt szociális háló? Törvény előtti egyenlőség?
Jobb lenne messzebbre látni annál, ahol te tartasz, öregem! Nem tudom, kinek a feje hol van éppen, de hogy te nem használod a sajátodat, az biztos.

warrant officer 2015.03.11. 15:54:04

@kószák egyike:
Köszönöm éppen ennyit akartam írni. Akna nem egyenlő aknagránát.
Mert a hatmillió rádióaktív orosz varrógéphez nem értek :-)

pitcairn (törölt) 2015.03.11. 19:23:27

@GERI87:

inkább hihetetlenül nagy biznisz... gondolj pl. a derék Henry Fordra, aki egyszerre három felől szedte be a zsét... (az európai gyárai halálra keresték magukat a német fegyverkezésen + ő építette fel a szovjet autógyártást is)

az "üzleti vonalat" egyébként nemcsak Sutton járta körbe, még a BBC Time Watch is csinált a témában egy felettébb érdekes filmet, ami a Bank for International Settlements viselt dolgai körül bonyolódik...

a __jegybakok jegybankját__ nem véletlenül csúfolták náci banknak...

Banking With Hitler (Full Length) British
www.youtube.com/watch?v=veQfroRUWdM

pitcairn (törölt) 2015.03.11. 19:26:14

@GERI87:

a háború egyébként egy általánosságban egy ménkű nagy biznisz... szerintem többek kéne foglalkozni a valódi haszonélvezőkkel... ők a valódi háborús uszítók...

pitcairn (törölt) 2015.03.11. 19:33:03

@whw:

én sem mondtam azt, hogy minden szuper volt, inkább arra akartam ráirányítani a figyelmet, hogy az 1920-as és 30-as években a __külföldiek__ által megszállt zónákban volt rend és nyugalom a polgárháborús káoszba süllyedt Kínában

ebben a tekintetben egyébként a koncessziós területek is afféle __oázisnak__ számítottak a kínai vadonban...

pl. ihol lenne a legsikeresebb példa:

Shanghai International Settlement
en.wikipedia.org/wiki/Shanghai_International_Settlement

ennek is majdnem ugyanolyan vitatott a kínai megítélése mint a japán gyarmatoknak...

mégis...

az 1920-as és az 1930-as években százezrével ömlött ide a nép... __önként__

és a többi koncessziós terület is robbanásszerűen fejlődött...

pitcairn (törölt) 2015.03.11. 19:38:24

@NagyságosSodalisO [eng]:

főbb vonalakban egyetértek, max annyit tennék hozzá a történelmet különböző ideológiai nézőpontokból lehet interpretálni... és ezek az interpretációk néha szöges ellentétben állnak egymással...

az interpretációk helyessége pedig nagyban függ attól, hogy az adott ideológia mennyire valós alapokon áll

pitcairn (törölt) 2015.03.11. 19:41:45

@whw:

ha már a bokszerlázadás szóba került ez egészen jó "múvi"

Boxer Rebellion
vimeo.com/94828509

whw (törölt) 2015.03.12. 02:17:39

@Morrancs:

@Morrancs: " Nem tudod elválasztani a technikai fejlődést a társadalmitól."

Ma már úgy tartják, hogy nincs is különbség társadalmak, kultúrák közt, aki pedig különbséget tesz, az náci, imperialista. Persze ezek a liberális nézetek érdekes módon nem a kézlevágós iszlám államban vagy fekete Afrikában, hanem a feminista falanszterré vált Skandinàviában meg angolszász gender studies tanszékek köreiben terjedtek el.
A technikai fejlődésnek vannak objektív kritériumai, mércéi, a társadalminak, kulturálisnak nincsenek. Ma nyugaton úgy tartjuk, hogy minden társadalom logikus, funkcionális, adekvát, kulturálisan beàgyazott a maga módján, kialakulásuknak történelmi okai vannak, amik változóak, eltèrőek, ezért nem lehet kimondani, hogy egy társadalom vagy kultúra fejlettebb, jobb. Csak más és mint minden másság elismerést, támogatàst, tiszteletet érdemel. Celebrating diversity... Ahogy a művelt francia mondaná angolul :)
Persze ez a nagy tolerancia teljesen egyoldalú, nyilván csak a liberális, jóléti nyugati államok fehér középosztálybeli értelmisége gondolja így. Egy muszlim, kínai vagy amazóniai indián a saját társadalmát, annak kereteit tartja csak maga számára jónak.

Írod: " Az ókorban a fajelméleti dolgok még elfogadottak voltak, nem voltak modern tudományok, amik megmutatták volna, hogy az emberiség, noha kinézetre és más dolgokban különböző, mégis egy faj."

Ugyanakkor elfeledkezel arról, hogy az ókorban sem volt általános a zsidóságra jellemző fajelmélet. A rómaiak jogi státusuk alapján különböztettek meg embereket és státust lehetett váltani (római polgár lehetett egy fekete vagy fehér rabszolga is).
Más társadalmakra sem volt jellemző a fajelmélet, tehát azt állítani, hogy akkor ez volt a norma, mert a tudomány olyan gyerekcipőben járt, az több, mint csúsztatás. Volt ilyen is, olyan is.

Azóta persze a tudomány bizonyította, hogy nagyjából egy faj az emberiség (a fekete afrikaiak kicsit mások, mert nekik nincsenek neandervölgyi génjeik és ők erre roppant mód büszkék és fekete rasszisták ezen az alapon cavemen-ezik is a fehéreket, ázsiaiakat internetes fórumokon, LOL)

Írod: " Ezt a XX. századra már tudtuk, még ha egyesek most sem hiszik el."

A fajok létét, a rasszok felsőbb vagy alsóbbrendűségét a második világháború után kezdték kétségbe vonni, amikor kiderültek a nácik tettei.
A 2. vh sem a zsidók irtása miatt tört ki, hanem Lengyelország lerohanása miatt. Fajelmélet előtte is volt, de akkor még az év emberének is megválasztották az USA-ban Hitlert, hisz az amerikaiak körében nem volt ellenvetés a fajelmélettel szemben, maguk is vallották, hogy a fehér az nem egyenlő a feketével.
Meg foglak döbbenteni: a nácik bukása után fedezték fel jóval a DNS szerkezetét. Addig homályos elképzelések voltak arról, hogy megy az öröklődés. Az eugenikát, fajnemesítést sem a nácik találták ki, hanem az amerikaiak, majd a skandinávoknál is elterjedt, végül a németeknél, még a nácik előtt. Az eugenika úgy tenyésztette volna a jobb tulajdonságokkal rendelkező embert, mint a haszonállatokat. Ezzel nincs is probléma, hisz az ember is az állatvilág része. A fogyatékosokat kinyírták vagy sterilizálták. Nem a nácik tették ezt először, hanem az amerikaiak, svédek. (sőt Spártában is a Taigetosz pont ezt a célt szolgálta). Az eugenika a nácik előtt született az USA-ban, a korszakban teljesen elfogadott tudomány volt, konferenciákkal, orvosokkal, antropológusokkal, egyetemi katedrával. Nyugaton! Az eugenika csak a második világháború után diszkreditálódott a náci haláltáborokkal kapcsolatos információk, dezinformációk hatására. Ez azonban nem jelentette a fajnemesítés, fajelmélet végét nyugaton. Az USA-ban faji alapú diszkrimináció tovább folyt. A svédeknél a szellemi, testi fogyatékosok sterilizációja a 70-es években ért véget.

Ezeket csak azért írom le, hogy lásd, a nácikat se lehetne mai szemmel megítélni. A kor kezdetleges genetikai ismeretei birtokában az akkor mainstream vonalat követték, csak "kicsit" túltolták.

Írod: " A legtöbb ember ott követi el a hibát, hogy az ókori társadalmakat a mai kor erkölcsi irányelvei szerint bírálja, mert fogalma nincsen arról, hol tartott akkoriban a filozófia, vagy a társadalomtudomány."

A legtöbb ember elköveti azt a hibát, hogy a 20. század eleji társadalmakat mai erkölcsi mércével ítéli meg mert fogalma sincs hol tartott akkoriban a tudomány és filozófia.
Megsúgom, akkoriban, tehát még jóval a nácik előtt, nyugaton (USA, UK, Skandinávia, Németország, Olaszország(Lombroso munkássága), sőt minden nyugati országban) a hi-tech, a legfejlettebb tudományos elméletek közt volt a fajnemesítés, az eugenika. Retardáltak sterilizálása, torzszülöttek elpusztítása, színesbőrűek legalábbis alsóbbrendű emberfajnak tekintése, rajtuk kísérletezés totál mainstream tudomány volt.

whw (törölt) 2015.03.12. 02:45:47

@Morrancs:

A Szovjetunióban a 20-as, 30-as években ugyanakkor elvetették a genetikát, eugenikát, mint burzsoá tudományokat. Helyettük olyan elméleteket gyártottak, amit Micsurin munkássága is reprezentál.
Sokkal hajmeresztőbb volt a szovjet fajnemesítés terve, mint a nyugati eugenika, mert semmibe vette a genetikát, a természetes öröklődés tanát.
Nemrég az indexen volt egy cikk arról, hogy Sztálin szupererős, igénytelen, viszontagságoknak ellenálló ember-majom hadsereget akart kitenyésztetni. Voltak erre megtermékenyítéses kísérletek, nőket majom spermával, majmokat emberi spermával... Mai szemmel borzasztóan hangzik, de akkor a világ élvonalába tartozó szovjet tudomány ezt komolyan vette. Ez volt a 2. vh előtt a tudomány élvonala.
Íme a cikk:

index.hu/tudomany/til/2014/12/04/sztalin_ember-majom_kommandosokat_akart_a_voros_hadseregbe/

Nem csak a szovjet, hanem a nyugati tudomány is itt tartott és kétségeid ne legyenek, nyugaton is folytak hasonló, mai szemmel borzasztó kísérletek. Pl. a USA-ben tízezrével fertőzték meg orvosok a feketéket szifilisszel a tudtuk nélkül. Így csináltak kutatásokat, kísérleti nyúlnak használtak embereket, akik szerintük alacsonyabb rendűek voltak. Kényszersterilizálás, fogyatékos, gyenge csecsemő elpusztítása, halni hagyása totál normális volt. Ma meg még a nyilvánvalóan életképtelen 500 grammos koraszülöttekért is küzdenek, napi pár millió forintért életben tartják, persze az orvos is tudja, hogy meg fog halni cagy ha nem, akkor se lesz belőle ép ember, de ma ezt követeli a társadalon, az erkölcs, meg lehet belőle neonatológiai folyóiratokba jó impact faktoros cikkeket írni, építeni a kutatói, oktatói, szakmai karriert, hogy hurrá sikerült egy 300 grammos koraszülöttet 3 hétig életben tartani 30 millió forintból. Régen nem volt kérdés, erkölcsi dilemma egy koraszülött sorsa. Nem volt kérdés egy torzszülött, fogyatékos sorsa. A 20. század elején nem mai erkölcsi mércével mértek és nem mai szinten állt a tudomány se.

A szovjet embert is létre akarták hozni, persze nem burzsoá genetikai kísérletekkel, hanem kondicionálással. Ahogy gabonát se keresztezéssel akartak nemezíteni, hideg vagy szárazságtűrővé tenni, hanem kondicionálással. A genetikát a szovjetek sokáig tagadták, mert ellenforradalmi, burzsoá volt. Mai szemmel döbbenetes, de akkor ez volt a tudomány szintje.
Hasonlóan elszántan nyugaton folyt az eugenika, aminek legalább mai tudományos szemmel is méltányolható genetikai alapjai voltak. Persze erkölcsileg ma már elítéljük a céljait, de az erkölcs akkor más volt.

Ja, még annyit, hogy a tudomány újabb vívmányai nyomán (genetika, egy faj vagyunk) sehol nem szalonképes a fajelmélet nyugaton, de a zsidó vallásban még mindig az, dacára annak, hogy nem az ókorban és nem is a 20. század elején élünk. Meg persze a fejlett nyugaton kívül, a kínaiak, japánok, koreaiak, afrikai feketék (mert a feketék DNS-e nem "szennyeződött" neandervölgyi génekkel, mint a csúnya, szőrös európaiak) is egész jól fejlett kis fajelméletekkel igyekeznek bizonygatni a felsőbbrendűségüket. A tudománytalan elméletek köszönik jól vannak és élnek tovább a fejlett, felvilágosult nyugaton kívül majd mindenütt.

whw (törölt) 2015.03.12. 06:00:14

" római polgár lehetett egy fekete vagy fehér rabszolga is"

Ezt úgy értem, hogy azzá válhatott. Nem vérségtől függött.
A zsidóságba is van betérés, de minimális az aránya, a fajelméleti, anyai ágon való leszármazási verzió a döntő.

SodalisO · http://hataronkivul.blog.hu/ 2015.03.12. 08:50:15

@pitcairn: Igen, teljesen egyetértek veled. Amit írtál, közel ott lehet a valóság, és ezekről, mint véleményt befolyásoló tényezőkről nem szabad megfeledkezni.
Én a magam részéről mindig próbálom elkerülni a szélsőséges véleményalkotást, mert az nagyon messze tud vinni.
Hiszek a fotóknak, dokumentumoknak, szemtanúknak, a történészeknek, a kutatásoknak, olvasom a feltárt tényekről készült írásokat...
Aztán szorzok kettővel, meg visszaosztok, deriválok, gyököt vonok és ollala, már kész is ! :-)))
BTW.
Nagyon szeretem ezt az oldalt.
Nagyon sok netes blogra benézek, keresem a minőséget. Mondhatom, nagyon kevés van.
De ez , hát ez mindent visz.
Sajnos csak nem rég találtam ide, de innen mérgezett kötéllel sem tudnak már elüldözni.
A fotók rabjai vagyok.
A történelem amit JTom tálal , hát az valami döbbenetes. Szeretem, hogy olyanokat mutat meg nekem, amikről csak érintőlegesen , vagy felületesen, vagy épp más megvilágításban voltak eddig információim.
Szóval idejárok tanulni, remek önképző kört találtam, mára is megvan amit biztosan végig fogok legelni.
üdv mindenkinek, legyen szép napotok.

blindsideTackle 2015.03.13. 01:16:27

@whw: rendkívül érdekesnek és informálisnak tartom a hozzászólásaid, grat

Blinov 2015.03.13. 17:44:21

Nos ha valakinek még lenne bármi kétsége is a holokausztról annak itten volnának a bizonyítékok. Vajon mennyire is votl csúnya rossz rasszista a német hadsereg? Nesze nektek!:

www.youtube.com/watch?v=_DEdgWWSBAI

www.youtube.com/watch?v=IUoOJEidm2o

Megsugom a fél zsidó német dandártábornok vagy a fekete afrikai SS tiszt elég sokat mondó a III. Birodalom valódi természetéről...

totelcamp 2015.03.13. 23:52:31

@ostvan2: ismerek egy illetőt, a munkámbólkifolyólag volt egy megbeszélésem vele, egy magas beosztásban levő emberről vany szó. ő mesélt nekem erről a tisztogatásról és mutatta a lábszárát... térdig szét volt égve...

totelcamp 2015.03.13. 23:53:10

ukrán és kijevben találkoztunk

totelcamp 2015.03.14. 00:04:27

@Blinov: nem hiszem, hogy te normális lehetsz. értsd már meg az ég szerelmére, hogy vannak történelmileg többsz¨rösen bizonyított észérvek, és vannak egyszeri összetákolt/kiragadott érvek. az utóbbiak a tiéid.

teddybear01 2015.03.14. 09:30:32

@totelcamp: Hagyd a fenébe! Az ürgében viaskodik a maradék tisztessége a nácizmussal. Doki kéne neki, nem mi.

Blinov 2015.03.14. 09:32:47

@totelcamp: Milyen egyszeresen kiragadott bizonyítékok? Megnézted mindkét videót? Utána is nézhetsz névvel rangal együtt stimmel mindkettő! A fél zsidó teljes zsidó német magasrangú tisztek a fekete arab indiai nkéntesek! Te nem vagy normális ha ilyenek felett elsiklasz! A háború után 10 milliót jelentettek a zsidók ezt akkor sem hitték el ezt lealkudták 6 millióra manapság meg már 1.1 milliónál tartunk! Berlinben a szovjetek találtak egy magán korházat 800 zsidó dolgozóval! Csak zsidók dolgoztak ott! Az állítólagos gázkamrákban nem lehett kimutatni a ciánszármazékot a ciklon b-ből de a rabok álltal is elismert ferőrlenítésre használt termekben kilehetett mutatni nagy számban! Te vagy olyan szemellenzős nem normális alak aki ilyen bizonyítékok mellett elsiklik! Ha már 100 000 konkrétan telejsen zsidó katona harcolt a néemt hadseregben akkor mégis mennyire lehetett zsidó ellenes a rendszer? Ha egy fekete afrikaiból SS tiszt lehetett mégis mennyire volt rasszista a német birodlaom?? A gyenge elméddel képes vagy ezeket felfogni vagy csak egy újabb szemellenzős holokauszt hívő vagy?????

Blinov 2015.03.14. 09:34:52

@teddybear01: Ennyire fáj az igazság? Ott a bizonyítékod láthatod! És azért már megbocsás de ha egy hadseregben egy zsidó egy fél zsidó dandártábornoki rangik eljuthatott és meg is tarthatta a rangját ház ott akkor marhára nem volt antiszemitizmus! Ezt fogjátok már fel végre! Vagy ennyi idióták vagytok? Ennyire nem elég smemiylen bizonyíték nektek???

teddybear01 2015.03.14. 10:26:26

@Blinov: Ennyire hazudsz. Én ismertem egy túlélőt. A bácsi egész családjával megjárta Auschwitzot, 37 főt hajtottak el a magyar csendőrök, öten jöttek vissza. Neki nyugodtan hazudozhatsz, ő megtapasztalta a kedvenceid aljasságát.
Én viszont teszek rád a továbbiakban. Nyugodtan hisztizhetsz, nekem csak hazug disznó maradsz. A továbbiakban nem reagálok rád.

Blinov 2015.03.14. 11:44:25

@teddybear01: Valóban? Én hazzudok te idióta marha? Megnézted a videókat? Megnézted a leírásokat? a zsidó tábornok is hazudok az indiai önknétes is hazudik a korom fekete néger SS tiszt is hazudik? Jó hogy nem azt mondod hogy ezek hamisítványok hogy ezek manipulált felvételek! Neked esik nehezedre elfogadni az igazságot! Meg ha már annyira emlékezni akarsz valakikre emlékez arra a 35-45 millió szovjet halottra kik életüket adták a fasizmus elleni harcban és ne arra az 1.1 millió zsidóra kik lehet gázt sosem szagoltak! Te vagy egy hazug disznó ha képtelen vagy elfogadni azt az igazságot hogy a holokauszt ipar nem más mint egy jól menő válalkozás!

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2015.03.14. 13:43:30

@Blinov: a kommentszabályok és a hatályos magyar törvények folyamatos megsértése miatt mai naptól kitiltottalak.

¿Qué tapas hay? 2015.03.14. 13:52:52

@mojoking77: Igazán sajnálom, hogy nem tudtam a kedvedre tenni, és igazolni az "iszonyú kijevi sugárdózist"

Néhány apró háttérinfó az én hozzászólásaimhoz:

Itt van pl. az Európai Bizottság gondozásában 1998-ban megjelent, EU-orosz-ukrán-fehérorosz-német közreműködéssel készült remek kiadvány, Európa cézium-szennyezettségének atlasza a csernobili balesetet követően:
rem.jrc.ec.europa.eu/RemWeb/pastprojects/atlasfiles/TEXT/RUSSIAN.PDF

A 16. oldalon (II.3. ábra) látható az aktivitás-kibocsátás időbeni lefutását mutató hisztogram ápr. 26-máj. 11. időszakra. A 42-46. oldalon (A1-A5 ábrák) látható az időszak széltérképe. A 23. oldalon (III.1 ábra) látható Európa (jórészt a légköri atomkísérletek következtében létrejött) cézium-szennyezettségének térképe a balesetet megelőzően, az 1969-1973 közt végzett mérések alapján.

Az atlasz térkép-mellékletei itt vannak: A térképek az 1986 és 1996 között elvégzett légköri, felszíni, illetve talajminta-vételezéses mérések alapján készültek
yadi.sk/d/O5o1ljMCZTc3s

Érdemes Kijev környékének részletes térképét (54. lap) megnézni, és összehasonlítani az előzmény-térképpel. Az összehasonlítás megkönnyítése végett az előzmény- és következmény-térképek fajlagos szennyeződési értékei 1986. május 10-i állapotra vannak átszámítva.

Mindezek mellett én igen hálás lennék, ha tudnál korabeli mérési adatokat, illetve szennyezettségi térképeket mutatni, ami a kijevi szennyezésre tett állításaidat megerősíti, mert adott esetben ez az én véleményemet is kellőképpen tudná befolyásolni.

totelcamp 2015.03.14. 21:19:23

@Blinov: egy lélek is sok, ezt soha ne feledd. te meg milliókkal dobálózol. te szerencsétlen.

l ember 2015.03.19. 08:29:29

@JTom: á, lerendeztük volna

vino-et-veritas 2016.07.17. 10:09:38

1880. Brazil gépgyár
"Brazil gépsor"...

vino-et-veritas 2016.07.17. 10:49:44

@Singer Varrógépértékesítő és orosz kémhálózat Kft:
Ekkoriban már itthon más szelek kezdtek fújni, nem is foglalkoztak sokat a halálával.
Akkor talán egy újságban jelent meg viszonylag részletes cikk az esetről, jórészt külföldi anyagokra alapozva (pl. börtön alaprajza, stb.). Arra megfelelő válasz eddig sem nagyon született, hogy 93 éves korában hogyan tudta felakasztani magát (legalábbis ez volt az ismert verzió)? És miért pont akkor, mondjuk miért nem előbb? A négy váltásból akkor a briteken volt éppen a sor. Aztán szépen titkosítottak is mindent...
süti beállítások módosítása