@¿Qué tapas hay?: Igazad van sajnos. De itt nem szembeállítás volt igazából, hanem inkább melléállítás.
Azzal a kitétellel, hogy a kezdőrúgást a Cárok és a vezetőréteg tette meg. Azután ment minden a "szokott" módon. A mai napig.

Blinov Nincs mit hozzátennem. A Francia forradalomhoz annyit, hogy a forradalmárok unták meg a vérengzést, és tulajdonképpen Robespierre kivégzésével be is fejeződött. Fent nevezet azóta is szégyenfolt Franciaországban.

@arsenal71:

és az embertelen forradalom olyan brutális rendszerrel folytatódott, amihez képest így retrospektíve a cári rezsim afféle liberális paradicsomnak tűnik már...

@arsenal71:

én speciel nem nagyon tudnék lazább büntetést elképzelni, pl. Lenin vagy Sztálin száműzetésénél

lényegében békésen vadászgattak, csajoztak, írogattak és konspiráltak a szibériai tajga mélyén

Sztálin még a behívót is megúszta, mivel "büntetésben" volt, amíg a többieket halomra lőtték a fronton addig ő vadászattal és kiskorú lányokkal múlatta az időt a végtelen tajgában:)

Stalin and his lover aged 13
www.dailymail.co.uk/news/article-454291/Stalin-lover-aged-13.html#ixzz0YlgFHRSd

@pitcairn: Ezzel nem értek egyet. Mindkettő a pokol volt. Szerintem.

@arsenal71:

ihol lenne egy fénykép Lenin elvtárs susenszkojei házáról a naaagy száműzetésben:)

www.colourbox.com/preview/1557473-stay-in-the-village-of-shushenskoye-lenin-in-exile-in-the-late-19-th-century.jpg

puska a falon

több száz könyv a könyvespolcon

többszobás faház

+ a környéken oda mehetett ahová akart (fegyverrel!!!)

és még az anyja és a barátnője is elkísérhette a száműzetésbe, a cári hatóságok mindössze annyit kötöttek ki, hogy vegye el már a rend kedvéért azt a Krupszkaját:)

és a forradalmi műveit is gond nélkül tovább írhatta (jóformán a kutya nem foglalkozott azzal, hogy mit csinált...)

a börtönbüntetése se volt rossz, mivel gazdag nemesként (dzsentriként) kiváló ellátást és külön cellát kapott (étteremből hozták neki a kaját meg hasonlók...)

no így élt a cári rendszer ádáz ellensége véres Miklós idején:)

Nem húznék párhuzamot Lenin és Sztálin között. Lenin nagy formátumú ember volt, Sztálin egy gyilkos. Az rendben, hogy nyáron szívesen vadászgatnál, és írogatnál. De a mínusz 30-50 fokban is? :(

@pitcairn: Itt nagy a félreértés. Nem értem igazán, hogy jött ide Lenin és Sztálin. Én a jobbágyokról beszéltem. Azokról a jobbágyokról, akiket azért nem hívnak rabszolgának, mert saját országában élt. Ha nem saját országában élt volna ilyen körülmények között, akkor rabszolgának hívnánk őket.
Sztálint és Lenint ti erőltetitek, ne tudom miért. Semmit sem bizonyít.

@arsenal71:

és miért nem? ugyanolyan kegyetlen gyilkos volt mint Sztálin...

a szibériai száműzetés "borzalmairól" is beszéltél a cári időszak kapcsán... nem mondom elég durva hely Szibéria, de a cári időkben nem nagyon abajgatták ott a száműzötteket, jóformán azt csináltak amit akartak... akkoriban nem volt GULÁG...

a jobbágyok tekintetében részben igazad van, Sándor cár csak felszabadította őket, de a feudális földmonopólium problémáját meg sem próbálta rendezni

ezzel együtt azonban jelentős mértékben javult az életszínvonal az 1913 előtti évtizedekben

elvégre akkoriban Oroszország az akkori világ egyik leggyorsabban fejlődő állama volt

GDP - Europe 1830–1938
en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)#Europe_1830.E2.80.931938_.28Bairoch.29

@arsenal71:

ugyan már, az igazi vérengzés csak akkor indult:)

Napoleon Bonaparte, the French Führer
www.youtube.com/watch?v=j1Khf5r9SCk

@arsenal71:

a parasztjaid egyébként inkább "zöldekhez" húztak és rühellték a külföldről pénzelt "vörösöket"...

Green armies
en.wikipedia.org/wiki/Green_armies

és talán nem ok nélkül elvégre az orosz vidéket nem a cári rendszer, hanem végül a vörös diktatúra pusztította el

@arsenal71:

Valójában évszázadok óta nyomorognak arrafelé milliók, bolsevik puccs ide (forradalomnak inkább ne nevezzük), Szovjetunió-felbomlás oda. Ráadásul Sztálin nevéhez olyan válogatott és kegyetlen módszerű népirtások köthetők, melyek a cári időkben elképzelhetetlenek voltak, pedig az emberélet akkor sem ért arrafelé sokat.:-/

@ZON:

Csak a cárevics volt vérzékeny, mivel X kromoszóma örökíti át a betegséget. Nyilván azért sem engedték, hogy ő maga biciklizzen, nehogy összetörje magát.

@arsenal71:

Életeket méricskélni ugyanúgy nem etikus, mint egy gyerek kivégzésének jogosságát sugallni. Egy 13 éves gyerek meg főleg nem tehetett arról, hogy szerinted mire "trenírozták". (Már XVI. Lajosnak is azért kellett meghalnia, mert egyszerűen ő volt a király, és nem azért, mert arra nevelték, hogy mindent eldöntsenek helyette, míg ő vadászik.)

@arsenal71:

a Napoleonos link természetesen erre a kommentedre ment (bár ez a vonal már totál off, szóval inkább hagyjuk:) )

@arsenal71:

Ha Lenint nem viszik haza a németek, valószínűleg nem jön össze a bolsevik puccs sem. (Nem volt forradalom, csak világháború, majd puccs és polgárháború.) A francia forradalom ugyanakkor valóban forradalom, majd népirtás (pl. Vendée esetében) volt. (Engem amúgy hidegen hagy, hogy mi sikk, mert töri szakon nem a divat a lényeg.)

@pitcairn:

Sztálint be se tudták volna sorozni az összenőtt lábujjai és a fél karja állapota miatt. (Egyszerűen nem tudta normálisan mozgatni, annyira gyenge volt.) Egyszerűen alkalmatlan volt fizikailag.

@arsenal71:

apropó, ha már a cári családnál (az elnyomás szimbólumánál) tartunk nem állhatom meg, hogy ne linkeljem be a kedvenc __szovjet__ filmemet

Rasputin Распутин II / XI
www.youtube.com/watch?v=fDf6XbWJcLc

ez a szemmel láthatóan __óriási büdzsével__ készült szovjet film valószínűleg azért került közel 15 évre indexre mivel a cár bemutatása vhogy nem volt összhangban az akkor szokásos klisékkel

vérengző zsarnok helyett egy határozatlan, döntésképtelen, könnyen befolyásolható karaktert faragtak a cárból, akinek még a családja is fején ugrál:)

@Mj:

a New York-i vonalról se feledkezzél el, roppant érdekes az, ihol lenne az első SZU külképviselet, két utcányira a New York-i tőzsdétől:)

1919 New York/Manhattan - Russian Soviet Government Bureau
en.wikipedia.org/wiki/Russian_Soviet_Government_Bureau

Trockij innen indult és az elvtársak egy év múltán vissza is tértek ide

William Boyce Thomson New York FED igazgató 1917-es pétervári turnéja is felettébb pikáns:)

William Boyce Thompson
en.wikipedia.org/wiki/William_Boyce_Thompson

bár ő 1919-ben is kitűnő véleménnyel volt a bolsevik "üzlettársakról":)

Pravda o Rossii i bolshevikakh (1919) Thompson, William Boyce, 1869-1930 New York, Russian-American Publication Society
archive.org/details/pravdaorossiiibo00thom

@Mj:

ebben lehet vmi

Ha már a művészet nyelve. Végigolvastam az orosz-szovjet irodalmat, amihez hozzáfértem. Elég széles spektrumát mutatja az orosz életnek. Egészen Dosztojevszkijig, aki megjárta Szibéria börtönét.
A Cár akármilyen, vele azonosul a kormányzás. Nem gondolod, hogy a nép jólétében és unalmában forradalmat csinált? Az a forradalom 17-ben volt, nagyrészt a frontra kihajtott emberek jóvoltából történt.
Ezek az emberek a frontról jöttel, végsőkig elcsigázva, és vérrel megtelve, ahol a Cár utasítására gyilkoltak. Mennyi idő kell, hogy hentesük ellen forduljanak? Okoskodhatunk arról, ki mit csinált akkor. De 56-ban sem tudott senki semmit, pedig akkor már volt kommunikáció. Ti Moszkváról és Szentpétervárról beszéltek. Oroszország nagyobb volt. A forradalmak jók, csak akkor nem ha az orosz nép csinálja? Nem jó ez így! Azt sem értem, miért véditek az uralkodókat és a nagytőkéseket, de a ti dolgotok, én akkor is másképpen látom. Pedig nem vagyok proletár, és még kisdobos sem voltam.
Az első kommentben éppen azt írtam, nem kell puskával gyilkolni. Nem állítottam, hogy véreskezű volt a cár. Forgatjátok a szavakat,mert nem az a lényeg amit mondok, hanem az, hogy ne legyen igazam. Úgy is késő van, jó éjszakát.

@Mj: Nem igazán értem Sztálin idekeverését. Nem védtem meg sehol, ha csak a gyilkos jelzőt nem veszed annak. Forgatod a szavakat, hogy forradalom, puccs vagy polgárháború. Azt 56-al is eljátszották a történészek. Éppen merről fújt a szél. Lenin nélkül nincs forradalom? Szikra mindig kell, különben csak tömeges morgás van. Ebből élnek a diktátorok.

@Mj: Ne magyarázd félre. Nem sugalltam senki meggyilkolását, főleg nem egy gyerekét. Ez aljas volt!
Neked ez az etika? Jó éjt.

@arsenal71:

az elvtársak mindig is fantasztikusan jó kapcsolatokat ápoltak a külföldi nagytőkésekkel

Antony C Sutton még a Stanfordon a Hoover Intézetben írt erről egy remek három kötetes művet "Western technology and Soviet economic development" címmel, amely az archive.org-on szabadon elérhető

a "vörös" diktatúra megszilárdításában egyébként mintha a Trockij által átállított __cári__ tábornokok is igen jelentős szerepet játszottak volna...

pl. még a cár ex-hadügyminisztere is bekerült a szovjet vezérkarba...

Alekszej Andrejevics Polivanov
hu.wikipedia.org/wiki/Alekszej_Andrejevics_Polivanov

(az orosz wiki-verzióban jobban kibontják a szovjet titulusait, egyébként a fentebb belinkelt szovjet filmben ő jelent a cárnak a lázadó katonák kivégzéséről:) )

@arsenal71:

"Ti Moszkváról és Szentpétervárról beszéltek. Oroszország nagyobb volt. A forradalmak jók, csak akkor nem ha az orosz nép csinálja? Nem jó ez így! Azt sem értem, miért véditek az uralkodókat és a nagytőkéseket, de a ti dolgotok, én akkor is másképpen látom. Pedig nem vagyok proletár, és még kisdobos sem voltam.
Az első kommentben éppen azt írtam, nem kell puskával gyilkolni. Nem állítottam, hogy véreskezű volt a cár. Forgatjátok a szavakat,mert nem az a lényeg amit mondok, hanem az, hogy ne legyen igazam. Úgy is késő van, jó éjszakát."

Szalmabáb érvelés.

Én egész Oroszországról is beszéltem, tessék visszaolvasni.

Azt soha nem állítottam, hogy a forradalmak jók. (Forradalma válogatja, pl. '48 áprilisi törvényei, azaz alkotmányos forradalma jó volt, ahogy '56 is, a francia forradalom viszont minimum felemás.)

Védeni ügyvédek szoktak. Én szimplán nem szeretek elmenni a szemellenzős látásmód mellett, például, hogy mindenről "A" cár meg "A" nagytőkések tehettek volna, míg Leninék szerepe érdekes módon a jótékony feledés homályába vész a romantikusan bosszúálló rabszolgatömeg lázadása mögött. Ilyen mesebeli toposzokkal a kommunizmus udvari történetírása operált, de szerencsére már nem vagyunk abban a helyzetben, hogy a történészi szakma egy diktatúra ideológiai szolgálólánya legyen. (Bár a törekvés állandó.:-/)

"Forgatod a szavakat, hogy forradalom, puccs vagy polgárháború."

Neked szavak forgatása, másnak meg nagyon komoly különbségek. Éppen azért is hívom az ún. nagy októberi szocialista forradalmat - egyik se volt valójában - bolsevik puccsnak, mert egy maroknyi kommunista hatalomátvétele volt, nem pedig egy egész nép felhatalmazásán alapuló fölkelés. Lett is belőle polgárháború, ugye.

"Azt 56-al is eljátszották a történészek."

1989-ben éppen az volt a rendszerváltás egyik első jele, hogy '56-ot Pozsgay népfelkelésnek merte hívni, és tagadta, hogy ellenforradalom lett volna. Egyébként '56 forradalom és szabadságharc volt, csak Kádárék hívták ellenforradalomnak, mivel a forradalmi jelzőt már lestoppolták maguknak.

"Éppen merről fújt a szél."

Illetve éppen egy diktatúra gyűri maga alá a szakmát, vagy hagyják békében dolgozni a történészeket.

"Lenin nélkül nincs forradalom? Szikra mindig kell, különben csak tömeges morgás van. Ebből élnek a diktátorok."

Bizony, Lenin is diktátor volt, de puccsista, a forradalom nem jött össze, például azért sem, mert a legtöbb parasztot maga ellen hangolta, ha épp hathatósnál hathatósabb módokon hozzá nem járult a halálukhoz. Csak, hogy teljes legyen a kép az orosz muzsikok millióinak nyomora kapcsán.

@arsenal71:

Számomra az az etika, hogy senkit sem a címe, rangja, vagyona vagy társadalmi pozíciója alapján, hanem egyéni felelőssége és tettei alapján érdemes megítélni. Te folyamatosan azt sugalltad, hogy nem csoda, hogy fölkelt a milliónyi orosz rabszolga - már ez sem igaz -, hiszen tűrhetetlen nyomorban tartották őket a "nagytőkések", élükön "A" cárral. Alekszej cárevicsről ezt írtad, ami szerintem nem túl etikus, önmagában már a kérdésfeltevés sem az:

"A mindössze 13 éves kis cárt arra trenírozták, hogy folytassa az elnyomást. Az elnyomó rendszer szimbóluma volt, nem gyermek. Ráadásul ha él, állandó veszélyforrás. Miért ér többet, mint 10 millió proletár gyermek?"

Én meg visszakérdezek: miért ér kevesebbet a cár gyermeke, mint bármely más ember? Csak azért, mert annak született, aminek? Az is érdekes, hogy Európában egyetlen uralkodó gyermekének sem kellett attól tartania, hogy édesapja lemondása után bármi bántódása eshet azért, mert az uralkodó az apja. Talán azért, mert akkor arrafelé nem volt még annyira divat a kollektív bűnösség elve, amiben meg élen jártak a kommunisták?

@pitcairn:

Ezek érdekesek, csak ne wiki lenne, mert ott még fiktív csatáról is volt szócikk.:-S (Persze, attól még a hivatkozott szakirodalom és források lehetnek jók.)

@arsenal71: hat ha reszedrol az elfogadhato, hogy a szegenyek, akarmilyen indokkal is, de kiirtsanak egy sok-sok gyermekes gazdag kereskedo csaladot, akkor teged nagyon tudlak sajnalni!
akkor nagy baj van veled.

@Mj:

a Wall Street-i vonal kapcsán Antony C Sutton szovjet trilógiája a legjobb kiindulási pont (még a Hoover Intézetben követte el ezeket a Stanfordon.

"Western technology and Soviet economic development, 1930 to 1945"
archive.org/details/Sutton--Western-Technology-1930-1945

"Western technology and Soviet economic development, 1917 to 1930"
archive.org/details/Sutton--Western-Technology-1930-1945

"Western technology and Soviet economic development, 1945 to 1965"
archive.org/details/Sutton--Western-Technology-1945-1965

@7roller:

a "vörösök" nem voltak szegények és a cimboráik sem voltak azok, pl. komplett bányavidékeket adtak a 20-as években gebinbe az elvtársak a monopol-kapitalista cimbiknek...

The Harriman Manganese Concession in the
Soviet Union: Lessons for Today
scholarship.law.berkeley.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1110&context=bjil

1923 - Concession Secured By American Company On Baku Fields
news.google.com/newspapers?nid=1368&dat=19230117&id=qpIVAAAAIBAJ&sjid=xAoEAAAAIBAJ&pg=7058,3470029

Arbitration Bewteen the Lena Goldfields Ltd. and
the Soviet Government
scholarship.law.cornell.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1582&context=clr

@Mj:

akkor újabb wiki-érdekesség:)

mi a véleményed erről a totális __belterjességről__?

"Kerensky's father was the teacher of Vladimir Ulyanov (Lenin); members of the Kerensky and Ulyanov families were friends."

Alexander Kerensky
en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Kerensky#Early_life_and_activism

ráadásul mindez egy ilyen ménkű nagy birodalomban...

@Mj:

ezt rosszul linkeltem be

Western technology and Soviet economic development, 1917 to 1930
archive.org/details/Sutton--Western-Technology-1917-1930

Én annyit mondom mint új játékos a blogon hogy a forradalmak sosem vér nélküliek amelyikre meg azt mondják hogy vérnélküli forradalom az nem forradalom hanem rendszerváltás vagy pucs. A bolsevik forradalom megítélése mind a mai napig kérdéses nálunk Magyarországon de Oroszországban már talán hejesen megtudják ítélni az 1917 októberi (november 7) történteket. Igen lehet puccsként értelmezni mert egy ügyesen összehangolt támadás volt Szentpéterváron az ideiglenes kormány politikai és kommunikációs központjai ellen. Forradalomnak lehet nevezni elvégre mégis megtalálták a bolsevikok az erre alkalmas embereket és nép tömegeket (balti tengeri matrózók) ugyan akkor még sem lehet teljesm értékben forradalomnak nevezni mert maguk ak onkrét események olyan viszonylatban kis területeken zajloattak le hogy a környező lakosság se Petrográdon se Moszkvában nem értesült az eseményekről (ami szintén tény) nem hogy az egész országban. Hogy miért fajultak el a polgárháború idején a dolgok? A válasz egyszerű mondhatni prózai. Marx a kommunizmus megvalósúlását a legfejletebb leggazdagabb nyugati országokban képzelte el (Német császárság Francia köztársaság Brit birodalom stb) ahol már maguk az egyszerű munkások is szitne egy afféle jólétben éltek. Ezzel ellentétben mi volt a cári Oroszország? Egy elmaradott félfeudális állam (ez kissé túlzó elvégre nagy átlagban tekinthető elmaradottnak de technológiailag meglehetősen fejlett volt lásd páncélvonatok páncélautók hadihajók tengeralatjárók kézifegyverek) volt melyben a lakkoság jó része szó szerint középkori viszonyok közt élt. És mi volt 1 világháború 3 forradlaom egy polgárháború és 2 intervenció után? Mennyire tették tönkre az országot ezen események? Láthatjuk. A szovjet gazdaság csak 1926-ra érte el az 1913-as szintet ennyire lerombolták az országot a fent említett események. Így már kissé érthető hogy miért alakúltak a odlgok úgy ahogy miért torkolott az eggyenlőség szép eszmélye egy borzalams vérfürdőbe sajnos. De sokan vannak köztetek (még történészek is) kik hajlamosak megfeledkezni Oroszország történelméről. Én nem vagyok sem történész sem egyetemsita sem diplomás elvégre nem mindnekinek van rá módja és lehetősége főleg pénze arra hogy tanulhasson. De annyit viszont tudok hogy Oroszország egész történelem nem szólt másról mint egymás után véres korszakokról. Mikor am ongolok elfoglalták Kijevet 140-ben gyakorlatialg bedarálták az egész Ruszt. Darabjaira hullott az addig sem tulzottan egységes orosz fejedelemségek egyvelege. De ugorjunk egy közelebbi példához. IV. Iván uralma alatt az orosz lakosság fele elhalálozott a különbözö háborúk járványok tisztogatások következtében (rettegett Ivánról beszélek) sőt a hejzet odáig fajult hogy Iván 1584-es halála után szinte az összeomlás szélére került az orosz cárság (ami be is következett Moszkva lengyel megszálásával 1612-ben) de még Nagy Péter cár idején is a svédek és törökök elleni háborúk során a lakosság egy harmada (1/3) elpusztult nem beszévle csak arrol hogy Szentpétervár felépítése során is tízezrek haltak csak meg! Ha figyelembe vesszük az orosz történelem ezen pontjait akkor már kicsitk önnyebben megértjük hogy Sztálin idején miért alakúltak úgy a dolgok ahogy. Sztálin idején a 200 milliós Szovjetunió a tisztogatások éhinségek és háborúk során durván elvesztette a lakossága 20-25%-kát (a második világháborúban nem 20 és nem is 25 millió szovjet halt meg. ez a szám a legovatosabb modern kori becslések szerint is 35-42 millió fő között van) ez borzalmasan nagy szám ez konkrétan 40-50 millió ember halálát jelenti cirka 10 év alatt (1935 a nagy terror kezdete 1945 a háború vége) ami elismerem borzalmasan nagy szám. De kérdem én. Arnyaiban tekintve nem votl ez mégis kevesebb mint Péter vagy Iván idején? De bizony kevesebb volt. Változtat ez bármin is? Nem. Egyszerűen az orosz történelem ilyen. Áldozatokkal terhes. De akárhogy is vesszük Iván Európai szintű hatalamt csinált Oroszországból Péter Európai nagyhatalamt csinátl belőle Sztálin meg szuperhatalmat. És ha ezeket a tényeket képesek a mai orosz emberek elfogadni megérteni sőt afféel nosztalgiával visszatkeintnei Sztálin uralmára mikor a pénzügyi népbiztost is ugyan úgy kivégzhették akár egy parasztott akkor valahol mégis igazságosnak érzik a Sztálini rendszert. Úgy ahogy igazságosnak érzik azt is hogy Sándor cár mégis csak legyőzte Napóleont mégis csak Párizsban meneteltek az orosz katonák vagy hogy Putyin elnük mégis képes sakkban tartani a nyugati világot. Ezen a ponton mi magyarok kik vagyunk hogy itélkezzünk egy olyan nép történelméről kik mindig képesek ovltak felállni a sárból és tovább küzdeni? Meg csak úgy mellékesen megemlítem hogy én jelenlegi hejzetemben is gondolkodás nélkül fegyvert ragadnék egy olyan eszme inspirálásra mely egy kicsit is jobbá tenné a hejzetemet. Akkor kérdem én miért ne ragadhatott ovlna fegyvert az orosz nép 1917 októberében ha csak halvány rmeény is volt sorsuk jobbá tételére?

@Blinov:

én úgy tudom, hogy a szovjet gazdaságot inkább a hadikommunizmus és a hiperinfláció tette tönkre

Hyperinflation in early Soviet Russia
en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation_in_early_Soviet_Russia

az orosz üzemek többsége jóformán érintetlenül átvészelte a forradalmi eseményeket

csak szép csenden álltak mivel az éhező munkások vidékre mentek élelmet gyűjteni...

Félelmetes, hogy mennyire részrehajló egyesek véleménye Oroszországról.
A cári időkben sem volt tejjel-mézzel folyó kánaán, mint ahogy később sem, sőt most sem. Ha komolyan megvizsgáljuk a történelmüket, gyakorlatilag egymást érik a különböző vérengzések. A cári idők pogromjai, a levert parasztlázadások és kisebb-nagyobb forradalmak nem voltak éppen vér nélküliek. A birodalom terjeszkedése se vér nélkül történt, elég csak Rettegett Iván hadjáratait megemlíteni.

Ami pedig az amerikaiak szerepét illeti a kommunista időkben, az meglehetősen kétértelmű. Az általuk a Szovjetuniónak eladott gyárak és technológiák felfejlesztették az ország gazdaságát, de ugyanakkor ezek az üzletek segítettek kilábolni az amerikai gazdaságnak a Nagy Gazdasági Váltságból is. Ebből Európa nagyobbrészt kimaradt, főleg az európai nagyhatalmak vezetőségének kommunista-ellenessége miatt. Ők inkább Hitlert támogatták.

@arsenal71: Bocs, feladtam, lehet a kesobbiekben megmagyaraztad erthetoen a megmagyarazhatatlant, es sikeresen vedted az oktoberi forradalom altal kitermelt bolsevik reteget, de nem igazanhiszem, hogy sikerult.
Mivel ennyire aktiv vagy a temaban, szeretnem, ha venned a fadtsagot, es elolvasnad a GULag szigetcsoport-ot, Szolzsenyicintol. Ha megvagy vele- (kb egy het - 1700 oldal, es nagyon kemeny olvasmany), gyere vissza, es kerj bocsanatot nyugodtan a sok meggondolatlan hulyesegert, amit ide irtal.
Koszonom.
A postot is. Zsenialis, mint mindig, de ezt mar annyiszor ismeteltem, hogy lassan elkoptatom

@Blinov: Vegigolvastam, bar neha azert a fejemet fogtam, foleg, mikor a bizonyitvanyod (hianyat) magyaraztad. Viszont volt egy mondatod, a
"Meg csak úgy mellékesen megemlítem hogy én jelenlegi hejzetemben is gondolkodás nélkül fegyvert ragadnék egy olyan eszme inspirálásra mely egy kicsit is jobbá tenné a hejzetemet"
amitol a ideg futkos a hatamon. Tenyleg leteznek a mai napig is szep hazankban ilyen szinten elvakult "emberek" ? Ugye te sem gondoltal bel, mi is az amit ide leirtal? Van fedel a fejed felett,tudsz enni adni a csaladodnak es allassod van, ahol kenyelmesen tudsz internetzni munkaidoben? Es ezek utan fegyveresen akarsz lazadozni, hogy ennel jobb legyen ?
Menj te a fenebe a hulyesegeiddel. Bocs, a vegere felidegesitettem magam, ennek ellenere nem vonom vissza.

@teddybear01:

az USA már a 20-as években is vezető kereskedelmi partner volt a SZU számára

AMERICAN-SOVIET TRADE
www.marxists.org/history/ussr/government/1928/sufds/ch13.htm

@Mj:

Ha mindenképpen vmi akadémiai könyvet akarsz a New York-i szovjet külképviseletről, akkor így hirtelenjében ezt találtam (remélem átjön a link)

Loans and Legitimacy: The Evolution of Soviet-American Relations, 1919-1933
szerző: Katherine A.S. Siegel

books.google.hu/books?id=jc4eBgAAQBAJ&pg=PA14&lpg=PA14&dq=%22Guaranty+Trust+Company%22+russia&source=bl&ots=mVVtfIqc_9&sig=RCtDyB_cj5CdW9a7iu0cXl5Tdy8&hl=hu&sa=X&ei=6EXsVKbBMYavUaKsgegB&ved=0CFUQ6AEwCQ#v=onepage&q=%22Guaranty%20Trust%20Company%22%20russia&f=true

mojoking77
Miután hozzászólásom valamiért letiltva, pedig semmi illetlen szó nem volt benne, nem tudok válaszolni. De nem is baj, erősen túllihegtétek a témát.

Mojoking77: Meg a kedves édes.... Inkább nem írok semmit erre. Konkrétan időt és enegiát nem sjanálva leírtam véleményemet az adott témáról erre te jóízűen két mondatba belekötsz az oldalas szövegből. Igen engem ez a rendszer megnyomorított a kapitalizmus tönkre tett nem átvít értelemben konkrét értelemben mert amik nem történtek volna meg velem a kommunizmusban azok rendre megtörténtek a kapitalizmusban velem. Igen fontosnak tartottam leírni hogy a mai ivlágban is az egyetem a tovább tanulás továbbra is óriási kiváltságnak számít amit a szegény falusi emberek nem engedhetnek meg maguknak de aki az ELTE vagy a Corvinus mellett lakik annak természetesen erre nincs próblémája. Maszek munkákból élek így érek rá internetezni a munka idő alatt. É miért menyjek a fenébe? Mert megértem a szerencsétlen elnyomott proletárokat? Megértem hogy pontosan mit is érezhettek az orosz parasztok ésm unkások mikor fellázadtak? Te mégis mennyit keresel egy hónapban hogy kellemesen eléldegélhetsz és elinternezethetsz? Mégis hol élsz? Városban vagy faluban? Meg én kérek elnézést hogy itt ilyen a kommentelő közönség hogy az általunk leírt okfejtésekre (Arsenal71 és szerény személyem) mindössze ennyi a hozzáfűzni valótók. Nem a saját gondolataitokkal kardoskodtok hanem belinkeltek mindenféle marhaságot ami vagy igaz vagy nem! Arsenal71 és én időt és energiát nem sjanálva leírtuk hosszan véleményünket meglátásunkat s erre vlaszúl ti nem írtok mást csak link címeket könyv címeket és mocksolódást! És igen léteznek elvakult emberek aki pusztán anyagi hejzete végett kénytelen egy gyárban megrohadni aki több diplomával szalag mellett dolgozik minimálbérért míg más csak azért mert valakinek a valakije irodában lébecól 100 000.es nagyságrendű fizetésekért! Meg te idegesíted fel magad? Tudod miylen éhgyomorral dolgozni egy gyárban? Tudod miylen hónap végén megvenni a 200 forintos kiló kutya parizert hogy legyenm itn enni az éjszakás műszakban? Ja és melléeksen nem dohányzok nem iszok se autom se hitelem se gyerekem! És így is az ember nem jön k ia fizetéséből ha zabálni akar! Ez a szép hazánk! Egy rabszolga telep ahol Budapesten kívűl csak nyomor és szenvedés van! Tisztában vagy te ezekkel? Hogy tolna megyében pl a paksi atomerőművet leszámítvam indenhol 3 műszakokban lehet végezni ak onkrétan 3 emberes munkákat jó esetben 80-100 ezer forintokért sok hejen még ennyiért sem? Tisztában vagy te azzal hogy vidéken kbm inden kétszer olyan drága mint Budapesten? Meg ha már a gulág szigetcsoprot és hasonlók. A köztörvényes gyerekgyilkosokat rablógyilkosokat inkább küldéj egy Uráli szénbányába vagy Szibériai fatelepre dolgozni és megdögleni mitn hogy állami pénzeken főúri modon éljenek a börtönökben! Én mivel elmondásod szeritn egy fanatikus elvakult állat vagyok így nem is palástolom tovább egy pillanatig sem hogy MARADÉKTALANÚL EGYETT ÉRTEK A SZOVJET RENDSZERREL! Elvégre itt fölösleges tudományos okfejtéseket leírni saját szavainkal elmondnai hogym iről m ia véleményünk ha a magad fajta rendszer haszonélvezői ennyire feketén fehéren értelmezik a dolgokat! Én jobban éltem volna a kádári kommunizmusban mint most a családom sokkal jobban élt! Én ennek a mocskso rendszernek a szenvedő alanya vagyok a másik 8 millió hozzám hasonló honfitársammal mondhatni elvtársammal együtt! És egy oylan országban ahol a 9.5 milliós lakosság fele (4.7 millió ember) a létminimum alatt él hidd el bőven akadnak olyan elkeseredett emberek kiknek már nincsm it veszteniük akik igen is képesek fegyvert fogni akkor ha életük jobbá tételére a leghaloványabb esély is kinálkozik!

@mojoking77: mindig voltak és mindig lesznek ilyen emberek, de nem maguktól ragadnak fegyvert, hanem mikor egy elég potens érdekcsoport kiviszi őket az utcára, az nem úgy van, h a sokezer unatkozo pcl programozó egy nap eldönti, ma forradalom lesz ebédre és kimegy puskát vásárolni az arab giroszostól pult alól, majd tudatalatti indíttatásból, mint az ívó lazacok, nekindul egy cél felé...
ezt szépen meg köll szervezni, amihez pont az kell,amiben a szegényeknek hiányuk van, célok, pénz és kapcsolatok :)

Dédnagyapám, aki orosz fogságba esett asszem 17-ben, így mesélt az ominózus hatalomátvételről: egyszer az egyik csoport jött a faluba, elvittek, amit találtak, ha rossz napjuk volt, ki is végeztek egy- két embert, szónokoltak egy sort, aztán elmentek. Őket hamarosan követte egy másik, velük szemben álló csoport, ugyanezt megcsinálták, majd azok is elmentek. A falubeliek azt se tudták, mi történik, fogalmuk sem volt arról, hogy őket akkor épp "felszabadítják", féltek és éheztek dédapámmal együtt, Neki ugyanis azt jelentette a fogság, hogy egy isten háta mögötti orosz faluban egy helyi családhoz került, velük élt pár évet, anyanyelvi szinten megtanult oroszul, közben véget ért egy háború meg egy rendszer, követte egy másik- a faluban az éhezés, a kemény munka és a félelem maradt ugyanúgy.
@JTom: szuper a blog, nagyapám 2. vh-s ''meséin'' nőttem fel, illetve nagyanyám háború előtti sztorijain, de ami a lényeg: a képek (és az igényes, hozzáértő kommentek) irtó sokat hozzátesznek a laikus lelkesedésemhez! Csak gratulálni tudok, és persze köszönöm!
És akit érdekelne, a nagypapámmal készült interjú a háborúról (nyilván a második:)), az ő nézőpontja alapján- iskolai feladat volt:
www.emlekpontok.hu/hu/interjutar/bajomi-tiszt

Érdekes tény hogy az esetek 100%-ban nem a SZEGÉNYEK állítják azt a bődűletes baromságot hogy szegények és gazdagok mindig is lesznek!

@Blinov: a szovjetunió bepróbálkozott a negatív teszttel, de kiderült, egy emberekből felépített társadalomban, ha mindeki eleve szegény kéne legyen, még úgy is, valahogy kiemelkednek a gazdagok, és kialakult egy nomenklatura.
lehet, nem vagyunk mind tökéletesen egyformák, emiatt a különbség?

@Blinov: huha.
Ezt most kihagyhattad volna.
Probalom szepen es finoman, de nem egyszeru. Egy olyan rendszert ajanozor, amirol sajnos lathatoan fogalmad sincs. Ez nem baj, mindenkinek istenadta joga, hogy ugy gondolkodjon, ahogy ahoz kedve van, mig ezzel nem art masnak. Ez igy helyes. Viszont az, hogy te konkretan fegyveres megoldast vizionalsz a javak ujraelosztasahoz, olyan (elo)jogok alapjan, amik a valosagban nem leteznek, nos az mar nem elfogadhato. Az mar volt egyszer, szuk szaz eve Oroszorszagban. A csurhe ujraosztotta a nemzeti vagyont sajat maganak. Majd amikor elfogyott, elkezdte felelni azok vagyonat, akik nem menekultek el idoben. Mikor az is elfogyott, akkor azokat az elvtarsakat tartoztattak le es vagyontalanitottak, akik az elso korben mar megszedtek magukat. Es igy tovabb, folyamatosan a sajat farkukba harapva. A rendszer, amit istenitesz, a mai napig durvan sarba tiporja a szolas-vallasszabadsagot, nem fogad el semmilyen massagot, es bar nem hivatlos, de maximalisan el tudom kepzelni, hogy a vezetoje, aki atirta az alkotmanyt, csak hogy tovabbra is vezeto lehessen, egyike a vilag 10 leggazdagabb emberenek.
Ezert is kertem az elozo hozzaszolot, hogy olvassa el egy olyan aldozat beszamolojat, akinek annyi bune volt, hogy egy maganlevelben lehulyezte Sztalint, es aki ezert nyolc ev kenyszermunkat kapott. Eleg megrazo kony, menj el nyugodtan egy konyvtarba, szerintem mar kolcsonozheto. Utana gyorsan meg fog valtozni a velemenyed a balvanyaidrol. Azt pedig tenyleg egy eletre felejtsd el, meg mielot tkomolyan magadeva tenned azt az elmebajt, hogy te barmit is meg akarsz oldani fegyverrel a kezedben, es az altal neked barmi jobb lesz.

@arsenal71: azert megtenned, hogy a kedvemert elolvasod? Legalabb az elso kotetet, az megvan vagy negyszaz oldal, es kicsivel fogyaszthatobb is. Persze, velemenyszabadsag meg minden, de azert lehet te is meginognal egyszer ketszer a nem tudom milyen forumon szerzett tapasztalataidban.
Megkoszontem.

@Emmanuel Goldstein: De most jozanul belegondolva. Te el tudod kepzelni azt a helyzetet, amikor (raadasul mint egyszeru baratunk irta- egyedulallokent, tehat meg nem is a csaladod vedelmeben) fegyvert fognal, es emberek meggyilkolasa aran valami kodos eszmevaltast hajtanal vegre? Ilyeneknek eddig csak azokat tudtam elkepzelni, akik beallnak az ISIS-be, vagy valami hasonlo terroristaszervezetbe, hogy utana ongyilkos merenylok legyenek. Soha nem gondoltam volna, hogy egyszer "szemelyesen" is beszelhetek egy ilyen emberrel.
Kicsit ijeszto, most minden cinizmus nelkul.

@mojoking77: miért, a vörösök nem voltak terroristák?
és vlagymir iljics talán a legkisebb mesebeli szegénylegény volt?
Blinoff és pajtásai nem a forradalom maga, csak az eszközük, nehezen tudom elképzelni, ahogy három műszak csavarreszelés után, kutyakonzervtől jóllakva szerez magának fegyvert és sokadmagával nekiáll rendszerváltani :)

amúgy:
shalamov.ru/en/

Kedves Mojoking77 továbbra sem kaptam érdmei választ kérdéseimre. Te ennek a rendszernek a hasoznélvezője vagy? Te jól élsz a jelenlegi magyar rendszerben? Mennyi is a kereseted mi is a munkaköröd konkrétan hol s élsz hogy ennyire a magas lóról beszélsz? Figyelembe vetted a keméynebb hozzászólásom elején írtakat? Vettem a fáradságot és felhasználva mind az 5000 karakterlehetőséget megpróbáltam egy politikailag semleges megfogalmazást közzé tenni itt. Nos ezen 5000 karakteres durván majd egy A4-es lapnyi szövegből te kiemeltél két mondatot azaz két szubjektív mondtatot. A maradék 4850 karakterre (hasra ütés szerűen írom) nem adtál semmiféle választ. Ezek után elődrukkolsz szintén a magas lóról (mintha egy rózsadombi ficsurral beszélnék) a szovjet rendszer vélt vagy valós bűneinek a kiemelésével. Igen voltak hátúlűtői mire konszolidálódótt a rendszer igen voltak visszaélések a rendszer részéről igen voltak haszonélvezők. De az Isten verje meg mégis szuperhatalamt csináltak egy félig rabszogla tartó országból! Mégis hosszú évtizedekig még a nyugat álltal is elismert eredményeket bírtak felmutatni! Haditechnikailag űrkutatásilag sőt alapvető fogyasztói cikeket tkeitnve is hihetetlenűl kiemelkedő dolgoakt értek el néhány évtized alatt! De te ezeket nem veszed figyelembe és mindössze azt a néhány kirívó pontot írod le amik igen valóban megtörténtek de minden egyes ilyen elvetemült cselekedetre jut vagy 10 hasznos nem elvetemült cselekedet mej a nép javát szolgálta! Ésm inek kevered ebbe bele Putyin elnököt? Putyint szereti a népe ez tény! Putyin a nép érdekében tesz ez is tény! Vagy netán kegyed valami LMP-s pártbiztos tetszik lenni? Vagy valami liberalista újgazdag ki irodai munkával keresi azt a pár százezres kenyerét? Bár leég vaszínű mert még most sem kaptam választ a kérdéseimmel kapcsolatban. Vagy tán neked és a hozzád hasonlóknak van mit veszíteniük? Elhiheted hogy legkevesebb 5 millió magyarnak nincs! És igen csak fegyverrel lehet forradalamt csinálni csak fegyverrel lehet változtatni ezeken az istentelen dolgokon amik itt zajlanak! Bár a fejem merem rá tenni hogy Budapesti vagy de hidd el a vidéki élet sokkal de sokkal ekeseredetebb mitn a fővárosi vagy a nagyvárosi! Itt a vidéken ezer számra tlaálsz olyan embereket kik igen is habozás nélkül fegyvert ragadnának és használnák is azt ha a hejzet úgy kívánná! Itt vidéken emberek százezrei csak egy újabb Dózsa Györgyre várnak csak egy újabb paraszt vezérre ki dunántúl tiszán innen porig égetnem inden kastélyt! És hidd el ha eljön az az idő mikor az általatok lenézett rongyos tömeg megindul mert már nincs mit veszítenie akkor majd rádöbbensz hogy nem is oylan biztos hogy annyira makulátlan votl az a rendszer amit te olyan jónak tartasz.

@Emmanuel Goldstein: Merem feltételezni hogy ezt pusztán viccnek szántad ha nem semmivel sem vagy különb mint faluhejen a kulákok. Bár merem feltételezni hogy anyuci apuci biztos jól létben tartott téged semmiért sem keleltt megdolgoznod mindent első szóra megkaptál elit iskolába járatták utána beprotezsáltak a munkahejedre ahol nyilván nem minimálbéres segédmunkásként kezdted a kariered és most vígan eléldegélsz a párszázezres fizetésedből és jókat röhögsz a magunk fajta rendszer ellenségein az efféle vidéki vadembereken kik forradlaomról és népakaratról vizionálnak. Remélhetőleg kitart még egy idejig a kedves kis állomvilágod..

@Emmanuel Goldstein: De, maximalisan. Sajat magukat is lefejeztek, nem egyszer, de nem is ketszer (Kirov, Kamenyev, Buarin) vagy Berija a vegen. Nem arrol volt szo, en konkretan emberunk fegyvergozos hoborgesen akadtam ki.

@Blinov: te tudsz fegyvert szerezni egyedül, és tudod, hol gyülekeznek majd az elvtársaid?

@Blinov: Kerlek mond azt, hogy egy hivatasos troll vagy, aki fel-fel tunik minden fele alneven, csak hogy feleslegesen hangulatot keptsen a hozzaszolok kozt. Direkt nem adok valszt a maganeletemet firtato kerdeseidre, nem adok taptalajt az uljabb hoborgesre. Annyiban azert maradhatunk, hogy erosen mellelottel nehany kerdesben, mig masokban meg sem kozelitetted a valosagot. Annyi igaz, hogy Budapesten szulettem, es ott van a lakasom is.
Sokkal jobban ismerem viszont az atlag nem pesti (direkt nem videkit irtam, Paks epp ug yvaros, mint Pecs, Debrecen vagy Budapest) ember gondolkodasat, es a Dozsa fele nepfelszabadito viziot hala a jo egnek egy ket nagyon elborult fanatikust kiveve elenyeszoen kevesen tartjak valosnak (hala a jo egnek). Az emberek jobban akarnak elni, de ezt nem eroszakkal akarjak elerni, es ne is akarjak.
A Szovjet-Oroszorszagot taglalo kerdeseidet meg tenyleg hanyagoljuk, ha jol sejtem meg a Karacsony Bela fele tortenelemkonyvbol tanultal. Csak egy gondolat, miszerint a nepe szereti Putyint. Persze. pont mint Kim Jong Un-t.

@mojoking77: lehet, tényleg troll :)

@mojoking77: Jól ismered a vidéki városokban élőket? És a falusi vidéket? Azokat kik ingáznak 3 műszakban faluból városba szarért húgyért nem győznek túlórázni hogy enni adni tudjanak a családjukért? Lakásod van pöstön? Ez bőven kimeríti a "nem szegény éhbérből élő proletár" elképzelésemet rólad.Meg ha már antikváriumi könyvekkel bombázól mégis kérlek saccold meg az életkoromat meg egy két dolgot rólam ha már olyan jól elképzelt képet alkotattok rólam kedves cimboráddal. Nevez meg nekem egy történelmi átalakúlást bármely országban ahol az a bizonyos jólét nem forradlaom álltal jött létre! Váárj segítek: nincs! az USa függetlenségi háború által jött létre az első második francia császársághoz is forradalmak által vezetett az út! A Német császárság sem épp vérmentesen jött létre forradalmak nélkül (elvégre a német nemzet tudat csak gyökeret vert a Napóleoni háborúk idején meg az azt követő fel fel lángoló forradalmak során). Olaszország egységessé válása isk isebb nagyobb háborúk által jöt létre! A történelem során nincs olyan ország vagy korszak ahol bármi is jobb lett ovlna forradalmak nélkül! És kérlek szépen nevezd már meg hogy konkrétan mi bajod van Vlagyimir Vlagyimirovics Putyinnal minden oroszok elnökével?

@Blinov: VVP-vel nincs semmi baj, azon kívűl, hogy népével együtt, úgy száz évvel van lemaradva a kultúrális palettán európához képest.
mi meg, kevés kivételtől eltekintve, nem annyira :)

@Blinov: Szerncsere mindig elojon a valodi enetek (azaz a trollkodas), nem is lehet ezt hossza csinalni. Ki voltal elotte, hogy kitiltottak innen? Azt hiszem a batyu baratunkat kivagtak, te lennel az uj kontosben? Belegondoltam a forradalmakba, kerestem orszagokat, akik ugy ertek el a joletet, hogy nem voltak "proletarforradalmak" elotte. Ausztria megfelelo pelda ra? Barmelyik Benelux allam? Esetleg a komplett Skandinavia? Svajc? Csak hogy ne menjunk 2000 km-nel nagyon messzebbre. A tobbi, altalad emlitett nagyon nyogve nyelos hasonlat is verzik tobb sebbol, de azokat meghagyom neked, minek benazzak.
Na jo, szerintem gyorsan hagyjuk abba, ennek semmi ertelme nincs.
@JTom: Bocsass meg, nem vettem eszre, hogy trollt fogtunk. Nyugodtan torold ki az utolso 10-15 hozzaszolast, csak feleslegesen degradaljak a blogod szinvonalat.

@mojoking77: Troll? Miért lennék troll? Megint nem kapok választ a kérdéseimre? Elég kínkeserves kegyeddel társalogni ha egyetlen egy kérdésre sem ohajt a kis nagyság felelni! Ha nagyon ohajtod még facebook profilt is küldök kegyednek! Meg már csak úgy a hecc kedvéért tippeld már meg hogy hányé ves "troll" vagyok.

@Emmanuel Goldstein: Haditechnikában is elvannak maradva 100 évvel? Marhára bizok benne hogy egy szép nap elhurcolnak téged az oroszok!

@Blinov: te tényleg troll vagy :)

@mojoking77: Azért kíváncsi lennék rá hogy szemtöl szembe is mernéd e osztani a liberális nyugatos marhaságaidat csak úgy a hecc kedvéért...

@Blinov: Hat baratom, ha nem lennel troll, az nagyon regen rossz lenne. de akkor nem csinalnal pont ma egy accountot, csak hogy itt oszthasd az eszt, es rombold a blog szinvonalat. Nem erdekel mennyi idos vagy, ne kuldozgess semmi Facebook profile-t, mar csak azert se, mert en nem vagyok fent az emlitett alkalmazason. Tovabbi jo szorakozast, innentol nelkulem.
P.S: Ha esetleg tenyleg nem trollkodni vagy itt (bar kicsi az eselye), kerlek probalj egy kicsit moderalni.
A fegyveres agymenest meg egy eletre felejtsd el. (Csak szolok, az altalad balvanyozott Oroszorszagban ezek utan a hozzaszolasok utan biztosan szamithatnal par napon belul egy letartoztatasra, allamellenes cselekedetek elokeszitese cimen. Ott ugyanis igy viszonyulnak azokhoz, akik hozzad hasonloan gondolkodnak)

@mojoking77: nézd amíg nem megy át a kommentfolyam magyar aktuálpolitikába és egymás alpári sértegetésébe, addig mindenki kifejtheti a mondanivalóját, még ha nem is értek vele egyet...
akivel nem akarsz/lehet/tudsz vitatkozni, azzal ne tedd, sok időt spórolsz értékes életedből, hidd el.

@mojoking77: Érdekes is lenne ha azért letartoztatnának Oroszországban mert a Szovjetuniót és Oroszországot dicsőitem nem de? Kíváncsi lennék ha te élnél úgy mint a lakosság fele hogy éppen hogy nem döglik éhen a hónap végére vajon mégis mit tartanál egyetlen lehetséges kiútnak? Merem feltételezni hogy marha nagy jó létben élhet kegyed ezek szerint.

@JTom: Igaz. Magarol az oktoberi forradalomrol is tervezel postot, vagy csak mar a 20-as evekbol?

@mojoking77:

Rothbard az amerikai függetlenségi háborút afféle libertariánus forradalomnak tekintette

Rothbard: Was the American Revolution Radical?
mises.org/blog/rothbard-was-american-revolution-radical

az meglehetősen nagy jóléttel végződött

@mojoking77:

és az orosz forradalom nemcsak a vörösökről és a fehérekről szólt...

Green armies
en.wikipedia.org/wiki/Green_armies

@mojoking77:

a lényeget tekintve persze igazad van

@Blinov:

A Jóisten mentse meg Magyarországot ettől meg a téged irányítani akaróktól is, mondom ezt úgy, hogy én is tűrhetetlennek találom azt, hogy a lakosság harmada (és nem fele) létminimum alatt vagy annak a közelében él.
Egyébként mindenki a maga szerencséjének a kovácsa, ma már képezni tudod magad és ennek segítségével versenyképes állást is van esélyed találni. Majd akkor gyere azzal, hogy a rendszer áldozata vagy, ha bebörtönöz valamely diktatúra mondjuk a véleményedért, tudod, tegnap volt a kommunizmus áldozatainak emléknapja. (Így járt a nagybátyám '73-ban, a dédapám viszont sokkal rosszabbul '56-ban, ami az életébe került.)

@pitcairn:

Köszönöm a linkeket!
Egyébként a kérdésedre válaszolva, mindig is kicsi volt a világ.:) (Ez még a reformkori szlovák értelmiségi "forradalmároknál" is így volt, akik közül volt, aki a pánszlávizmusban és az orosz cár főségének kiterjesztésében látta a kommunizmus elleni gyógymódot. Szerinte ugyanis éppen a szláv néplélek volt a legkevésbé fogékony a kommunizmusra, nem úgy, mint Nyugat-Európa "dekadens" népei. Mekkorát tévedett szegény L'udovít Stúr.:))

@Blinov:

Te se ismerhetsz sok szegényt. Olvasd el a Puszták népét, ha nem hiszed, hogy Magyarországon milyen régi keletű az alattvaló, mindenbe beletörődő, megalázkodó, hűbéres mentalitás, vagy menj ki valamelyik közmunkán tengődő zsákfaluba, és kérdezz meg pár embert arról, hogy látja a jövőjét. Egyébként pedig történelmi tapasztalat, hogy szegények és gazdagok mindig léteztek, és ironikus, de minél vehemensebben akartak küzdeni a vagyoni különbségek ellen, annál inkább mélyült ez a szakadék.

Ez már nem neked szól, inkább csak a témához kapcsolódik, ne vedd magadra. Erőszakosan társadalommérnökösködni pl. kifejezetten kártékony dolog, ugyanúgy, mint kiirtani a természetes szolidaritást a társadalomból. Tessék megnézni a világ leggazdagabb demokráciáinak a mentalitását, egyik sem arról szól, hogy "dögöljenek meg a gazdagok".

@mojoking77:

Ez már eléggé off, de valahol hihetetlen a számomra, hogy valaki, aki állítása szerint olvas - úgy látom, vagy erősen megszűri az olvasmányait, vagy kritikai érzéke korrelál a nullával, vagy ebben a sorrendben -, ilyen mértékben ne tudjon helyesen írni. Igazából szurkolok, hogy kiderüljön, fake a karakter.:)

@mojoking77:

Számomra már az is ijesztő, hogy még idős emberek is olyan természetességgel mondják az utcán közlekedve, hangosan, hogy "Belelőném az árokba/fellógatnám/kitépném a belét", mintha egy kiló kenyeret kérnének.

@Blinov:

Mesélj, mikor volt Svájcban, Luxemburgban vagy Norvégiában forradalom? De más országok sem a forradalmak miatt lettek gazdagabbak, sőt, volt, ahol ettől lettek szegényebbek, mondjuk Kubában vagy Észak-Koreában. És mit szólsz mondjuk az 1989-es romániai forradalomhoz vagy '56-hoz? Azok is forradalmak voltak, éppen az általad favorizált kommunista diktatúra ellen, ami annyi embert ölt meg vagy nyomorított meg egy életre. (Igazából nem tudom, hogy miért vitázom veled, a végtelenül egysíkú és szemellenzős gondolkodásmódod miatt a remény szikráját sem látom arra, hogy megrendüljön a vakhited az általad érdemtelenül eszményített dolgokban.)

@Mj:

a Katherine A.S. Siegel féle könyvet pont a __Guaranty Trust Company__-s részhez linkeltem be

(a 15 oldalon ő is ott köt ki, hogy a "kismadarak" azt csiripelték, hogy a New York.i Soviet Bureau-t a J. P. Morgan által futtatott Guaranty Trust Company finanszírozza)
en.wikipedia.org/wiki/J.P._Morgan_%26_Co.#Morgan_Guaranty_Trust

ez nagyon szépen egybevág a William Boyce Thompson féle wikipedia szócikkel elvégre Thomson annak a New York FED-nek volt az egyik igazgatója ahol a legnagyobb és legbefolyásosabb tulajdonos J. P. Morgan volt + a szócikk szerint J.P. Morgan "adományát" is továbbította Kerenszkij (vagy a bolsevikok...) felé

persze biztosat senki sem tud ezekről a dolgokról

mindössze annyit lehet biztosan állítani, hogy

1. J.P. Morgan, Jr 1914-től kezdve kulcsszerepet játszott az I. világháború finanszírozásában, egész konkrétan egy 2200 bankból álló konzorciumot hozott létre, amely az USA megtakarításokat közvetítette az európai hadviselő felek felé

J.P. Morgan, Jr - World War I
en.wikipedia.org/wiki/J._P._Morgan,_Jr.#World_War_I

2. J.P. Morgan, Jr bank-birodalma már 1915-től kezdve hitelezett a cári kormányzatnak, persze azért annyi eszük volt, hogy az orosz állampapírokat __továbbértékesítették__ az amerikai kisbefektetők felé, J. P. Morgan nem kért az orosz csődkockázatból...

Russia (1916) - Guaranty Trust Company of New York
archive.org/details/russia00yorkgoog

The imperial Russian finances; certain important points which the Guaranty trust company neglected to tell prospective investors in Russian securities and enterprises (1916)
archive.org/details/imperialrussianf00unse

3. a J.P. Morganhoz kötődő érdekeltségek eszméletlen tételekben bizniszeltek a szovjetekkel a 20-as évektől kezdve

igen nagy volt köztük a "barátság", erről sokat olvashatsz az Antony C Sutton által elkövetett művekben

@Mj:

de az is roppant édes, hogy a New Yorkból - amerikai útlevéllel - Pétervárra tartó forradalmárokat a hivatalos verzió szerint a Kerenszkij rezsim szabadította ki a Amherst-i (Kanada) internáló táborból

TROTSKY IN AMHERST
www.silverdonaldcameron.ca/trotsky-amherst

Ki a fene ez a Kerenszkij?

Lenin cimborája és Trockij megmentője? :)

Trockij volt az aki a cári tábornokok átállításával gyakorlatilag létrehozta Szovjet-Oroszországot...

@Mj:

és a kanadai hatóságok a "szegény" forradalmárnál 10000 dollárt találtak, ami pusztán aranyparitáson átszámítva (úgy 20 dollár volt akkoriban egy uncia arany...) __180 millió forintnak__ felelne meg ma (vásárlóerő-paritáson átszámítva valószínűleg jóval nagyobb lenne ez az összeg)

Ki a fene finanszírozta ezeket a derék forradalmárokat? :)

@pitcairn: monnyuk én eddig a német császárságra tippeltem, de ez is jó ötlet :)

@Mj:

némi kiegészítés a Guaranty Trust Company-hoz

"In the early part of the twentieth century the Guaranty Trust Company was dominated by the ___Harriman___ interests. When the elder Harriman (Edward Henry) died in 1909, __Morgan__ and associates bought into Guaranty Trust as well as into Mutual Life and New York Life. In 1919 Morgan also bought control of Equitable Life and the Guaranty Trust Company absorbed an additional six lesser trust companies. Therefore, at the end of World War I the Guaranty Trust and Bankers Trust were, respectively, the first and second largest trust companies in the United States, both dominated by Morgan interests"

www.voltairenet.org/IMG/pdf/Sutton_Wall_Street_and_the_bolshevik_revolution-5.pdf

W. Averell Harriman szovjet mangánkoncessziójáról már fentebb belinkeltem egy anyagot a Berkeley Journal of International Law (The Harriman Manganese Concession in the
Soviet Union: Lessons for Today)

1943-tól kezdve pedig ő volt a Moszkvába akkreditált amerikai nagykövet.

W. Averell Harriman
en.wikipedia.org/wiki/W._Averell_Harriman

@Emmanuel Goldstein:

Sutton szerint a Guaranty Trust Company felettébb jó kapcsolatban volt a német titkosszolgálattal, még egy külön fejezetet is szentelt ennek az orosz forradalommal kapcsolatos könyvében (GUARANTY TRUST AND GERMAN ESPIONAGE IN THE UNITED STATES, 1914-1917)
www.voltairenet.org/IMG/pdf/Sutton_Wall_Street_and_the_bolshevik_revolution-5.pdf

Nahát! Ha jól látom a képen az első sor közepén fekvő állatot, II. Miklós idején még volt vadászható (mennyiségű) európai bölény. Tán csak nem valami vadaskertben lőtte.

@KullWahad: Miki cár az egyetlen helyen lőtte, ahol még most is megtalálható a bölény:
hu.wikipedia.org/wiki/Bia%C5%82owie%C5%BCai-erd%C5%91

@arsenal71: Ettől még nem kellene gyerekeket meggyilkolni. Ezt nem indokolhatja semmilyen nyomor. Egyébként meg a te logikáddal a náci rendszer is menthető lenne..

"Alekszej nagyherceg, egy matróz által hajtott kerékpáron" Ez a matróz a cárevics testőre volt. Mivel vérzékenységben szenvedett, minden lépését figyelni kellett, nehogy megsebezze magát, de még így is becsúsztak sérülések.

Köszi a képeket élvezettel nézegettem!!!

@Blinov: Én megértem az indulataidat, bár egész más körülmények között élek mint te. Azonban az szovjet rendszerrel kapcsolatosan tudnod kell hogy rövid idő alatt azok ellen fordult akik hatalomra segítették A gulag munkatáborokban rengeteg munkás és paraszt volt, akik hittek a rendszerben, de koncepciós eljárások során deportálták őket, és ott döglöttek meg a -30 fokban, pedig nekik sem volt ám jó a cári időkben. Ha a Buharin féle gazdasági mechanizmust követik a SZU-ban, talán jobb lehetett volna, de nem így történt, őt is megölték..

@Blinov: Ha magyarorszag meg jobban hasonlitana Oroszorszagra, te valoszinuleg mar nem elnel. Vagy ehenhaltal volna, vagy elvittek volna a gulagra, szoval ne nagyon akard azt a rendszert.
Egyebkent pedig nem ertem hogy mifele kapitalizmusbol abrandultal ki, hiszen magyarorszagon sosem sikerult azt rendesen kialakitani.
Te sajnos a felreertett koncepciok es a tudatlansag aldozata vagy. A kommunizmus, es az oroszok rendszere mar elveiben sem mukodokepes (alapveto emberi pszichologia miatt), a gyakorlatban pedig pontosan ugyanekkorat is bukott mindenhol.
De az is lehet, hogy nem tudatlan vagy, hanem az okoz neked boldogsagot, ha nem csak te vagy szegeny, hanem mindenki mast is sikerul szegennye tenned, hogy ne legyel maganyos. Az Orosz tortenelem nagyjabol ugyanis errol szolt...

Szeretem ezeket a történelmi sorozatokat olvasni, esetleg meglévő fényképeket nézni. Legyen az bármilyen témájú. Érdekesek, olykor megrázóak, de sok nosztalgikus írással, képpel is találkoztam már. Ezért böngészem leginkább az Indexet.

@JTom:

jóval több helyen van már európai bölény

pl. még Csernobilban is

Chernobyl Zone — Europe’s Largest Wildlife Refuge?
blogs.voanews.com/russia-watch/2011/04/25/nuclear-zone-turns-into-wildlife-refuge/

@Blinov: nem vagyok egy nyelvtannáci, de az a "hejzet", hogy fáj olvasni téged.

@Blinov: ehhhh...most elárultad magad, kicsit troll :)

@wolves84lb: kérlek olvasd el a kommentszabályzatot. az előző hozzászólásodat kimoderáltuk.

Összefoglalom a kommenteket: zsidó szénbányászok focicsapata mérközik a roma kubikosok csapatával.

Én ezekre pusztán annyit mondok hogy pár soron hosszadalmasan leírtam a véleményemet az akkori Oroszországról és a Szovjetunióról. Leírtam történelmi tényekre hivatkozva hogy mikor mi és miért volt erre ti rendre belevesztek az emberbe 1-2 mondaton felháborodva. Figyelmen kívűl hagyva a maradék 40-et. Nem irok hejesen már csak evlből sem elvégre az isten verte mocskos magyar hejesirás baszta el az egyetmei felvételimet 2012-ben (mellékesen meg a pénztelenség de lényegtelen) így azóta már pusztán elvből nem irok hejesen magyarúl. Igen megértem már nem egy két dolgot életem során. Igen a rendszer áldozata vagyok mert egy kommunista rendszerben egy kommunista parasztott valószínűleg nem jelentettk volna fel koholt vádakkal és nem nyomoztak ovlna ellene 8 hónapig hogy végén közöljék vele hogy a vád és a feljelentés alaptalan volt. (nem részletezem hogy miféle ügy volt ez legyen elég annyi hogy megtehették mert nem volt pénz még ügyvédre sem) De a kapitalsita rendszerben a városi újgazdag értlemiség ezt megtehette velem bármi nemü retorzió nélkül. Ha már mindenki szarát húgyát személyes baját a kommunizmusra fogja kedves MJ. Igen ezek alapján én személyes okokból is gyülölöm a magyarországi kapitalizmust. És ha már szóba jött sok illető által ez hogy "ha a Szovjetuinóban éltél volna" C. dolgo akkor kifejtem. Dédnagyapám Horthy idején a királyi honvédség öragya volt már 1940-ben. 1944/45 forduloján a fleállított SS Hunyadi páncélgránátos hadosztályba került mint tiszt eredeti rangjával (nem tudom akkor mi lehetett a ranja csak 1940-ig vannak róla fényképes emlékeim) nem nehéz ebből kikövetkeztetni hogy a háborút SS tisztként fejezte be. Nagyapám azaz az ő fia az 1950-es évek elején felvételz nyert az ÁVH-hoz s 1956-ban mint kék ÁVH-s azaz az elhárítás részlegének tiszte vett részt az ellenforradlaom leverésében. Anyai nagybátjám kommunista párt tag volt. Ezek után merem feltételezni hogy akármelyik rendszerben is éltem ovlna legyen az a Hortysta fél feudalizmus vagy a Szálasista hungarizmus esetleg a Rákosi féle heji sztálinista rendszer mindegyikben ezerszer különb sorsom lett ovlnam itn ebben a kedves aranyos demorkatikus polgári rendszerben. Ez tény! Kedves MJ ha már oylan nagy lóról beszélsz kérlek közölnéd velem a felvételi pontjaidat meg hogy mégis hogy sikerült az emelt töri érettségid? Meg mellékesen kb mekkroa távolságra lkasz a választod egyetemedtől meg mégis mennyire pénzesek a szüleid ha képesek támogatni? Köszönöm. Szídjátok átkozzátok a kommunizmust nyugodt lélekkel. Látom hogy nagy részetek mindm ind személyes okokból utálja azt az ideológiát. Anyai dédanyám öccsét 1945-ben kivégezték a szovjetek mert felemrt venni egy SS sisakot poénból egy disznóvágásnál. A parancs úgy szólt hogy am ég térségben levő németeket meg kell ölni. Hiába magyarázták a rokonok hogy ő nem német. A szovjeteknek parancsuk volt és agyonlőtték. Vagy az SS tiszt dédnagyapám alapján én lehetnék a legnagyobb neo náci itten s nem a sok fél zsidó fél cigány jobbikos de még sem vagyok. Meg kérem mindneki aki iylen jó izűen szapúl engem az legyen szíves már elárulni hogy egy Isten háta mögötti zsákfaluban él e vagy egy százezres nagyságrendű városban e? Meg már csak úgy mellékesen a történelem majd mindent igazolni fog. Ha 10 éven belül az Eurázsiai unió tagállama leszünk s a magyar mellet az orosz zászló ism indenhol ott lesz szerintem majd akkor elmondhajtuk hogy igen mégsem a nyugat mégsem Európa dominál hanem Oroszország! Ha majd már Kínai és nem EU-s hitelekből fogunk építkezni itten akkor elmondhatjuk végre hogy nem a nyugati parlamentáris demokrácia lett az életképesebb hanem a kommunizmus! Részemről ennyit írnék. És mellékesen kíváncsi lennék reá hogy ha hasonló vagy még sokkal rosszabb hejzetben lennétek mint én vajon akkor is ördögről való dolognak tartanátok e a kommunizmust...

@arsenal71: neeem unták meg a franciák sem a vérengzést., folytatták Algériában (XX.század közepe) másfél millióval.(És persze még egy szót sem mondtam a "volt" gyarmatok máig történő szípolyozásáról)
Aztán ha végig szemezgetnéd, hogy az Idegen légió hol és mit csinált, akkor is érdekes dolgokra bukkannál.(na ennyit a művelt európaiságról)

@arsenal71: A transzszibériai vasút téli karbantartását elmulasztó falvakban a büntetéseket (kivégezték a faluban élő férfiak X százalékét ami a létszám függvénye volt) ki is rendelte el????
Olvasd el.....

@Erzsébet Czebe Tóth: Tudok.róla. Nem a bolsevikokat védtem, a cári korszakot ostoroztam. Nem lett volna bolsevizmus, ha a cári Oroszország emberséges. Ennyit írtam.
A légióról is tudok néhány dolgot, ez sem menti a cárokat. Egyáltalán, senki disznósága nem menti fel más disznóságát.

Kiváncsi lennék a halálozási rátára azokban az 1908-as orosz tengeralattjárókban...