Az 56-os forradalom... és a koreaiak?

#Podcast

2021. október 29. Hihetetlen Történelem
Talán nem gondoltátok volna, hogy az '56-os forradalom hatásai Észak-Koreáig és Dél-Koreáig is elértek.
Ebben az időben Magyarország baráti kapcsolatban állt a kommunista Észak-Koreával, és kb. 1000 észak-koreai diák tanult nálunk, közülük többen részt vettek a budapesti utcai harcokban.
Dél-Koreában egy féldiktatórikus rezsim volt hatalmon, ami ellen a lakosság egyre elszántabban lázadozott. És hogy mi hozta lázba a dél-koreai diákságot az egyik egyetemen és hogyan fogadta Észak-Korea a budapesti forradalom hírét?
Az adásunkból kiderül!

 

A teljes történetet meghallgathatjátok a fenti linken, alább pedig egy rövid, képes összefoglalót láthattok:

fortepan_oktokon.jpg

November 7. tér (ma Oktogon) a forradalom idején (Forrás: Fortepan)

0191.jpg

Magyarország és Észak-Korea között jó volt a viszony az ideológiai egyezés miatt. A jó kapcsolatok következtében a koreai háború alatt (1950-53) magyar pénzből építettek Észak-Koreában egy hadikórházat, amit Rákosi Mátyásról neveztek el

2019-06-18-magyar-korhaz-korea02.jpg

A fegyverszüneti megállapodásig a Magyar Országos Béketanács pénzéből tartották fent a kórházat, azt követően a koreai Egészségügyi Minisztérium költségvetésében szerepeltek a kórház berendezései, műszerei és gyógyszerszükségletei, valamint a kiutazó magyar egészségügyi személyzet minden költsége is. A kórház mind a mai napig létezik, és Rákosi Mátyás nevét viseli

az_eszak-_es_del-koreat_kettevalaszto_hirhedt_demarkacios_zona_a_felszigetet_ketteoszto_hatarsavot_1953-ban_jeloltek_ki_a_koreai_haborut_lezaro_tuzszunet_utan_a_tuzszuneti_vonalat_1292.jpg

Az egyik orvos visszaemlékezéseiből tudjuk, hogy 1950 elején még bárki megközelíthette a két ország közötti határzárat, ott fényképeket készíthetett és beszélgethetett a dél-koreaiakkal. Ma már persze ez teljesen elképzelhetetlen

magyar_orvosok_a_szarivoni_piacteren_egy_evvel_a_forradalom_elott.jpg

Magyar orvosok a szarivoni piactéren, egy évvel a budapesti forradalom előtt

A forradalom idején a kórház dolgozói értesültek a budapesti eseményekről, közülük többen táviratot is kaptak hozzátartozóiktól. Az egyik szakorvossal levélben tudatták a rokonai, hogy elhagyták Magyarországot. Ezután az orvos maga is jobbnak látta, ha elhagyja a szocialista tömböt és Észak-Koreát. A déli határhoz utazott, azzal a céllal, hogy disszidál, de a déli határ közelében elfogták a hatóságok.

1-north-korean-students-in-budapest-in-the-1950s.jpg

Az 50-es években egyre több észak-koreai diák jött Magyarországra tanulni, egy részük hadiárva volt, és a Kim Ir Szenről elnevezett iskolában tanultak. A forradalom kitörésének idején körülbelül 1000 koreai diák tanult Magyarországon

szinhaz-es-mozi-1952-aug-magyar_nyelvkonyv_hirdeti_a_felirat_a_kim_ir_szen_iskolaban_keszitett_foton.jpg

Korabeli újság részlet egy magyarul tanuló koreai árváról

fortepan_6715-800x554.jpg

A Voice of America rádió a forradalom leverése után egy hónappal arról számolt be, hogy több észak-koreai diák is segítette az októberi forradalmat. Egy 24 éves koreai műegyetemista például a Móricz Zsigmond körtéren fegyverhasználati tapasztalatait osztotta meg a felkelőkkel, amiket feltehetőleg még a koreai háború (1950-53) alatt szerzett

szena_ter.jpg

Nem ő volt az egyetlen észak-koreai diák, aki a forradalom mellé állt. Több visszaemlékezés is arról tanúskodik, hogy a Széna téri harcokban több koreai diák is részt vett, de a Tűzoltó utcai felkelők között is voltak távol-keleti fiatalok. A képen a Széna tér, háttérben lévő telek és ház helyén ma a Mammut áruház található

tanyerakna.jpg

Nemes Nagy Ágnes szintén tanított a budapesti Kim Ir Szen iskolában. Az ő visszaemlékezéseiből tudjuk, hogy állítólag a tányéros módszer is a koreaiak ötlete volt. A trükk lényege az volt, hogy konyhai eszközöket, tányérokat fejjel lefelé helyeztek el az utakon, abban reménykedve, hogy az ellenséges tankokból aknáknak tűnnek az edények, és az oroszok nem mernek rájuk hajtani a nehéz járművekkel

13185458_petofi_vers.jpg

Dél-Koreát is érintették az itthoni események- A szöuli sajtó először 1956. október 25-én számolt be a budapesti fejleményekről. Október 29-én szimpátiatüntetést szerveztek a szöuli Városháza előtt, mely az "Északi nemzettestvéreink, keljetek fel!" címet viselte, azaz nyíltan azt tűzte ki céljául, hogy az események hatására a forradalmi hangulat átterjedjen Észak-Koreára is. Két hónappal a magyar forradalom után, még 1956 karácsonyán megjelent a Koreai Szabad Irodalmárok Társasága nevű szervezet antikommunista verseskötete, aminek a címe „Magyarország szomorú dala” volt. Érdekesség, hogy akkoriban nem sokat tudtak Magyarország aktuális helyzetéről távol-keleten, ezért lehetséges, hogy a könyvben szerepelt egy revizionista Nagy-Magyarország térkép, és a "Nem, nem, soha!" kifejezés is többször előfordult a kötetben, ahogy a "Hiszek Magyarország végső feltámadásában" idézet is. (Képen egy korabeli észak-koreai Petőfi kötet.)

hungarian_anti-communist_students_at_youido_international_airport_in_seoul_in_july_1957_karoly_derecskey_is_on_the_left.jpg

1957 júliusában három magyar „antikommunista” diák meglátogatta Dél-Koreát. A látogatás pikantériáját pont az adja, hogy a magyar fiatalok előadást tartottak a forradalomról és az itthoni történésekről, ami érezhetően óriási hatással volt a dél-koreai diákokra. Az ország vezetője ekkor az a Li Szin Man volt, aki egy féldiktatórikus rendszert épített ki, elcsalta a választásokat és leszámolt az ellenfeleivel. A képen a három magyar diák a szöuli repülőtéren

hungarian_students_at_the_kyongmudae_residence_president_syngman_rhee_is_on_the_left_and_the_former_north_korean_student_zang_tae_is_in_the_middle_he_served_as_the_korean-hungarian_interpreter.jpg

Az egyik magyar diák, Derecskey Károly tartotta meg a forradalomról szóló előadását nyolc-tízezres diáksereg előtt az egyetemen. Derecskey így emlékezik vissza az eseményekre: „Amint beszélek, érzem, hogy változik a hangulat, pirulnak az arcok, feszült csendben figyelnek, csüngenek minden mondaton. Dermesztő csend van, a feszültség szinte kibírhatatlan, érzem, hogy itt valami nagyon fontos esemény tanúja, szereplője lettem, hogy tovább kell mennem. Aztán rátérek a forradalomra és arra a határtalan odaadásra, lelkesedésre, mellyel a magyar ifjúság széttörte az elnyomó diktatúrát. [...] A beszédnek vége. A lelkesedés leírhatatlan. Tombolnak, kiabálnak, ugrálnak fel a padokra és az ablakpárkányra. A nagy tömeg előre lódul, az első sorokban lévők már kapaszkodnak fel a pódiumra. Kísérőim közrekapnak és tuszkolna ki egy hátsó kijáraton. Kint, az egyetem előtti nagy téren utolér a tömeg. Mindenki a kezemet akarja megrázni. Mindenki izgatottan, kipirultan magyaráz. Egyszerre elárasztanak határtalan szeretetükkel és lelkesedésükkel.”

april_19_revolution.jpg

1960 márciusában új választást tartottak, ahol Li Szin Man a szavazatok 90%-át szerezte meg, ami egyértelmű csalásra utalt. A helyzet pattanásig feszültté vált, és pár héttel a választások után diáktüntetések robbantak ki. A tüntetéseken az egyik diáknak kilőtték a szemét, halálos sebet kapott, testét pedig a tengerbe dobták. A holttestét napokkal később vetette partra a víz. Ezután a közhangulatban érezhetően fokozódott az elégedetlenség, és egyre több iskola és egyetem diákjai csatlakoztak a tüntetésekhez

20130813001235_0.jpg

1960 áprilisában a szöuli rendőrség tüzet nyitott a tüntetőkre, melynek következtében 130 ember vesztette életét. A feszült helyzetben végül a katonaság vezetője megtagadta, hogy fegyveresen lépjen fel a tüntetők ellen, azaz a nagy emberáldozatok ellenére a tüntetés elérte célját. Az események hatására az elnök lemondott, és elhagyta az országot.

Az 56-os magyar forradalom és a dél-koreai diáklázadás közti összefüggéséről így nyilatkozott egy önkéntes katonának jelentkező dél-koreai diák: „Úgy vélem, hogy a magyar 56-os forradalomnak nagy hatása volt az 1960 tavaszán Dél-Koreában végbement eseményekre. Kim Cshun Szu és Ju Csi Hvan költő is írt verset a magyar forradalom hatására, amelyek megmozdították a koreai fiatalok lelkét. A magyar forradalom, négy évvel a bukása után is nagy hatást gyakorolt Dél-Koreára.”

Most, hogy a képek végére értetek, hallgassátok meg a teljes történetet is! Az adást eléritek a fenti linken keresztül vagy meghallgathatjátok Apple Podcasten, Spotify-on és a többi podcast alkalmazásban.

További érdekességeket itt olvashattok és itt hallgathattok a Hihetetlen Történelem Podcast csapatától.

 

Az összeállítás és a podcast adás fő forrásai Dr. Csoma Mózes Korea-kutató következő munkái:

Korea és Magyarország 1956-ban. Az Urálban találkozunk! (L’Harmattan Kiadó. Budapest, 2016.)

Koreaiak Magyarországon az 1950-es években. (L’Harmattan Kiadó. Budapest, 2012.)

Hungarian students meet Syngman Rhee in 1957. In: Korea Joongang Daily. 2021. október. 21.

továbbá:

https://ma7.sk/kavezo/meg-ma-is-mukodik-a-magyar-korhaz-koreaban

https://archivnet.hu/politika/magyar_orvosok_koreaban_19501957.html

https://terebess.hu/keletkultinfo/magyarsagkep.html

https://napitortenelmiforras.blog.hu/2016/10/21/varosi_harcmodor_az_1956-os_forradalom_idejen?layout=5

https://24.hu/kultura/2021/01/05/eszak-korea-diak-1956-forradalom-budapest-ismeretlen-budapest/

https://index.hu/fortepan/2018/05/27/sajat_veruket_adtak_magyarok_a_koreaiaknak/

Képek további forrása: ma7.sk; 24.hu; Arcanum Digitális Tudománytár; Fortepan; index.hu; koreajoongangdaily.joins.com; en.snu.ac.kr; napitortenelmiforras.blog.hu

A bejegyzés trackback címe:

https://ritkanlathatotortenelem.blog.hu/api/trackback/id/tr9616734374

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

gigabursch 2021.10.29. 08:42:52

Az miért van, hogy a magas értelmi szintű diákokkal szemben a világ bármely pontján a legalacsonyabb szellemi szintű karhatalmat vetik be?
Feltűnt ez már valakinek?

5valve 2021.10.29. 08:47:32

A tányéros trükk "jópofa" nem hallottam még róla.

bioLarzen 2021.10.29. 12:26:00

@gigabursch: "a legalacsonyabb szellemi szintű karhatalmat"
Ez a kitétel min alapul?

gigabursch 2021.10.29. 13:07:15

Ha diákok tüntetnek, sosem jól képzett, tárgyalót küldenek oda az eseményekre, hanem tömegesen érkeznek azok a karhatalom állományából odarendelt kifejezetten kevés iskolával rendelkező törzsek.
Sok a talpas, sok az altiszt és nagyon-nagyon kevés a tiszt.
Magyarán: a karhatalmi oldal nem ész, hanem erődemonstrációban utazik. Remélem így érthetőbb.

Head Honcho 2021.10.29. 15:27:14

Bugfix:

November 7. tér (ma Oktokon)

Oktogon.

¿Qué tapas hay? 2021.10.29. 19:25:04

@gigabursch: Azért, mert a diákok hiába okosak, intelligensek, az élettapasztalat hiánya miatt könnyen fanatizálhatók; kompromisszumképtelenek, mert meg vannak győződve, hogy csak nekik lehet igazuk, mert az öregebbek mind begyepesedett hülyék (fasiszták/kommunisták stb.), akik nem értik a modern világot. A fiatalok között sokkal kisebb a társadalmi különbség, mint a felnőttebbek között, a tekintélyt, a csoport elismerését és a vezető pozíciót az elkötelezettség, bátorság, vakmerőség útján lehet megszerezni; tehát olyan akciókba is belemennek önként, amit tapasztaltabb ember fegyverrel kényszerítve sem. A társadalmi konvenciókat kevésbé tartják érvényesnek magukra nézve, ezért kegyetlenebbek és könyörtelenebbek lehetnek.

Kb. ezek miatt vonulnak jellemzően elsöprő, nyers erővel a diáklázadások ellen.

Ha túlzásnak érezhető amit írtam, akkor tessék végiggondolni milyenek voltak pl. a kulturális forradalom vörösgárdistái, vagy milyenek pl. a radikális antifák manapság.

gigabursch 2021.10.29. 21:44:45

@¿Qué tapas hay?:
Köszönöm.
Az első mondat is teljes egészében megadja a választ, amit kerestem, viszont a többinek is van helye.

Régóta merengtem rajta, de ezek szerint még túl fiatal vagyok.
:-)

MIG-31 2021.10.30. 00:24:48

@¿Qué tapas hay?: Teljesen helytálló a megállapításod. Nem túlzás.
Annyit hozzátennék, hogy általában minden tömegmegmozdulás ellen a karhatalmat/rohamrendőröket vetik be, tehát erőszakkal lépnek fel ellenük. És ilyen karhatalmi egységekben nem az a jellemző, hogy egyetemi végzettségűek dolgoznak. (Most ez lehet hogy úgy hangzik, mintha lenézném az egyetemi végzettségnél képzetlenebbeket, pedig nem). És tömegek lázadása ellen nem békés tárgyalódelegációt szoktak kiküldeni, mert nem hatékony, nem működik, pont az általad leírtak miatt sem. Ceausescu is hiába próbált hatni a tömegre a végén azon a bizonyos nagygyűlésen az erkélyről, a tömeg akkor már nem foglalkozott vele, kifütyülte.

És hogy 56-hoz is kapcsolódjak. Öregapám (aki megjárta a második világháborút a Don-kanyarnál, tehát volt olyan harmincpár-éves) szokta mesélni, hogy a faluban is volt felvonulás fáklyákkal (hogy pontosan hányadikán azt nemtudom, de nem lényeg), meg utána gyűlés. És hogy ott is voltak olyan hangok, fiatalok részéről, hogy induljanak Pestre, részt venni a harcokban, stb. Ő annyit szólt hozzá, hogy azért csak lassan, mert ott vissza is lőnek ám.

Örömhernyó 2021.10.30. 06:24:37

@gigabursch: Magas értelmi szintű diákok... LOL
Aki kettessel, de átbukdácsol egy léha szakon (magyar-történelem, angragógia, vezetés-szervezés MSc, óvónő stb.), az is ugyanúgy "magas értelmi szintű" diák, mint aki kitűnőre végzi az orvosit, jogot vagy villamosmérnök szakot.

A diákok azért hajlamosak lázongani, mert nem kell melózniuk. A melós meg csak akkor lázong, ha a munkájával, bérezésével közvetlen összefüggő kérdésről van szó. Ez a sztrájk, aminek van egy konkrét célja, ez elérhető, a melós nem a világot akarja megváltani, hanem a saját közvetlen jövőjét akarja élhetőbbé tenni.
A diák meg mindent tudni vél, mindenhez (is) ért és van szabadideje hepajkodni, bulizni, tüntizni. Hasonló kategória a nyugger. Aki csak mert megöregedett, azt hiszi bölcs is lett (sokan azt hiszik, a hajlott kor okosabbá tesz), ideje tengernyi, van stabil jövedelme, van inflációkövető nyugdíja, őt már nem köti a munkaidő, tud "kértek egy kis sósavat a pofátokba?" szöveggel tüntetni.

Azzal egyetértek, hogy a karhatalmisták sehol nem a legokosabb emberek közül kerülnek ki. Ismertem szabolcsi rendőrpribéket, aki 2006-ban nagyon élvezte, hogy luxus túlórapénzért törhet csontokat a pesti flaszteren... meg van pár rendőrtiszt a tágabb családban, a legértelmesebb is egy szürke hivatalnok szintjén van. De ha a politikai elit nem is akar tárgyalni, esze ágában sincs engedni, akkor bizony a karhatalmistákat fogják bevetni, mert az a rövidtávú tuti megoldás.

minekez 2021.10.30. 07:45:23

@Örömhernyó: Az átbukdácsol - kitűnőre végez rész OK, de az általad degradált tanárok és óvónők is erősen kellenek ahhoz, hogy a gyereked eljusson az orvosi egyetemre.
A jogászokat meg inkább hagyjuk, elég sértő az orvosokkal és villamosmérnökökkekl egy szinten említeni őket :)

INDAGEBASZ 2021.10.30. 09:05:46

AZért jó olvasni hogy a fiatalok mennyire ostobák...persze, 56-ban is főleg ők mentek neki a rendszernek, utána itt a dél-koreai példa, nélkülük még a nyakukon ülne az elzavart diktátoruk...vagy legutóbb hong-kongban is ők háborúztak a gyökér kínabérencekkel.
Persze hogy nem tökéletesek és nyilván van köztük mindenféle de nélkülük ezek a forradalmak nem robbannának ki. A forradalmat nem nyugdíjasok indítják meg az olyan foteltudósok mint örömhernyó akinek nyilvánvalóan boldogtalan élete egyik nagy élménye utálkozni mindenkin aki kicsit is okosabb mint ő...:-)

CSOKKI MÁLNA 2021.10.30. 11:57:12

@gigabursch: Kit vessenek be? Egyébként a bukaresti diáktüntetéseket bányászokkal verették szét Iliescuék. Szóval van lejjebb..

J.László 2021.10.30. 19:10:47

Az antikommunistát én nem tettem volna idézőjelbe. 1956-ban Magyarországon mindenki antikommunista volt, az ÁVH-sokat leszámítva.

omron 2021.10.30. 20:10:38

@¿Qué tapas hay?: Eper és vér film.
A biztos egszisztenciával rendelkező, jól élő középosztályt elég nehéz rávenni, hogy lázadjon a sorsa ellen. De ha dzsonlennonok azt mondják, adjam oda a két autóm közül az egyiket Kuntakintének, hát elkezdem nézegetni az irodám falán a viking csatabárd replikát.

omron 2021.10.30. 20:17:10

@INDAGEBASZ: Melyik forradalom tette jobbá a civilizációt?

éppnászos 2021.10.30. 21:13:21

feltörték a (z észak)koreai hackerek az oldalt: 404 Audio Not Found

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2021.10.30. 21:25:45

@¿Qué tapas hay?: Nagyon találó szavak. Én sem pártolom a naív alapfeltételezést, hogy a diákok egy leendő "értelmiség" megelőlegezett tagjaiként automatikusan helyesen fogják fel a világot. Tudom, hagyomány, hogy a diákok lázadnak a valamiért mindig és mindenhol elnyomó államhatalom ellen, de a diákok a középkorban is seggrészegen dúlták fel a kis nagyvárosok nyugalmát, akkor is ők voltak az az értelmiség.

Androsz · http://migransozo.blog.hu 2021.10.30. 21:29:02

@J.László: "1956-ban Magyarországon mindenki antikommunista volt, az ÁVH-sokat leszámítva."

Az azért nem teljesen mindegy, hogy meddig volt hajlandó elmenni az "antisága" nevében. Az nekem nem antikommunista, aki a lakásában mormog a piszkos kommunistákról, majd aggódva körülnéz. Nem biztos, hogy az antikommunistáknak van vagy volt igazuk, de ne mossuk össze egyetlen pacává az egész lakosságot.

seadxdx 2021.10.30. 23:36:44

@5valve: Nagyapám mesélt róla először nekem. Mondjuk az tény, hogy nem egy sokszor megjelenő elem a történetekben, de fontos.

BölcsÉsz 2021.10.31. 09:10:09

Azt lehet tudni, hogy az itt tanuló koreai diákok közül mennyi disszidált nyugatra?

¿Qué tapas hay? 2021.10.31. 11:25:14

@J.László: Aligha. Egy maroknyi elvi antikommunistán kívül alig volt ilyen. Antibolsevik, szovjetellenes, meg a Rákosi-féle MDP-diktatúra ellenzője, no az sok volt. A tízévnyi agymosás által sugallt eszményi kommunizmus-képpel a nagy többségnek semmi baja nem volt, hanem csak a diktatúrával, amit ennek jegyében el kellett viselni.
Nagyjából mindenki a 46-48-as koalíciós világot várta vissza, az persze már különbözött, hogy annak épp melyik időállapotát.

bioLarzen 2021.10.31. 12:07:28

@¿Qué tapas hay?: Nem hiába a régi mondás, miszerint az az élet legnagyobb hibája, hogy a fiatalságot a fiatalokra pazarolja ;)

bioLarzen 2021.10.31. 12:09:23

@MIG-31: Igen, valahogy nehezen elképzelhető, ahogy kimegy egy szakértői bizottság a tüntetésre szellemi szpartakiádot vívni a feldühödött tömeggel :D

bioLarzen 2021.10.31. 12:16:12

@J.László: "Magyarországon mindenki antikommunista volt, az ÁVH-sokat leszámítva."
Ez persze nem igaz, de jól hangzik, és nyilván kellemesebb így gondolni.

omron 2021.11.01. 09:30:44

@bioLarzen: A félvezető használata. Másképp Morse billentyűvel kommentelnénk. :)

bioLarzen 2021.11.01. 12:00:40

@omron: Hozzácsaphatjuk a szexuális forradalmat is sztem ;)

gigabursch 2021.11.01. 13:08:06

@bioLarzen:
Ez azért félrevezető, mert minden technológiai újításra rafogható, hogy jobbá tette az emberiség életét.
Az első tudatos tűzgyújtás, az első vízvezető/megtartó műtárgy, vagy akár az első tudatos kohó/öntész/asztalos/ács munka talán - a nem egzakt - elméleti, emberiségi startvonal.
S a maga módján ezek mind forradalmak voltak.

omron 2021.11.01. 18:54:15

@gigabursch: Na rendezzünk egy szavazást! Melyik műszaki újítás hozott leginkább fordulópontot a történelmünkben?
Tűz, íj, kerék, hajó, gőzgép, villany, szoftver.

bioLarzen 2021.11.01. 19:12:44

@gigabursch: Lássuk be, ez kicsit Captain Obvious-os hozzászólás volt...

bioLarzen 2021.11.01. 19:13:42

@omron: A tüzes íj, a hajókerék és a villanygőzgép-szoftver ;)

omron 2021.11.01. 20:01:56

@bioLarzen: Van aki ezt is simán beveszi. És szavazhat képviselőre.

gigabursch 2021.11.01. 20:24:26

@bioLarzen:
Kihagytad a villa-nyirógépet.
:-)

Igazából én arra próbáltam utalni, hogy az emberiség civilizációs fejlődéstörténete tkp forradalmak sora és az egyik nincs a másik nélkül.
Amúgy a szexuális forradalommal fején találtad a szöget.

@omron:
Nem tudom. Nem tudok különbséget tenni.

¿Qué tapas hay? 2021.11.01. 21:35:19

@omron: Hm. A tűz és a "villany" (villamosság) két természeti jelenség, amit nem kellett feltalálni, legfeljebb az emberi célra való használat módját. A szoftver esetében meg ez attól függ, hogy mit értünk szoftvernek. Ha kódolt utasítások sorozatát, ami egy általános, többcélú berendezést egy adott feladat ellátására alkalmassá tesz, akkor az már egy elég régi találmány a XVIII. szd-ból; és a maga idejében nagyon nem forradalmasított semmit.

bioLarzen 2021.11.02. 08:56:57

@¿Qué tapas hay?: Azért remélem, leesett, hogy poénnak volt szánva.

Örömhernyó 2021.11.07. 05:44:47

@J.László: Magyarországon a legtöbb ember túl akart élni minden történelmi korban és a kommunizmust is elfogadta, mint realitást, amire vajmi kevés ráhatása volt. Ahogy a Horthy-korszakban se volt a többség se antifasiszta, se fasiszta.

Ha csak a kommunista párt majd az MDP és MSZMP tagságát számítjuk, az azért meghaladta a fegyveres testületek, karhatalom és a politikai rendőrség és a polotikai létszámát. Aki párttag volt, arra nem lehet mondani, hogy nem volt kommunista. Illetve csak egy szűk rétegről tudom elképzelni, hogy annak ellenére, hog, minden sejtje tiltakozott ellene, belépett a pártba, csak hogy bomlasszon.
Még a kisdobos, úttörő, KISZ-tagságról el tudom hinni, hogy kötelező volt, de a párttagság még egyetemi vezető pozícióban lévő rokonomnál se volt kötelező. Ugyan győzködték, hogy be kéne lépni, mert ebben a pozícióban illik párttagnak lenni, de nem kellett belépnie már a 70-es években.

¿Qué tapas hay? 2021.11.07. 10:06:13

@Örömhernyó: Ugyan. Elvhű, elkötelezett kommunista talán lehetett a párttagok 5%-a, vagy annyi sem. Ezen felül volt 20%-nyi opportunista-karrierista, 30% akinek "javasolták" hogy lépjen be, a maradék meg akik névértéken, nagykanállal megették a propagandát és hittek is annak az igazságában. Miért lettek volna az 50-70-es évek magyar emberei bármiben "felvilágosultabbak", mint a 30-as évek szalonkommunistái. "Ha eleget ismétlem, magam is elhiszem" - mondta Goebbels dr.

omron 2021.11.07. 14:34:11

@¿Qué tapas hay?: A Kossuth, Petőfi, Bartók, M1, M2 mind az MSZMP propagandát nyomatta, így azért nem volt nehéz bekajálni. Valamikor a nyolcvanas évek elején találkoztam egy cégvezetővel., mint kiderült, távoli rokon. Elmesélte, hogyan lett belőle párttag. A párttitkár folyton járt a nyakára agitálni, egyszer nagyon megunta. Na jó, belépek. Onnantól az elvtárs megnyugodott, békén hagyta tenni a dolgát. :)

aaaaaaaaaaaaaaaa 2021.11.12. 15:49:28

ezt egy müncheni történelmi csoportban olvastam egy képpel együtt volt.
"Heute vor 65 Jahren versammelten sich über 60000 Menschen auf dem Königsplatz in München, um in einem Schweigemarsch der im Kampf um Ungarns Freiheit gefallenen Opfer zu gedenken, und dem Einfall russischer Truppen zu protestieren ! ( Stadtarchiv München, Foto. Fischer )" ami annyit jelent, hogy ma 65 évvel ezelött a müncheni Königsplatzon összegyűlt 60ezer ember, hogy megemlékezzenek a magyarországi áldozatokról és tiltakozzanak az orosz bevonulás ellen.
süti beállítások módosítása