@ZON:
Azért az nem egy ördögi tudomány, hogy az ember elovasson egy jogszabályt és értelmezzen. Majd ennek megfelelően alkalmazzon.
Az meg végképp nem lehet ok bármilyen hőbörgésre, hogy az itt lévő képek bármelyike kivesézésre kerül. Ugyanis itt, ezen a blogon már rengeteg kép kivesézésre került millió és egy szempontból.
De ha már itt tartunk: tehát akkor melyik hsz volt jogszabálysértő? Elő a farbával!

(Megjegyzem az egyesek szájából ömlő folyamatos nácizás bőven kimeríti a becsületsértés kategóriáját..., azzal sem ártana ám vigyázni, de inkább odafigyelni rá)

Biztos, hogy 50 kilósak voltak azok a gránittömbök? Ekkora súlyt sok egészséges férfi sem tud megemelni, és vinni,
nemhogy éhezéstől és verésektől legyengült táborlakók....

@Krisztián Károly Györe:
Nos, az első mondat az ami a kabaré kategória. Rá lehet fogni, csak nem igazolható. Az összes tábor fő célja a háborús termelés biztosítása volt.
Az tény, hogy eü, szoc, meg egyéb szempontok a holdban voltak és ennek rengeteg ember lett a vesztese, de már megbocsáss: az első mondatokat mi igazolja?
De tényleg?
Mert ha ezt Recskre mondod, ott fennáll, tényként => "Ne csak őrizd, Gyűlöld őket!".
Itt bármi ezzel analóg? Szívesen venném, ha ezt kifejtenéd?

@gigabursch:
Az uccsó mondat nem kérdő-, hanem felkiáltó jeles.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
Jól van Brendel! Itt senki sem kíváncsi rád....

- jó páran leragadtatok a koncentrációs tábor képén
- én a Fülöp-szigeteki harcok képén gondolkodtam el
- az amerikaiak kubai, vietnami, szomáliai, és a sor folytatható - kalandjai után miért kell csodálkozni az ukrán érdekeltségen
- a Bloomberg egyenesen be is jelentette az orosz inváziót
- ha végre felhagynának ezzel a felszabadító küldetéstudattal... jobb lenne a világ
- ma már úgyis csak az ezüstéremért küzdhetnek globális szinten...

@gigabursch: Szerintem is mese az 50 lg, aki valaha hordott cementet építkezésen, az tudja.
50 kg-t csak a nagyon edzett emberek tudják felvinni azon a lépcsőn, átlag Jóska biztos nem.

Ettől a pontatlanságtól eltekintve én azért biztosan nem cseréltem volna velük...

Fegyveres, cigarettázó milicisták előtt furán hat a "keresztény" jelző... :)))

@gigabursch: Mielőtt körbeköpködnének, én a kövek méreteit/megadott tömegét nem tudom egyensúlyba hozni. A lent állók hátán levő kövek mérete alapján 15-20 kg-ok lehetnek, amik még mindig felette vannak annak a tömegnek, amit egy ember, akár normális táplálkozás és pihenés mellett is tudna egész nap cipelni. Az 50 kg már messze a propaganda kategóriában van.

A mauthauseni képhez:
Kimásoltam a képet, és megmértem az egyik hátul álló alak magasságát, és a hordott kő méretét. Ezek alapján úgy becsülöm, hogy a kő térfogata mintegy 15-17 liter lehet. Mivel nem tudom, hogy milyen követ hordtak, ezért a sűrűséget a mészkő és a gránit közé tettem, 2,5 kg/m3-re. Ennek alapján tömb súlya ~38 és ~ 42 kg közé esik. Ha mészkő, akkor kevesebb, ha gránit, akkor több. Szóval, tényleg nem könnyűek, na.

@Frady Endre: A Google-on az alábbi szavakkal képekre keresve érdekes ábrázolások jönnek fel :)
jesus machine gun

@Alick: Igen. A kereszténység szó a IV. század óta, amióta Konstantin kötelező államvallássá tette, tudatosan ki van forgatva eredeti jelentéséből. Ezért lehetett a kereszténységre hivatkozva keresztes háborút és inkvizíciót előállítani és ezért lehet most a keresztény kormányzás nevében szétlopni az országot is... ;-)

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: ez valami google fordítós remek? olcashatatlan.

@jamboox: Ezek általában a háború után készült propaganda fotók. Azok a kövek kb 25 kilósak. Másrészt ki faragta volna ki őket ilyen mennyiségben?

@bioLarzen: Nincs relativizálás. Ez is hamisítvány. Akarsz többet is?

Azért Hughesnak voltak sikeres projectjei is:
en.wikipedia.org/wiki/Hughes_H-1_Racer
Eléggé unortodox arányaiban, de valahol mégis gyönyörű gép volt ...

@Androsz: A kornyadt péló tulajdonosa meg szerintem aludt. Ha két nő ügyködik a szerszámodon, azért az csak megmered.

@Pic: Nem volt elég nagy motor. Eleve nem működhetett. 1947re tudták volna prezentálni, ha nem csúsznak. És mindig csúsznak.
A hasonló Barbazonba kettesével építették a hatalmas motorokat, az meg azon bukott meg, hogy nem tudtak olyan erős fogaskereket gyártani, ami a két 4300 lóerős motort össze tudta volna kapcsolni.

@Treff Bubi: Sehova se jutott volna. Ma is jobbak a benzinesek.
Modellgipsz. Hamar megköt. Sok féle gipsz van.

@ez a nevem senki: Vagy a paleszeket.

@excopp: A spanyol katonáknak elfelejtettek szólni. A Fülöpkéken még sok felé spanyol csapatok harcoltak a mindenféle felszabadítási szervezetek ellen, miközben a spanyol kormány már eladta az egész hóbelevancot az amerikaiaknak.

@Etniez: 186 lépcsőn egy átlagember üres kézzel se tud fölmenni. Az 9 emelet. Én 73 lépcső magasan laktam.

@Frady Endre: Aki igazi horrort akar látni, az nézze meg a Felperzselt föld c. filmet. port.hu/adatlap/film/tv/felperzselt-fold-incendies/movie-116643
Egyébként qúrwayóó film.

@mojoking77: A fizika maga a holotagadás. A számtan meg főleg.

@Frady Endre: 34Ne gondoljátok, hogy békét jöttem hozni a földre. Nem békét jöttem hozni, hanem kardot. 35Azért jöttem, hogy szembeállítsam az embert apjával, a leányt anyjával, a menyet anyósával. 36Az embernek a tulajdon családja lesz az ellensége. 37

@szega85: Csak azok voltak. Ő volt a kor Elon Muskja.

@David Bowman: Tipikus esete a szövegkörnyezetéből kiragadott idézet teljesen téves felhasználására. ;-)

@David Bowman: "Ne gondoljátok, hogy békét jöttem hozni a földre. Nem békét jöttem hozni, hanem kardot. 35Azért jöttem, hogy szembeállítsam az embert apjával, a leányt anyjával, a menyet anyósával. 36Az embernek a tulajdon családja lesz az ellensége."
Ez mondjuk elég jól bejött, most már csak azt kellene kitalálni, hogy mi benne a jó. ja, tudom: nem azért jöttem, hogy nektek jó legyen.

@Frady Endre: Ezt milyen szövegkörnyezetben lehetne pozitív üzenetként értékelni?

@David Bowman: Az egész fejezet arról szól, hogy akik Jézust őszintén és teljes szívvel követik, azokat a többi ember utálni fogja, üldözni és meg is ölni. A korrupt világ már az ókorban sem szerette a tiszta embereket, akiknek a puszta léte a saját bűneire emlékeztette.
Szóval Jézusnak nem célja az erőszak, viszont az Ő tanítása pont saját maga és a követői ellen kreál erőszakot. Ő viszont a követőit nem bosszúra buzdítja, hanem megbocsájtásra és az ellenség szeretetére.
Érdemes az evangéliumokat a maguk teljességében olvasni és értelmezni.

@CSOKKI MÁLNA: belemártották a "szerszámot" makett gipszbe és hagyták megszilárdulni. :) mivel a minta elernyedt így könnyen kihuzható volt és meg is volt a negatív. :D

@gigabursch:
Nem megkérdőjelezni akarom, amiket írtál, de az építőiparban a cement pl. 50 kg-os zsákokban volt a 2000-es évekig (most nem tudom), de a különféle előre kevert betonporok is 40 kg-osokban vannak most is az OBI-ban meg a Praktikerben.
A termények (búza, kukorica) meg 60-80 kg-osokban is, és akkor ez még nem a parasztzsák, amibe a mázsa is belefér egyes terményekből.

100-120 kilós fatörzseket én is hordtam a vállamon. Búzászsákot is (úgy értem, búzával tele). Falusi férfiembereknél meg az napi szinten volt szokás, és még fel is vették a földről a vállukra.
És nyilván nem 186 lépcsőfokon felfelé, hanem max. 4-5-ön, de főleg lapos talajon.

Persze egy formátlan, éles szélű kőtömböt sokkal nehezebb vinni ugyanakkora tömeg esetén is.

@fareszjó:
"nem tudom elképzelni, hogy odaszóltak mondjuk Jim Morrisonnak, hogy hé figyeljél már, gipszbe önteném a farkadat, benne vagy"
Más világ volt, más gondolkodással, Amerikában is. Nézd meg a Morrison-filmet, ennél durvábbakra is hajlandó volt, és nemcsak ő.
Ezek a csajok meg simán túl vannak a 18 éven. És amerikai szinten simán átlagosnak mondhatók, csúnyának semmiképpen. Meg a hippikorszakban többnyire másodlagos volt a szépség, és nem életre szóló kapcsolatokra hajtottak.

@fofilozofus:
30 kilós kukoricászsák a vicc kategória, 60 fölött kezdődik. És a 30 kilósat sokkal nehezebb vinni, mert nem tudod vállra venni, csak kézben hurcolni. Tudom, miről beszélek, fiatalon sokszor csináltam.

@CSOKKI MÁLNA:
Már miért lenne kamu? A gipszmintavétel pár perc, a modellgipsz gyorsan köt. Puha faszt meg simán ki lehet belőle húzni.

@kewcheg:
Ami vagy így volt, vagy nem.

@MIG-31:
A cement régen is 50 kg-s kiszerelésben volt. Most nem tudom, mekkorában van.
A búzát nem nagyon hordták fel a padlásra, inkább a kukoricát, de azt csutkásan, morzsolatlanul, hogy még száradjon, ne penészedjen össze.

@élveteg:
A búzászsák jóval több volt mint 50 kg. Már legalábbis búzával tele.

@Gazz:
Ehhez képest falun aratáskor napokon át (és napi sok órában) ennél jóval nehezebb zsákokat hordtak az emberek. Vállon. Szekérre fel, szekérről le, pajtába be.

@Treff Bubi:
"hol tartana ma az elektromos autózás"
Valószínűleg ugyanott, ugyanis az akkumulátortechnika az egyik akadály (keveset lehet megtenni egy töltéssel, és sokáig tart az újratöltés, ráadásul baromi nehezek az akkuk), másrészt lehet, hogy már az összes akkumulátornak való alapanyag kimerült volna, harmadrészt meg az akkugyártás nem épp környezetbarát folyamat, régen meg pláne nem volt az.

@HgGina:
+1

@vincent66:
Biztos indexesek vagy telexesek, esetleg 444-esek írták a cikket. Az ő magyarságuk kb. ilyen, és ugyanúgy kevernek bele angol szavakat, amelyeknek nem tudják a magyar megfelelőjét (pl. wannabe, random stb.). :-)

@ez a nevem senki:
Ha jól tudom, a holokauszt égetést jelent. Őket is elégették?

@gigabursch:
"az itt lévő képek bármelyike kivesézésre kerül"
Ezt a magyartalan -ra/re kerül szerkezetet lehetőleg felejtsd el. Borzalmas. Az anyanyelvükben bizonytalanok fogalmaznak így (meg a rendőrségi fogalmazók, de ők is ugyanezen okból, mert meghülyítették őket, hogy a van + -va/ve germanizmus (annak ellenére, hogy egyik germán nyelvben sincs ilyen), a T/3 alak meg nem jó, mert kik csinálták, mintha általános alany nem is létezne - a hülyébb magyartanárok elévülhetetlen bűne).

@horrorpornó bábszínház:
Beszélgess nyugodtan magaddal, mert engem nem izgat a problémád...

Aki vitt már fel 4. emeletre 20-25 kilós kiszerelésben mondjuk járólapot, az tudja hogy 50 kilóval lépcsőn igy felsétálni mission impossible.

Üdvözletem a internetes Strongman versenyzőknek!

Minden politikai, vallási és ideológia kritizálása nélkül, a kép fizikai törvények kicsit szabados értelmezése.

- A gránit tömb, ha ideális kocka, akkor 20 l, ha amorf, mint a képen, akkor jóval nagyobb térfogatú, tehát, már itt dől a képaláírás a tömeg tekintetében.
- Ezt vállon megtartani egyensúlyban nem egy zakótartó mozdulat - ez sem teljesül egy Verenyzőnél a képen (a testalkatuk alapján ez a helyes megszólítás)
- 50 kg-al sétálni rövid távon sem könnyű, lásd, minden zsák le lett szedálva 20-25 kg-ra, még a gipsz és cement is, pedig azt nem "éhező, motivácó nélküli" halálra ítéltek vitték.
- A 186 lépcsőfok 20 centivel 12,5 emelet. Ennyi magasságot még a kubikusok se tudtak megmászni napokon keresztül. (vö: sima csákányozásnál a csőtörésnél, kb ugyan ilyen hülyék ugatnak, miért egy csinálja és 10 nézi, mert ezt a fizikai munkát az ugatókból 100 nézné, és így esetleg a 101 fős váltójuk egy fél napig bírná a munkát)
- menjetek fel a Tátrába és nézzétek meg a teherhordókat, akiknek olyan vádlijuk van mint az itteni "szép szál, válogatott halálraítélt dereka", akik egyébként tényleg szép szálú emberek, és ennyi súlyemelőt a Népi NDK se adott egyszerre, nemhogy egy tábor), ők teherrel mennek szintet, de egészen máshogyan
- ha már ott vagytok, nézzétek meg, h hova terhelik a teherhordók a terhet, ha felfelé mennek és keressetek, itt a blogban is biztos volt, képet a hajók szákos pakolásánál, ott erre edzett, ebből élő hordárok hordták a jellemzően 30 kg-os zsákokat. Hát ők sem így, pedig ott nem volt 12,5 emelet szint!!!
- ha nagyon ráérnek a fizika órán hiányzók, azok szaladjanak el a közeli 10 emeletesbe és menjenek üresen néhány kört (lefelé lifttel, mint ezek lépcső hiányában). Kíváncsi lennék, ki tud menni egy hétig napi két kört üresen. Ez elég jó üzlet lehet egy bányában, ha teherrel is akár egy hétig (100 kg kő/nap) tudja a szerencsétlen
- Ha egy megdől, nincs senki, aki megfogja az 50 kilós tömbbel a felette lévőt, tehát (megszámoltam) 27 főt, ott biztos kéz/láb/gerinctörés van végig, tehát az oszlop traumatológia hiányában rögtön temető.
- ha elesik a lépcsőn, 3 üres ember kell a kő felvételéhez, miután a sérültet ledobták a Taigetoszról, mert váll fölé emelni 50 kg-ot, lépcsőn felfelé az fej fölé emelést jelent
- szép rendezett sorokban vannak az emberek, ehhez egy gyakoroló Díszszázad kell (ez biztosítja is, a nem súlyemelő képességű, de megtermett legények mennyiségét)
- a helyszínt nem ismerem, de ilyen értelmetlen dolgot a legkisebb IQ-jú, pályakezdő segédmunkás sem csináltatna, h ekkora tömeggel ácsorogtassa a sorban az embereket. 50 kg esetén a Díszszázad megtermett emberei is eldőlnének gerincsérvvel, mielőtt a lépcsőig eljutnának (a tömöttség miatt, legalább 5 perc, míg a lépcsőig eljutnak, a lépcsőn 5-en mennek egymás mellett, lent a végén is 10-en vannak).
- a helyszínt továbbra sem ismerem, de kb 16 ember magasság a lépcső, ez 2 m-rel számolva 32 m, azaz, valahol ott lehet a lépcső teteje, ahol lehajítottak a földre 4 m3 követ. Onnan hogy megy tovább? Másik brigád felvette és kisétált a vonathoz? A hadifogoly és koncentrációs munkatáborok (az angoltól a Sztáliniig, bár, h embertelenek voltak és nem számított az ember élet erkölcsileg, de volt feladat és eredmény kényszer, tehát nem megaláztatásba burkolt egészségügyi séta és nem egészségügyis séta megaláztatásba burkolva - különben orrba vágták a táborparancsnokot, nem úgy, mint mostanában a politikusokat)
- most vettem észre, h a lépcsőn, valami Tátra teát cipelő tróglival mennek a lépcsőn, míg lent a vállukra csapott zakóval ácsorognak
- bár említette itt más is, h lefelé nincs lépcső, biztos, fent egyből belekeverték őket a malterba, mint Kőműves Kelemennét, csak elég szarul, mert a lépcső tetején a friss malter szublimált (szilárdból gáz halmazállapot).

Szóval, ha ez meglenne kicsit jobb minőségben, akkor valszeg egy óvodáscsoport, politikai és egyéb meggyőződéstől mentesen is - a homokozóvödrös és mászókás fizikai tanulmány ismeretükkel - is többször ennyi hibát észre vennének. (Newton bácsi elég okos volt, majd 400 év alatt senki sem tudta megcáfolni törvényeit, csak Holywoodban a vásznon sikerül).

ui: a lágerek a búr háborútól egész a nemrég felszámolt Guantanamoig kivétel nélkül embertelenek voltak és mélységesen elítélem ezek létre hozatóit. (és mint ismeretes, minden diktatúra alkalmazta ezeket a történelemben, valszeg a népi Korea még most is).

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
a linken a két lépcsős kép geodéziája tök más, kb, mint a Bújdosók lépcsője és a Halászbástya

@Krisztián Károly Györe:
Azok a gazdaság kutatók elég jók lehettek matekból :-)

Csak néhány adat után nézhettek volna: Német o. I. VH-s hadiflottájába bedolgozott vas és a II. VH hadiflotta + összes páncélzott járműbe dolgozz vas aránya. Elég karcsú egyenlet, még akkor is ha a SMS Tirpitz nem egy fjordból rémisztgeti a Royal Navy-t.

Még egy érdekesség, az erről szóló oldalak képanyagét nézve, elég nagy divatváltás volt. Mert egyik képen csak kantáros gatyás emberek vannak a kőfejtők között, a másikon meg egy kantáros sincs. Illetve a lépcsőről két kép van, de egyik geodéziája, geometriája és sziklafala sem hasonlít az emléklépcső és környezetére.

Ebből kiindulva a lépcső még életében komoly változáson ment keresztül értelmetlen voltán felül, mert a bánya aljában volt keskeny nyomtávú vasút kiépítve. Azaz, volt egy lépcső, amin német tisztek sétáltak propaganda képen, egy, ami nem vezetett sehova és embertelen méretű terhet cipeltek válogatott szálas fiatalok díszlépésben teljesen megtöltve a lépcsőt, mint a Vörös Hadsereg a Vörös teret a katonai parádén és egy harmadik, mely méretében és elhelyezkedésében teljesen független az előzőektől.

www.mauthausen-memorial.org/de/Wissen/Das-Konzentrationslager-Mauthausen-1938-1945/Zwangsarbeit-in-den-Steinbruechen

Itt azt írják, hogy a kb. büntető századnak fordítható csoportba beosztottaknak kellett az akár 50 kilós (50kg-ig terjedő súlyú) köveket egy rájuk rögzített, hátiszákszerű fa kereten a meredek emelkedőn felhordaniuk. Ennek semmilyen konstruktív szerepe nem volt a büntetésen kívül, ne keressünk logikát a képen.

@gigabursch:
Hát nem engem fognak műveletlen hülyének nézni, ha így fogalmazok...
Csak ettől akartalak megóvni.

1978. Keresztény milicisták a 15 évig tartó libanoni polgárháborúban. - Elég vagányak a srácok. A fegyverzet is elég össze-vissza... A milicia eredetileg azért alakult, hogy megvédje a libanoni keresztényeket a muszlim szélsőségesek támadásaitól. Kétség kívül értek el apróbb sikereket és sikeresen likvidáltak szélsőséges muszlimokat. Ténykedésük mégis inkább a vallási alapú erőszak elterjedését mozdította elő. Különösen miután 1982-ben két nagy muszlim menekülttáborban is mészárlást végeztek az Izraeli Védelmi Erők hallgatólagos beleegyezésével. Az áldozatok száma mai napig nem ismert pontosan. Forrástól függően több száz és több ezer között mozog. Az azonban tény, hogy a menekülttáborokban lemészárolt muszlimok többsége idős, nő és gyermek volt. A mészárlás után akkora tüntetés és felháborodás volt Izraelben, hogy több magas rangú izraeli politikus és katonai vezető is belebukott. A libanoni keresztény milicia által elkövetett gyilkosságokat és a menekülttáborokban 1982-ben elkövetett mészárlásukat a mai napig uszító és fanatizáló propagandaként használják a szélsőséges muszlimok.

@Az igazi Trebics:
Mondjuk egy koncentrációs táboron belüli büntetőszázad, az már tényleg kemény lehet. :-)
(És akik oda kerültek, gondolom, a napi koncentrációban sem vehettek részt a nem büntetett, csak ott békésen lébecoló többiekkel.)

@gigabursch: Lehet, hogy felsegitettek ra.
Regen 50kg-os volt a cementes zsak, aztan azt is kellett vinni.

@tlantos: kellett, te vittél?
Mert én igen, még a '90-es években. Alig voltam 70 kg, és jött egy pótos IFA, arról pakoltuk le heten-nyolcan. Én mondjuk elkummantottam pár kört, de nem volt egy fáklyás menet, pedig én jól táplált voltam. És csak síkban, meg kicsit lefelé kellett vinni, de 7-8 körnél off volt.
A zsáknak még megvolt az az előnye, hogy volt némi fogása, középen valamennyire „be lehetetett hajtani”, így megült a vállon. Egy ilyen kőtömböt (amiről meglett a konszenzus, hogy nem 50 kg) egyedül felvenni a földről elég nagy kaland lett volna - az ifáról legalább szintben vettük le a zsákokat - és még rendes fogása sincs.

@horrorpornó bábszínház: Régen 50kg-os zsákban volt a cement, ma már 25.
Volt aki felhordatta a búzát is a padlásra, nem mindenki de előfordult, különben nem írtam volna le. Azért mert neki ott volt helye például.

@tlantos:
Volt.
Aztán megszüntették az alábbi okok miatt:
- nehéz mozgatni
- ebből fakadóan a kiskereskedelmi és az építési munkaegészségügyi vonzatai is sok-sok negatívummal terheltek.
- sokkal nagyobb a mozgatási sérülésveszélye a csomagnak
- nem lehetett kellően jól vízbiztosra csomagolni
- nem illeszkedett jól a mérete a raklapok méretéhez
- túl sok döglött cement maradt a zsákok alján és a peremnél, mert akkora a zsák...

@MIG-31:
Azért az ne feledjük, hogy a termény padlásra hordásának több oka is volt, bár szakmádnál fogva ezt biztos precízebben tudod, viszont alighanem van sok ember, akinek ez itt nem kézenfekvő
1.) Olyan helyre került a termény, amely esőbiztos, mégis jól szellőző
2.) A termény fektetése egyfajta hőszigetelés is volt
3.) A termény megóvása könnyebb volt, mert ott fent kevesebb rágcsáló volt, viszont a macskát könnyebb volt felrakni, hogy rendet tartson
4.) A kiterített termény jól szellőzött és szikkadt tovább a penészesedés veszélye nélkül.

@Sendrov:
Nagyon ismeretlen világ felénk egész Libanon.
Ott van pl a Zöld Fal ami a fővárost kettévágja, az hogy a Közel-Kelet Svájca volt, vagy az, hogy vallásilag és felekezetileg mennyire heterogén.
S mindehhez jön ez a bő 15 éves háború...

Megérne egy teljes bejegyzést itt az RLT-n.
(Hahó Főni! Remélem olvassa!!!) :-)

@Csaba177: Nomost a blogban szereplő lépcső az bizony a mauthauseni lépcső, amit az emlékhelyen máig mutogatnak. Csakhogy a képen még építik. Láthatóan csak a lépcső és a támfal alsó része van készen, a lécsősor felső, kanyarodó része még nem. A lépcsőn ácsorgó rabok legelső sora kb. alulról a 75. lépcsőfokon áll. A kőomlást szemlélő csoport tagjai kb. a 100. lépcsőfok magasságában vannak.
A képen a teljes lépcsősornak csak az alsó, meredek része látszik. A szikla felső végétől folyamatosan kanyarodik jobbra, kb. 180°-ban egészen a tábor szintjéig.
A kőbánya elhelyezkedése alapján a technológiai szállítás bal felé történt, a lépcső elsődleges szerepe a foglyok lejárása lehetett a bányába (illetve vissza a táborba). Mondjuk a tábori építkezéshez lehetett értelme itt felhordani a követ adott esetben (legalábbis miután a lépcső elkészült).

A Google légiképén a helyszín elég jól látható és a 3D funkció is működik.

@Galaric:
Na, az öntész megoldotta a problémát a kérdésnél...
Biztos öntész csajok voltak, vörös paszománnyal... :-)

Tudtam, hogy lesz aki ezt pontosan el fogja tudni mondani.

Egyébként 3-4 évtizede a fogorvosok is hasonlóan modellezték le a fogszabályozandó területeket.

@gigabursch:
1960-as években Balogh István "185 lépcsőfok" (1-et tévedett?) címen megjelent könyvében részletesen írt az ott történtekről (is). Én a könyvet még a rendszerváltozás elött olvastam. Akkor kicsit propagandának tűnt. A mai tudás alapján, már nem.

@excopp: Azért a történelem ennél sokkal összetettebb
Csak két példa:
1 Észak és Dél Korea. A Dél Koreai életszinvonal min 17x magasabb mint az Északi. (Már ha lehet egyáltalán mérni az északit mert időnként pár százezer ember éhen hal.) A Dél Koreaiak a mai napig hálásak az Amerikaiaknak, mert különben úgy élnének mint északon!)
2. Vietnám
Nagyon sokan Dél Vietnámban az ország egyesítést egy kommunista diktatúra bevezetéseként élték meg (mondjuk az is volt) ami az ország jövőjét nagyon negatívan befolyásolta. Gondold csak meg hogyan fejlődhetett volna Magyarország a második világháború útán szovjet megszállás nélkül. (Nézd meg mekkora volt az osztrák és magyar életszivonal különbség 1945-ben és 1989-ben. A számok magukért beszélnek!)

@B. József:
Köszönöm az ajánlót, ha elem kerül, elolvasom. Azt meg csak remélni tudom, hogy nem olyan vállalhatatlan vetítésekkel teli, mint Anna Frank naplója. Mert az az elemi fizikai ismeretekkel cáfolható....

@David Bowman: Keresztanyám panelházban a 8-ikon lakik. Lépcsőfordulónként (lépcsőkaronként) van 9 lépcsőfok, egy emelet 2 lépcsőkar, vagyis 144 lépcsőfok a 8. emelet. A hatodikig fel tudok futni, onnan már lassabb vagyok. Mindig gyalog megyek fel hozzá, és le is. Persze nem 30-50 kg-os csomaggal. A 186 lépcsőfok az 10,5 emelet. Ha nem rohanok az elején, simán fel bírok menni. Persze ha közvetlenül egymás után többször kellene, gondolom max. 2-3 fordulót bírnék. Ha ott laknék, és naponta többször megtenném, még jobban hozzáedződnék.
Anyám az 5-diken lakik hasonló panelházban, ott le tudom hagyni a liftet, mert fel tudok futni az ötödikre.

Zoli

@Guillam: "Dél Koreaiak a mai napig hálásak az Amerikaiaknak, mert különben úgy élnének mint északon!)"

5-ször voltam Dél-Koreában. Szerintem az egyetlen ország Délkelet-Ázsiában, ahol az europid (fehér) emberre kivétel nélkül tisztelettel és szeretettel néznek. Pont azért amit leírtál.

Zoli

Tobben felvetettek, hogy miert van az, hogy van egy rakat kep a naci taborokrol, mig a szovjetekrol nem sok. Ennek ket fo oka van, az egyik, hogy a nacik olyan hulyek voltak, hogy kerkedtek vele mennyire uldozik a zsidokat, a masik, hogy a szovjeteknel meg az oroknek is alig jutott etel, nemhogy film lett volna fotozni. Az, hogy mindket rendszer joreszt megsemmisitesre hasznalta a taborait, ahol tobbnyire kiserletet sem tettek ertelmes tevekenyseg vegzesere az eleg egyertelmu, viszont a nemetek tenyleg ertekes eroforrasokat pazaroltak arra, hogy rajuk teljesen veszelytelen civileknek artsanak, mig a szovjetek a haboru kitorese utan igazabol csak a gyozelemre koncentraltak. Az eredmeny meg ezek utan egyertelmu, foleg ha az ellenfelek emberi es termeszeti eroforrasait is nezzuk.

A foton egyebkent latszik, hogy propaganda cellal keszult, viszont az teljesen elkepzelheto, hogy a rabokat csoportokban mozgattak, tehat ket lepcso tavolsagra egyszerre ment mindenki fel, majd valahol lepakoltak a koveket es egyszerre mindenki vissza. Mivel nem az volt a cel, hogy hasznos munkat vegezzenek es sokaig, ezert ha egy fogoly csak egy napig birta, az is megfelelt nekik. Aki meg eleve nem birta a munkat azt hamarabb megoltek. Egyebkent igy elsore a fent a szelen lerakott kovek alapjan ez meg az epites kozben keszulhetett, tehat kb. a felso kokupacig vittek, ott leraktak, majd tovabb mentek. Miutan felert mindenki, vissza. Igy kevesebb or kell, mivel csak egy csoportot kell figyelni egyben, nem egy hosszu lancot a teljes teruleten szetszorodott munkasokkal. Pedig az lett volna a hatekonyabb, csak hat minden szempont volt, csak a hatekony es hasznos munka nem.

"A városnéző képhez: ha 1903-ban már voltak akkus járművek, vajon hol tartana ma az elektromos autózás, ha végül nem a robbanómotoros technológia terjed el?"

Akkor meg nem volt adott az az elektromos halozat amit a mai elektromos autok a tolteshez fel tudnak hasznalni. Lampabenzin meg volt minden tanyan. Mondjuk ha ma Montanan akarna valaki elektromos autoval atmenni, akkor jopar napba telne es csak egy nagyon szuk folyoson tudna megtenni, mert ott meg mindig csak elvetve van par toltesi hely. Szoval meg mindig nem tartunk ott ahol kellene.

Egyebkent a buszokban az a nagy dobogo az utasok alatt, az az aksicsomag es ennek ellenere is csak lassan tudtak haladni. De az akkumulator technologia adott volt, csak nem volt eleg fejlett. Aztan szepen lassan eljutottunk oda, hogy most mar eleg fejlett es mar csak a toltohalozatot es az eromuveket kellene utanna huzni. Az elso Tesla roadster megjelenesi ideje arra a pontra esik, amikor a mobiltelefonok terjedese miatt mar eppen hogy eleg jo energia / tomeg / meret aranyura zsugorodtak az aksik. Viszont ket volt vilaghaborut meg mindig nem lehetne tisztan elektromos hajtassal megvivni, tehat meg mindig nem jutottunk el oda, hogy teljesen ki tudjuk valtani a koolaj alapu motorokat. (de azert eleg jol haladunk) Majd ha lesz arammal hajtott repulo (ducted fan-es) es raketa (plazma alapu), akkor mondhatjuk, hogy tuljutottunk a szen alapu energiahordozokon.

@gigabursch:
"nem a kőhordást vitatom" azt én megteszem helyetted.
A győztesek 1945-ben bemondásra közölt sztorikat fogadtak el tényként, pusztán azért, mert olyan sztorik kellettek nekik, amelyek bűze mellett ők illatos rózsaszirmok voltak.

@pizo: Sajna nekem Korea kimaradt, de voltam Shenzhen-ben, Hong Kongban és Tajvavon. Egyik helyen sem volt gond azzal, hogy fehér vagyok.

Egyébként imádtam ott lenni. Most már értem, hogy milyen érzés magas embernek lenni! Itthon a 173 centimmel belesimulok a tömegbe. Kínában a nagy többség 150-155 között van. Ez azt jelentette, hogy ahogy a várost jártam, lazán elnéztem a tömeg felett. Tényleg más érzés...

Egyébként meglepő volt a különbség ahogy ők mondják "China Mainland" és Tajvan között. A tajvaniak átlagmagassága ugyanis így szemre kb 10 centivel több, mint odaát.

@kvp: nem tudom osztani ezt az optimizmust a szépséges villanyjövővel kapcsolatban. Amikor a fenti kép készült a gépkocsikkal szemben (sebesség, menetdinamika, illetve hatótávolság szempontjából) a mérce a lovaskocsi volt. Ezt a képen látható villanybusz simán teljesítette: ment 5-10 km-t 20 km/h sebességgel, azután föltöltötték.
A szédületesen fejlődő akkumulátortechnika mostanra kb. azt érte el, hogy az akkumulátorok energiasűrűsége egységnyi tömegre 0,3%-át, egységnyi térfogatra 8,3%-át elérte a folyékony motorhajtóanyagokénak. Amíg ez nagyságrendekkel nem javul, addig az olyan, önsúlyra kényes alágazatokban, mint a repülés, gyakorlatilag használhatatlanok.
Amúgy a benzin tüzelőanyagként való felhasználása a XX. század elején igencsak környezettudatos választás volt, lévén egy korábban hasznavehetetlen kőolajipari melléktermék felhasználásával elérhető volt, hogy a városok ne fúljanak bele a lócitromba.
Másik fele az éremnek az energiatermelés. Amíg kellő kapacitású, alacsony kibocsátású, vagy megújuló energiaforrás nem áll rendelkezésre a villamosenergia-termelésben, addig a közlekedés villamosítása felemás eredményt szül. Lignitet égetni villanyautózáshoz - nos nem ez a jó fejlődési irány. Másrészről, az egyesek által vizionált teljesen villamosított közlekedéshez a villamosenergia-termelés kapacitását meg kéne legalább duplázni a fejlett országokban. Különben oda jutunk, hogy mindenki villanyautóval jár, de petróleumlámpával világít és kézzel tekeri a mosógépet.

@fareszjó:

"@Pic: Ami nem jött össze nekik, mert 47-ben volt az egyetlen felszállás. "

Ez tényleg izgalmas.
Én a legendát ismertem, mint sztorit, hogy muszáj volt és a gép épp csak elemelkedett a vízről.

Mikor írtad az 1947-et rákerestem és kiderült, hogy egyrészt tényleg, másrészt az az elemelkedés tényleg minimális volt: Kb 20 méter magasra repült, kb 1 mérföld hosszan és összesen 26 másodpercet töltött a levegőben.

Tehát:
- egyrészt van az egyszer repült repülő, tény
- a másik amit én írtam a legenda, miszerint muszáj volt reptetni 1x, hogy kifizesse az amerikai hadsereg a háború vége miatt, mert a fejlesztés sokba volt
- a harmadik dolog a tény amit te írtál, hogy végül csak 47-ben volt az a felszállás.

Nos én annyit találtam még, hogy a wikipédia szerint az 1947-ben szált fel és a fejlesztési költség bár nem volt kevés, azért nem vitte volna csődbe: 23 millió dollár.

Mai árakon Hughes-nak 1976-os halálakor 11 milliárd dolláros vagyona volt és az a 23 milliós fejlesztés mai árakon 211 millió dollárt jelentene.

Tehát amit én írtam az legenda is meg nem is.

A történet legendás, a körülmények a múlt ködébe vesznek.

A végső szerződés tényleg csak 1 db repülni képes prototípusra szólt. Az is érdekes háttérinfó, hogy 1947-ben költségvetési csalás gyanújával szenátusi meghallgatásra idézték be Hughes-t a repülő miatt. :)))

@¿Qué tapas hay?: Ez egy piszokjó elemzés. Köszönjük!

@gigabursch:
Padláson, régi falusi (vályog)házaknál kevesebb rágcsáló? Hát te se nagyon jártál ilyenben, az tuti.
És a szellőzés sem volt valami jó.
A búzát nem kellett aratás után tovább szárítani, elállt zsákokban. A morzsolt kukoricát kellett volna, de pont ezért csövesen tárolták, hogy járja a levegő.

@Guillam:
Vagy nézd meg 1989-ben és 2022-ben. A számok magukért beszélnek.
Itt a nép többsége jobban járt az oroszokkal, mint a saját uraival (Horthy stb., most meg O1G) járt volna.

@kvp:
"Majd ha lesz arammal hajtott repulo"
Ahhoz iszonyatosan nagy ugrás kellene az akkumulátortechnIKÁban (nem technológia, az tök mást jelent). Soha nem lesz ilyen. Mellesleg még most is nagyon szahar az aksik energiatároló képesség/tömeg aránya, és kurv@ sokáig tart a töltés, azaz az akkutechnika még mindig egy kalap szahar. Csak már valamivel kisebb kalap, mint 120 éve.

@Pic:
Pedig lehettél volna Sencsenben és Hongkongban is ezek helyett, azok legalább léteznek.
"Kínában a nagy többség 150-155 között van."
A szemmértéked a helyesírásodhoz hasonlóan gyenge. Valójában inkább 160-165 centi az. A 150 cm a pigmeusok mérete.

@¿Qué tapas hay?:
Minden szavaddal egyetértek.

@horrorpornó bábszínház:

Kedves barátom!
Ez itt egy csodálatos, régi idők szellemét megidéző, kellemes, elmélkedős, régi dolgokon elmerengős, beszélgetős fórum. A többség így szereti és ilyennek szeretnénk megtartani.
Személyeskedés, beszólogatás az máshol van, inkább ott folytasd, itt ha szabad kérni moderáld magad.

1. A Sencsen az a helyes kiejtése a város nevének, leírva/átírva latin karakterekre meg bizony Shenzhen, a másik meg biza Hong Kong.
Lehet, hogy itthon nálunk némely kultúrlény kitalálta, hogy a kínai neveket fonetikusan kellene magyarosítani és Sencsennek meg Hongkongnak írja, de ez ugyanaz a baleset, mint az Isztambul. Még az is lehet, hogy a helyesírás ellenőrző is elfogadja ezt förmedvényt, de hát történtek már nagyobb galádságok is ebben az országban ezer év alatt!
Az Üzleti életben viszont mindegyik Shenzhen, Hong Kong és Istanbul.
Evvan.

2. Egy 150 centiméteres ember kb az államig ér, tehát ha az a pár ezer kínai akivel találkoztam jártamban keltemben a városban kb ebben a magasságban mozgott és lazán elláttam a tömeg feje fölött, akkor bizony jól becsültem. Egy 165 cm-es ember feje felett ugyanis nem látok el.

@horrorpornó bábszínház: A holokauszt szót a szmirnai mintegy százezer görög törökök általi kiirtására alkalmazták. A zsidók csak lenyúlták. Azt jelenti, teljesen elégő áldozat.

@Az igazi Trebics: Ld. A Domb c. angol film.

@Guillam:
- a történelem tényleg összetettebb
- az amerikaiak ui. nem a koreai vagy vietnami nép érdekében cselekedtek, hanem a sajátjukat képviselték (ahogy nekünk is azt kell tenni)
- a globális politikában vannak kedvező együttállások, ennek lehet haszonélvezője Dél-Korea, bár elég nagy árat fizettek érte vérben, vasban
- Vietnam már más tészta, talán nem is véletlen, hogy az idegenellenes balosok győztek (a függetlenségi eszme nagyon erős tud lenni)
- és hát Ausztria is szerencsés volt, hiszen egy olyan örömujjongás után, amit az Anschluss kapcsán láthatunk a korabeli felvételeken, megszállt áldozatként tetszeleghetett a nemzetközi fórumokon
- nekünk nem volt sokáig szerencsénk az erőviszonyok alakulása kapcsán, de ("És annyi balszerencse közt, oly sok viszály után, Megfogyva bár, de törve nem, Él nemzet e hazán") talán most egy szerencsésebb korszak következhet, bár hihetetlen ellenszélben
- a történelem tényleg bonyolult...

@excopp:
"és hát Ausztria is szerencsés volt"
inkább gerinctelen (attól függ, honnan nézzük): de meg is kérik ennek az árát. Az osztrákokat mind a mai napig ezzel az ostorral irányítják. De ezzel nem ők voltak az egyedüliek, mindenki megpróbálkozott ezzel anno, hogy "ő nem náci, soha nem volt az, stb". Berlin első szovjet parancsnoka mondta anno egy németnek, aki ezzel jött, hogy "igen, a furcsa az, hogy Sztálingrádtól idáig nem találkoztam még egy nácival sem". :D
"hiszen egy olyan örömujjongás után, amit az Anschluss kapcsán láthatunk a korabeli felvételeken, megszállt áldozatként tetszeleghetett a nemzetközi fórumokon"
Szlovákia is győztes volt, pedig nincs még egy ország, ahol a helyiek fizettek az SS-nek azért, hogy szállítsák el a zsidókat.
Horvátország is győztes volt, pedig szépen, dalolva mentek ők is a szerbek ellen gyilkolni, náluk talán csak a bosnyák milicisták követtek el több atrocitást.

@¿Qué tapas hay?: csak erősíteni tudom, ez egy nagyon patent összefoglalása a jelenkor... kihívásainak. Problémát akartam írni elsőre, de legyünk pozitívak.
Talán csak két gondolattal egészíteném ki. Az egyik az, hogy az erőművi termelésben a kellő kapacitás (és esetleg megújuló) másik feltétele az, hogy a termelés bármikor beindítható legyen. Lássuk be, a nap nem mindig akkor üt, mikor csúcsra jár a felhasználás, a szél sem hajlandó akkor fújni. Jelenleg, ha levesszük a nem túl trendi lignitet, akkor a gáz és az atom marad.
A másik része az elosztóhálózat, ami egyes helyeken már most csúcsra jár, és akkor még csak ott tartunk, hogy 100-ból max 5-6 autó lóg zsinóron. Szép és, jó, hogy minden garázsba saját teszlát, de már attól letérdelne az elosztóhálózat, ha mondjuk 10% lenne tisztán elektromos. Hálózatot fejleszteni meg nem 2 ft, és nem 20 perc.

Szemely szerint izlestelennek es ertelmetlennek tartom a lepcsorol es a kohordasrol kialakult vitat. Mar ha abbol indulunk kik hogy a kohordas tenyet nem tagadja senki. Ez nyilvanvaloan emberkinzas, buntetes es tomeggyilkossag egy fajtaja volt. Keptelenseg 2022 ben a fotelben ulve megitelni egy vegletekig kifacsart es az eletbemaradasert kuzdo ember teljesitokepesseget, meg akkor sem ha hordtal zsakokat fiatal korodban, vagy ha nem.

Akinek nem lenne vilagos, hogy ez a folyamat hogy nezett ki a gyakorlatban:
" Often, exhausted prisoners would collapse and drop their load on top of those following, creating a horrific domino effect with prisoners falling onto the next, and so on, all the way down the stairs. The heavy stones would crush their limbs and bodies. People died on these stairs every day."

@Aureliano Buendía:

Aktuális cikk:

varkonyigabor.blog.hu/2022/02/07/az_elektromos_autok_szama_nagyobb_utemben_novekszik_mint_ahogyan_a_hozzajuk_kapcsolodo_infrastruktur

@mate10:
Mivel a témát boncolni én kezdtem, talán illő, hogy reagáljak rá:
Személy szerint a történelem kapcsán semmilyen témában semmilyen dogmatikus kijelentést nem fogadok el soha, semmilyen körülmények között, kiváltképp ha totál ellentmondásos. Rengeteg olyan kérdés van, amiben a saját meglátásaim különböznek a hivatalos verziótól, de ezzel egyrészt lehet együttélni, másrészt nagyon jó, mert szinte pezsgeti az ember agyát.

Márpedig ez egy történelmi blog!
Egy olyan blog, ahol már rengeteg fotó kapcsán számos kiegészítés, tisztázás és ellentmondás feloldás történt.
Mindenki épülésére!

Miattam választhatod a dogmát, az a te döntésed. Én egyformán szeretem a természettudományokat,. a történelmet, az irodalmat és a művészetet és még sorolhatnám. Nyilván nem vagyok egy reneszánsz ember(, de a közösség itt együttesen már annak tekinthető).
Az ellentmondás viszont nálam mindig is szót fog kérni és szóhoz fog jutni.

Egy apróságot viszont kérlek vegyél figyelembe:
Miattam bemásolhatsz bármilyen idegen nyelvű szöveget, viszont ilyenkor illik odatenni egy magyar fordítást is. Kérlek légy tekintettel a gyengébb idegennyelv-iymerettel rendelkezőkre is. Köszönöm!

@Pic:
Miért erőlködsz a blog.hu szellemi/lelki mélypontjával?
Egy ezernickű aljadék, aki egy dolgot tud: Kötekedni.
Néha akár mondhatna hasznosat is, de azt is olyan tahó szinten teszi meg, hogy azzal előremutató eredményt sose ér el...

@Namely:
Mivel jártam ott és műszaki tanulmányokkal bőven felvértezett voltam már akkor is, így a kőhordást nem vitatom.
De az egész értelmét és a különböző, olvasható volumenek kérdését totálisan ellentmondásosnak tartom.

@gigabursch: nem lenne rossz, ha kicsit kifejtősebb lenne, de köszi.
Azt, hogy a hálózat nem bírja a terhelést, már az elektromos autók előtt lehetett tudni, amikor a régi üzemeket elbontották és helyette irodaházak nőtte ki a földből (pl. Váci út). És ez a jobbik eset, amikor már volt valami betáp, és nem a nagy semmire húzták fel, de egy mai irodaház kicsit többet fogyaszt, mint egy régi üzem. És hol voltak még akkor a spárgás autók...

Szóval nincs itt semmi látnivaló, de fejlődés sem. A sok teszlatálib persze ebbe nem gondol bele, csak puffogják, hogy zöld autózás.

@horrorpornó bábszínház: Tehát ott áll mondjuk Jagger harcra készen, álló dákóval, és akkor a kiscsaj előszedi a gyurmakészletét, hogy ő most levenné a mintát. Tényleg nagyon életszerű..Ráadásul ezeknél a csajoknál klasszisokkal jobb nők is voltak tömegével a VIP szektor körül. Ennek a két kis mákvirágnak legfeljebb a műszakból jutott valaki, egyébként inkább a helyi country club lehetett a fő vadászterületük.:))

@CSOKKI MÁLNA: Igazad van, a jócsaj gruppikat el is kapkodták a nagymenők.

Mick Jagger is szemezgetett rendesen.
A múltkor nosztalgiáztam és feldobta a youtube a Kajagoogoo Too Shy című számát, ami az első nagy sikerük volt.
Mint a háttérsztoriból kiderült a videoklipben szereplő bombázó pincér csaj Limahl "barátja" volt és szívességből szerepelt a klipben.
Nem sokkal ezután elvette egy nagymenő lemezkiadós ürge és a mai napig élnek boldogan...

@horrorpornó bábszínház: "meghülyítették őket, hogy a van + -va/ve germanizmus (annak ellenére, hogy egyik germán nyelvben sincs ilyen)"

die Tür ist geschlossen (az ajtó be van zárva)

Elég germán nyelv a német?

@Nemozoli: Az, hogy a németben is van ilyen szerkezet, nem jelenti azt, hogy onnan került a magyarba. Ilyen erővel anglicizmus is lehetne, mert az angolban is van szenvedő szerkezet (The door is closed) - meg még egy csomó másik nyelvben.
Az igazság az, hogy a szomszédos, egymással hosszú időn át egy területen élő népek nyelveiből mindig ragad a másikra ez-az, és visszafelé is. Ez minden nem izolált nyelv közös jellemzője, és része a nyelvfejlődésnek.

@bioLarzen: Larzen... bázz... ne fájdíts... az eredeti hozzászólás arról szólt, hogy nincs ilyen egyik germán nyelvben sem. Erre hozol példát, hogy a másik félig germán nyelvben is van ilyen... van hát!
Ne mondd, hogy a szenvedő szerkezet a szláv nyelvekből került át a magyarba... elvégre jóval több szláv szomszédunk/jövevényszavunk van, mint germán/kelta. Akkor honnan jött szerinted? Eredeti magyaros nyelvszerkezet? Nem úgy hangzik! Nem germanizmus? Akkor mi?

@CSOKKI MÁLNA:
Szerintem igen.

Tehát a csajszik csinálnak pár modellt akárkikről. Gyakorlat megvan. A roadok sztoriznak az öltözőben, meg úgy az egész koncert környékén.
(most mindenki bízza a fantáziájára a párbeszédet..., nem kell hozzá Kosztolányi szintű műveltség)
Majd a csajszik egyike megkérdi a híres énekes/gitáros/dobos stb. egyikét, hogy kíváncsi-e a "bélyeggyűjteményére".
Naná, hiszen minden pasi veleszületett tulajdonsága a farokméregetés!
Majd közben a helyszínen jól benyomva megállapítja, hogy:
- áááááááááááááá a Joenak mekkora van (akár kicsi, akár nagy)
- áááááááááááááá a Billé milyen görbe, bezzeg az övé
- áááááááááááááá, stb...
S akkor odaáll a nőcik elé, hogy emitt van a bőrmikrofon, lehet belebeszélni,.. ööö... azaz mintát venni.

Simán...

_ _ _ _ _
Mint azt feljebb írtam, pár évtizede még a fogtechnikusok is gipsszel tolták az ipart, lehet hogy a csajszik is gyakorlottak voltak, ez tényleg nem egy ördögi tudomány. Akárcsak az izgalmon tartás se.

@Nemozoli: Szenvedő szerkezet már az Ómagyar Mária-siralomban is található (pl. "keserüen kinzatul", "vos szegekkel veretül") - arra azért csak ne fogjuk rá, hogy germanizmus :D
A szenvedő szerkezet csupán annyit jelent, hogy a mondat nem a cselekmény művelőjét nevezi meg explicite, hanem az "elszenvedőjét" (innen a szerkezet - szerintem elég szerencsétlen - magyar elnevezése). Erre szinte minden nyelv képes, már csak azért is, mert ez egy elég mindennapos közlési helyzet. Így a magyarban is ott volt mindig is, bizonyosan jóval azelőtt, hogy a némettel - vagy más germán nyelvvel - találkozott volna. Tény, hogy az átlagember hajlamos a szenvedő szerkezetnek csak a létigés változatára gondolni. Ez mindössze az átlagember nyelvtani ismereteinek egy hiányosságát mutatja.
Az más kérdés, hogy "megfelelően" használja-e az ember, vagyis akkor, amikor a mondanivaló ezt a szerkezetet kívánja. De hát, ez sok más szerkezettel is így van, nem a szenvedő szerkezet sajátja. A - vélhetően szándékosan - túlzó "macska fel van mászva a fára" megoldás például nyilvánvalóan hülyeség, hisz a mondatban ott van a cselekvés művelője, vagyis nyilvánvalóan felesleges a szenvedő szerkezet - de ilyen mondatot aligha jutna eszébe mondani bárkinek is magától. Amit esetleg "germanizmusnak" lehet címkézni - nem tudom, annyira most nem ikzgat a dolog, hogy utánakeressek - az a használati minta. Mire, mennyire gyakran, milyen helyzetben/stílusrétegben használjuk, mennyie "pajszeres" a hazsnálata, vagyis mennyire jellemző, hogy olyankor kerül elő, amikor nincs igazából szerepe stb. Azt el tudom képzelni, hogy ezekben kimutatható (vagy kimutatható volt régebben) némi összefüggés azon idők maradványaként, amikor még a német volt a latin mellett a főnyelv Magyarországon, és elég sokan németül beszéltek, magyarul alig tudtak. De ez nem a szenvedő szerkezetet teszi germanizmussá, max a használati mintáját, ami, bár szőrszálhasogatásnak tűnhet, valójában totál más dolog. És egyáltalán nem vagyok biztos benne, hogy akár ez is igaz lenne - de biztos van rá kutatási eredmény, akit ennyire mélységében érdekel a dolog, biztos tud róla.
Elég sok dologban nem értek egyet Nádasdy Ádámmal, de ebben speciel igen: egy 2006-os MaNcs-glosszájában írja:
"A nyelvmûvelôk címkéit (,,helytelen'', ,,sérti'') hagyjuk meg nekik, és vegyük észre, hogy teljesen normál anyanyelvi beszélôk és írók is élnek e szerkezettel." (...) "Amit ennyi ember használ (ideértve a gondos, írott fogalmazást is!), azt nem lehet helytelennek nevezni, hiszen a beszélôk döntik el, milyen a nyelv."
Persze, aki germanizmusnak nevezi, az nem csúnyának/helytelennek nevezi, ez is tény. Viszont nehéz lenne olyan megnyilvánulást találni (nem-szakszövegben), amely a germanizmust nem negatívumként értené, és ne amellett érvelne, hogy ezért e szerkezet használata nem jó. Bár biztos van ilyen is.

@bioLarzen:
Így van. Már az Ómagyar Mária Siralom is. Sőt, akkoriban még vastagon ment a 'past oerfect (continous)' is a 'vala' és társaival.
Erről is volt egy tök jó nyelvművelő műsor a Kossuthon, talán a Tettenérhet Szavakban.

Az meg már a magyar ember nyelvű igényességét méri, hogy mennyire kerüli(het) el a szenvedő szerkezetet. Főleg halmazati szinten.

@gigabursch: nagy ász én se vagyok a témában, de tanonc koromban a Barabás utcai szoboröntödében láttam és besegítettem a mintakészítöknek. :) Igazi művészi látásmód is kellett hozzá mivel a szobrászok sokszor olyan dolgokat álmodtak agyagba, gipszbe ami öntészeti szempontból megvalósíthatatlan volt. Ekkor jöttek a konzultációk és szinte minden estben elfogadták az öreg szakik pengejó ötleteit.
Szerencsére már a középiskolában is voltak csajok az osztályba. Igaz ők mind a laboráns vonalon mozogtak tovább. De ugyanazt meg kellett tudniuk csinálni a formázási gyakorlaton mint nekünk. Nem kérkedni akarok, de ugyanolyan tökéletesen végeztek el minden kiszabott feladtot mint mi.
A Fősuli persze már maga volt a kánaán. Szépek voltunk a szakestélyen aufban. A csajoknak szerintem kimondottan jól állt :D

@Nemozoli:
Hát germánnak épp eléggé germán, csak az a baj vele, hogy nem ugyanolyan szerkezet.

A van + -va/ve szerkezetben ugyanis a létige mellett HATÁROZÓI igenév van, az általad idézett szerkezetben ellenben az ist után befejezett MELLÉKNÉVI igenév (az ajtó van becsukOTT, nem pediglen becsukVA).
A germán és az újlatin nyelvekben (meg a latinban) nincs határozói igenév, ezért nem is lehet a magyar van + -va/ve szerkezethez hasonlót alkotni, emiatt nem is lehet germanizmus.
(A gerundium is melléknévi igenév, nem határozói, bár magyarra sokszor szintén melléknévi igenévvel fordul, de csak azért, mert a magyarban van ilyen, magyarul így beszélünk.)
A szláv nyelvekben van, még több is, mint a magyarban (az oroszban pl. 4, míg a magyarban 2, ugyebár a folyamatos -va/ve mellett van a befejezett -ván/vén is, még ha újabban kezd is róla leszokni a fiatalabb beszélőréteg), ott lehet.
Meg a finnugor nyelvekben is van, mindben, még a magyartól legtávolabbi finnben is. Szóval ez finnugrizmus, legrosszabb esetben szlávizmus lehetne. Germanizmus semmiképpen.

Javaslom a kérdésben Szepesy Gyula egykori nyelvészprofesszor Nyelvi babonák c. művét olvasgatni, ingyen elérhető a MEK-en.

@gigabursch: Így van, az egyéni ízlés is vastagon bejön. A fent említett Nádasdy-írásban ő is azt írja, hogy személy szerint igyekszik kerülni, mert nem tetszik neki. De ez már preferencia kérdése.

@szánmonoxid: Az egy igen jó könyv.

@bioLarzen:
Dettó, nem ugyanaz a szerkezet, mint a magyarban, mivel az angolban sincs határozói igenév, csak melléknévi van.

A van +va/ve szerkezet egyébként nem szenvedő szerkezet, hanem személytelen szerkezet. Nem ugyanaz a kettő, a magyarban a szenvedő a bevégeztetett és hasonló, alakjában melléknévi igeneves igei szerkezet, a személytelen ellenben határozói igeneves, illetve van még az általános alanyos forma (amikor ezt csinálod/csináljuk/csinálják - nem konkrétan rólad, rólunk vagy róluk van szó, hanem egy személytelen forma: amikor kimegyünk a szobából, becsukjuk az ajtót stb.).

@Nemozoli:
"Nem germanizmus? Akkor mi?"
Mint írtam fentebb: színtiszta finnugrizmus.

@gigabursch:
Az összetett igei szerkezetek (amelyek közül ma már csak a feltétele mód múlt idő maradt meg - láttam volna stb.) lehetnek befejezett jelen (present perfect) és befejezett múlt (past perfect) szerkezetek is, a finnben a mai napig megvannak, és a finn-magyar rokonság ékes bizonyítékai, mivel még formájukban is rendkívöl hasonlóak (a segédige a vala - volt helyén finnben az ollut (E.sz.)/olleet (T.sz.).)
Viszont továbbra sem szenvedőek, hanem személytelenek, és nyugodtan, gond nélkül lehet őket használni, mivel a magyar nyelvnek több ezer éve a részei.
A baj a -ra/re került ún. terpeszkedő szerkezettel van, az bizony nem része a magyarnak, ennélfogva magyartalan szerkezet, kerülendő. Azok hozták létre, akiknek annyira fogalmuk sem volt a magyar nyelvről, hogy a létige + határozói igenév (egyik legősibb magyar) szerkezetet germanizmusnak bélyegezték.

@bioLarzen:
Tudom, nekem nyomtatásban is megvan vagy 20 éve, amikor megjelent. :-)

@szánmonoxid: Nekem is, praktikus módon az egyetemi könyvtárban tartottam :D

Akit érdekel esetleg - nem a legolvasóbarátabb formátum, de: mek.oszk.hu/01600/01688/01688.htm

@bioLarzen:
Köszönöm!
Nem most lesz rá időm, de betettem a könyvjelzők közé....

@gigabursch: Jó szórakozást ;)
Megtaláltam olvashatóbb formátumban is: docplayer.hu/26342946-Szepesy-gyula-nyelvi-babonak.html

A MEK anyagai általában le is tölthetőek többféle formátumban:
mek.oszk.hu/01600/01688/

@ferry999: Köszi!

@Pic:
"leírva/átírva latin karakterekre meg bizony Shenzhen, a másik meg biza Hong Kong."
Tájékoztatnál arról, hogy sh és a zh mióta szerepel a magyar ábécé kettős betűi között?
Mert jelenleg még az MTA Nyelvtudományi Intézete nem tud róla, hogy lenne ilyen kettős betű a magyarban, ugyanis szerintük a magyar ábécé így néz ki:

"Az ábécé

10. Az ábécé a betűk meghatározott állománya és felsorolási rendje. A magyar magánhangzókat és mássalhangzókat jelölő 40 kisbetű (a magyar ábécé): a, á, b, c, cs, d, dz, dzs, e, é, f, g, gy, h, i, í, j, k, l, ly, m, n, ny, o, ó, ö, ő, p, r, s, sz, t, ty, u, ú, ü, ű, v, z, zs.

A magyar nagybetűk sorrendje ugyanez, alakjuk a következő: A, Á, B, C, Cs, D, Dz, Dzs, E, É, F, G, Gy, H, I, Í, J, K, L, Ly, M, N, Ny, O, Ó, Ö, Ő, P, R, S, Sz, T, Ty, U, Ú, Ü, Ű, V, Z, Zs. [Vö. 3., 5., 8.]

11. Az írásgyakorlatban gyakran előforduló q-t, w-t, x-et és y-t így soroljuk be a magyar ábécébe: … p, q, r … v, w, x, y, z, zs; … P, Q, R … V, W, X, Y, Z, Zs."
Forrás: A magyar helyesírás szabályai, 12. kiadás.

Sehol egy sh vagy zh...
Most akkor vagy te tudod rosszul, vagy ők. Én azért nem arra fogadnék, hogy ők.

Szóval nem, nem a latin betűs átírása az, amit te itt fennen hangoztatsz, hanem az angol nyelvre való átírása.
"leírva/átírva latin karakterekre meg bizony Shenzhen, a másik meg biza Hong Kong"
Hát biza nem. Ez az ún pinyin átírás, ami még az angolban is csak az EGYIK átírási módszer olyanok mellett, mint pl. a Wade-Giles rendszer.

Ami Isztambult illeti, az meg már az 1500-as években is Sztambul volt magyarul. Nem véletlenül, mert bár a török Istanbulnak írja (alig több mint 90 éve - addig arab betűkkel írtak), de isztambulnak ejti a zöngés hasonulás miatt (ahogy pl. a magyar is bár azt írja, hogy vasgolyó, de úgy ejti, hogy vazsgolyó - aki nem, arra azt mondják, hogy affektál, pl. mint Kádár elvtárs, aki gondosan ügyelt arra, hogy a látja szót t-j-vel mondja, pedig a magyar ty-vel ejti).
Isztambul ráadásul bőven akkor lett a magyarban Isztambul, amikor még nem latin betűkkel írtak a törökök, mivel azt alig több mint 90 éve, Kemál Atatürk reformja óta művelik, addig az arab ábécét használták, ami a török az arabénál jóval gazdagabb magánhangzókészlete miatt (az arabban csak a, i és u magánhangzó van) nem a legszerencsésebb megoldás volt, mivel az eredeti, a magánhangzókat nem jelölő és mellékjelek nélküli arabbal írt szavakat sokféleképpen lehet törökül olvasni (próbáld meg az fkblr karaktersorról kitalálni, hogy melyik magyar szóra gondolt, aki írta - tekintetbe véve, hogy nincs olyan szabály, hogy nem állhat az első írott karakter előtt és az utolsó után egy vagy akár több magánhangzó is, és a szó lehet ragozott is).
Még szebb példa zöngés hasonulásra a japán sinbun szó, amit így írnak le (japán karakterekkel persze), mivel a japánban az egyetlen mássalhangzó, amely állhat utána lévő magánhangzó nélkül, az n. Tehát a szó a si-n-bu-n katakana írásjelekből áll (szótagírás).
Ejteni ellenben a japán is úgy ejti a zöngés hasonulás miatt: simbun. M-mel. Ami a japánban hivatalosan nem lehet ilyen helyzetben.

És még a városnevekre visszatérve egy kicsit. Gondolom, te sem Wienbe (bocs, mivel neked láthatóan csak az angol nyelv létezik, Viennába) mész, hanem Bécsbe, és nem Warszawába (bocs megint, t természetesen Warsaw-ba), hanem Varsóba. Moszkva esetében gondban lehetsz, mert az az eredetiben Moszkva, de a kedvenc angolodban Moscow, aminek a kiejtése eléggé nyilvánvalóan NEM moszkva.
A sor hosszan folytatható.

Szóval tartok tőle, hogy itt olyan területen szálltál vitába, amelyiken meglehetősen járatlan vagy.

Azt pedig talán hallottad már, hogy az angolon kívül léteznek más nyelvek is, más szabályokkal.
Az rendben van, hogy te büszke vagy arra, hogy az angolt elsajátítottad (bár aki ennyire ragaszkodik az angolhoz, az többnyire nem magas szinten műveli), viszont az angol szabályok csak az angol nyelvre mérvadóak.
Más nyelvekre nem, még ha te személyesen képtelen vagy is ezt elfogadni.
A magyar pedig határozottan egy másik nyelv.

Arra már ki sem térnék bővebben, hogy számon kéred a személyeskedést, és egyből egy személyeskedéssel nyitsz.
Mert egy ismeretlent kedves barátomnak szólítani bizony az.

@ez a nevem senki: Igen. Úgy néz ki, a magukat civilizáltnak, kulturáltnak tartó keresztény neveltetésű európaiaknak teljesen mindegy hogy melyik földrészen irtják ki más vallású vagy bőrszínű embertársaikat

@Donatus a Jerbiton: jah
náluk csak az ateista fehér emberek rosszabbak

@ez a nevem senki: szerintem a vallásos, vagy az álszent, magukat vallásosnak mondó képmutató emberek (ezekből sajnos most megint nagyon sok van, a legmagasabb szinten is) sokkal rosszabbak az ateistáknál, mivel ők erkölcsi megalapozását látják a vallásban saját gonoszságuknak. Az atesita fehér ember inkább olyan mint a cigiző, vagy a kutyás ember, aki azt hiszi, neki mindent lehet és háborog ha valaki rászól.

@Donatus a Jerbiton:
A történelmet nézve nemigen kellett ehhez sem más vallás, sem más bőrszín.

@ez a nevem senki:
Ja, mert azok gondolkodnak, nem egy népmesében hisznek, mint a sok idióta valláskárosult, aki egy sohasem élt mesehőstől vár el mindent, meg a mesehősre hivatkozó tolvajoknak hagyja, hogy kilopják a szemét is.
A gondolkodás a gazdád szemében valóban súlyos bűn.