Napi érdekes - 359

26 KÉP - MAGYARORSZÁG 1919-1945

2020. november 22. JTom

A szokásosnál több fotót hoztam ma a Nemzeti Múzeum gyűjteményéből, kizárólag a magyar történelemből. A Tanácsköztársaság bukásától a háború végéig terjedő alig negyed évszázadot nézhetitek végig. Nem éppen az "ántivilág" idilli oldalát fogjátok látni, néhány kép 18+-os is lehetett volna... A fotókat igyekeztem technikailag feljavítani - többük szinte láthatatlan volt már -, sajnos a felbontásuk kicsi, így csodát azért én sem tudtam tenni, de úgy gondoltam hogy megéri megnéznetek őket, ritkaságuk miatt. Jövő héten is ezt a sorozatot folytatjuk, újabb 25 képpel!

1919_kommunistak_a_maglodi_internalotaborban_a_tanacskoztarsasag_bukasa_utan_cr.jpg

1919. aug-okt. körül. Kommunisták a maglódi internálótáborban a Tanácsköztársaság bukása után, rendszeres veréseik sebeit mutatják. A kép hátulján a nehezen, csak részleteiben kiolvasható korabeli kézírás: "1919 augusztus - október a maglódi internálótáborba .....kommunisták, 3 héti megveretésük után így néztek ki ....a behozataluk előtt 3 héttel a Horthy-pribékek karmai között voltak"

1919_a_roman_csapatok_altal_megszallt_orszagreszbol_menekult_emberek_cr.jpg

1919. A román csapatok által megszállt országrészből menekült családok

1919_augusztus_13_a_paksi_kommunista_direktorium_egyik_tagjanak_dr_wiedermann_mihalyne_kozepiskolai_tanarnak_akasztasa_a_kozseghaza_udvaran.jpg

1919. augusztus 13. A paksi kommunista direktórium egyik tagjának, Mihalik Gézáné középiskolai tanárnak akasztása a községháza udvarán

1920-as_evek_lang_gyarban_keszult_hordok_a_gyar_udvaran_cr.jpg

1920-as évek. A Láng gyárban készült hordók a gyár udvarán, tehergépkocsikon

1921_december_16_sopron_atvetele_a_nepszavazast_ellenorzo_bizottsagtol_east_news_newsreel_felvetel_cr.jpg

1921. december 16. Sopron átvétele a népszavazást ellenőrző bizottságtól - East News Newsreel felvétel

1921_oktober_22_iv_karoly_tronfosztott_magyar_kiraly_masodik_visszateresi_kiserlete_kozben_budapest_fele_a_gyori_vasutallomason.jpg

1921. október 22. IV. Károly trónfosztott magyar király második visszatérési kísérlete közben, Budapest felé a győri vasútállomáson. Az útközben hozzá csatlakozott csapatok Budaörsnél ütköztek meg Horthy katonáival és szenvedtek vereséget. Károly alig fél évvel később spanyolnáthában halt meg madeirai száműzetése alatt

1930-as_evek_budapesti_utcasepro_gyujti_ossze_az_oszlopra_szerelt_szemeteskukak_tartalmat.jpg

1930-as évek. Budapesti utcaseprő gyűjti össze az oszlopra szerelt szemeteskukák tartalmát

1930-as_evek_falusi_kisbiro_hirdeti_ki_a_legfrissebb_hireket_cr.jpg

1930-as évek. Falusi kisbíró hirdeti ki a legfrissebb híreket

1930-as_evek_rendor_megbilincselt_ferfit_vezet_ki_egy_budapesti_kocsmabol_cr.jpg

1930-as évek. Rendőr egy megbilincselt kezű férfit vezet ki egy budapesti kocsmából

1930-as_evek_termeszetrajz_ora_a_battonyai_polgari_fiuiskolaban_cr.jpg

1930-as évek. Természetrajz-óra a battonyai polgári fiúiskolában

1930_korul_koldus_alszik_a_dohanygyar_kapujaban_kallos_o.jpg

1930. körül. Koldus alszik a dohánygyár kapujában - Fotó: Kallós O.

1934_a_posta_radiozavar_kutato_osztalya_egy_prater_utcai_pinceben_egy_zavart_kelto_motort_vizsgal_magyar_filmiroda_rt_felvetele_cr.jpg

1934. A posta rádiózavar-kutató osztálya egy Práter utcai pincében egy zavart keltő motort vizsgál - Magyar Filmiroda Rt. felvétele

1941_magyar_katonak_valoszinuleg_szerb_civileket_lonek_agyon_a_delvideken_cr.jpg

1941. Magyar katonák valószínűleg szerb civileket lőnek agyon a Délvidéken

1942_a_budapesti_liliputi_szinhaz_egyik_tagjat_sorrel_szolgaljak_ki_kellner_jeno.jpg

1942. A Budapest városligeti Liliputi színház művészét sörrel szolgálják ki - Fotó: Kellner Jenő

1942_csucsforgalom_a_rakoczi_uton_somlo_bela_cr.jpg

1942. Csúcsforgalom a Rákóczi úton - Fotó: Somló Béla

1942_magyar_katonak_egy_tabla_mellett_a_felirat_oroszok_itt_jart_a_magyar_hadsereg_keresztet_foldet_szabadsagot_visszaadott_nektek_cr.jpg

1942. Magyar katonák egy a Szovjetunió területén általuk készített táblával: "OROSZOK. ITT JÁRT A MAGYAR HADSEREG. KERESZTET, FÖLDET, SZABADSÁGOT VISSZAADOTT NEKTEK"

1943_tavhazassag_a_fronton_harcolo_volegeny_helyen_egy_viragcsokor.jpg

1943. Távházasság Budapesten. A fronton harcoló vőlegény helyén csak egy virágcsokor

1944_a_megserult_milleniumi_emlekmu_a_hosok_teren_az_angolszasz_bombazasok_utan.jpg

1944. A súlyosan megsérült Millenniumi emlékmű a Hősök terén az angolszász bombázások után. II. Lipót szobra teljesen megsemmisült, Mária Terézia szobra deréktól lefele megrongálódott, Ferenc József szobra kiesett a helyéről és a feje behorpadt, ezeket a háború után nem is pótolták, helyükre II. Rákóczi Ferenc, Thököly Imre és Kossuth Lajos szobra került

1944_bekoltozes_egy_sargacsillagos_hazba_budapesten_cr_cr.jpg

1944. Beköltözés egy sárga csillagos házba Budapesten

1944_junius_15_zsido_irodalom_erkezik_a_zuzdaba_megsemmisitesre_budapesten_cr.jpg

1944. június.15. Zsidó irodalom érkezik a zúzdába, megsemmisítésre, Budapesten

1944_junius_deportalt_zsidokat_kisernek_a_tatai_vasutallomasra.jpg

1944. június. Deportált zsidókat kísérnek a tatai vasútállomásra

1944_junius_sarga_csillagot_viselo_ferfi_a_zsidok_ingosagainak_leltarozasarol_szolo_hirdetmenyt_olvas_budapesten_janosffy_endre_cr.jpg

1944. június Sárga csillagot viselő férfi a zsidók ingóságainak leltározásáról szóló hirdetményt olvas Budapesten. Fotó: Jánosffy Endre

1944_lagymanyosi_retre_gyujtott_hatastalaitott_amerikai_bombak_elottuk_egy_tiszt_ul_a_robbanoeszkozoket_piliscsabara_szallitjak.jpg

1944. Lágymányosi rétre összegyűjtött, hatástalanított - jobbára amerikai - bombák. A robbanóeszközöket később Piliscsabára szállították

1944_szept_28_magyar_fegyverszuneti_kuldottseg_utban_moszkva_fele_zichy_ladomer_grof_szlovakiai_birtokan_1_teleki_geza_grof_3_faragho_gabor_es_5_szent-ivanyi_domokos_cr.jpg

1944. szeptember 28. Magyar fegyverszüneti küldöttség útban Moszkva felé Zichy Ladomér gróf felvidéki birtokán: Balra Teleki Géza gróf, középen Faragho Gábor vezérezredes és jobbra Szent-Iványi Domokos diplomata

1945_mezitelen_holttestek_elszallitasa_a_vasuti_cr.jpg

1945. Mezítelen holttestek elszállítása a villamossíneken közlekedő, lóvontatású, nyitott vasúti kocsikban a pesti gettóból a Szvetenay (ma Lenhossék) utcai törvényszéki bonctani intézetbe. A kocsi az Üllői úton áll, a klinikák előtti kis parknál

1945_a_romos_sandor_palota_kunszt_janos_1.jpg

1945. A romos Sándor palota a Várban. Jól látható, hogy szinte teljesen megsemmisült az épület. Mai formájában csekély mennyiségű régi falrészlete eredeti

A bejegyzés trackback címe:

https://ritkanlathatotortenelem.blog.hu/api/trackback/id/tr7416285832

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kewcheg 2020.11.24. 10:02:54

@gintonic.azigazi: lehet hogy tényleg Marx volt.Én mintha olvastam volna egy Iljicsről is.Na mindegy, egyikről se volna szabad....

Helga Beauty Salon2 2020.11.24. 10:15:08

@gintonic.azigazi: ugyan ez igaz a pisztolyokra is, nemet pisztolyokkal itt amerikaban kis konyveket adnak, lasd Walther, Glock, GSG: reszletessen leirjak abban is hogy max 12 orat allhat feszitett allapotban a loszer a tarban -...........................................

Lya mert elfárad a rúgó, amúgy is minek mászkálsz éjjelnappal teletárazott fegyverrel, három lőszer bőven elég, egy figyelmeztető a fejbe, majd utána még kilősz kettőt a levegőbe! És mondjuk abból aháromból is csak kettő bassza a tárrugót, hiszen az első már "csövön" van, hogy egyből tudj lőni, mint Ronald Reagan a kobbojfilmben! :D Szóval katonailag eleve semmi nem indokolja az ilyen napokra előre tárazást, mert árt a tárnak és különben sem jön annyira hirtelen az éles helyzet, hogy ne legyen időd, de ha mégis, akkor meg tök mindegy!

kewcheg 2020.11.24. 10:18:28

@MIG-31: igen, a 70-es, 80-as években a köznép szintjén mar valoban nem voltak gyilkos komonisták.Ezek egy része munkásőr, rendőr, hivatasos altiszt v.tiszt volt, többnyire nem túl rosszindulatú, de korlátolt, bumburnyák lumpenprolik, akik sokmindent köszönhettek a rendszernek.Aztán ott voltak- igaz csekély számban- az idealisták, pl.nagyon sok pedagogus volt ilyen, én is ismertem ilyeneket, egészen kiválo emberek is voltak köztük, tényleg hittek abban hogy szép új világot adnak a szép uj ifjúságnak.Kár, hogy félig vakok voltak- képletesen szolva.Sajnos a legtöbb jutott nekünk a szalonkommunistából- a legrosszabb- azaz a megélhetési kommunistabol.Ezek siman lehettek volna akár nyilasok is.Pénzért mindent, és annak az ellenkezőjét is."Jeles" képviselőjuk volt Hajdu "hajlongó" János MTV föszerkesztő, egy időben a Hét cimű műsort is vezette a 80asokban.Ezek közül sokan már a rendszerváltás előtt konkrétan kőgazdagok voltak.Különös ismertetőjelük, hogy a naív, ostoba és következetlen rendszerváltás utan ujból ott csücsültek az elitben, szerintem még vannak a mai parlamentben is, barmely oldalon....

Helga Beauty Salon2 2020.11.24. 10:25:59

@chrisred: Ez csak gyomor kérdése. A magyar elit egy negyedszázad alatt elfelejtette Ferencjóskának, hogy idehozta 1849-ben a kozákokat., és a kezéből ettek..................................

Na ismét egy dilettáns hozzászólás! Csak egyesek ettek a kezéből, az ilyen ügyeletes árulók mindig és mindenhol léteznek, egy másik része az elitnek belátta, hogy reálisan több az esély a normális életre, ha kiegyeznek és volt egy része, akik soha nem fogadták el a helyzetet! Racionálisan sajnos a két elsőnek volt igaza, mert semmi sansz nem volt az elszakadásra!

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2020.11.24. 10:30:24

@gintonic.azigazi: Kösz, ezek jók.Én elkényeztetett paprikajancsi voltam a seregnél, telefonközpontos, Budakeszin a Hotel Távkeiben.Mi csak így neveztük, mert elég csókos helynek számított.Egyszer voltuk valami hksz-kitelepülésen a közeli szántóföldes-dombos környéken, kicsit kellett rohangálni, meg hajigáltak közénk hanggránátot, füstgránátot, szóval csak egy bohóckodás volt.Na, nem mintha nagyon többre vágytunk volna.
Mondjuk, ha jól emléxem, mondták is, hogy ez egy első vonalas laktanya, nevezetesen a rohadó nyugatnak egy esetleges háború esetén kábé elsőnek likvidálták volna a híradós kantárakat...Szerencsénkre nem lett háború.Bár egyszer kellett menni valahová délvidékre Baranyába, pár napra, ha jól rémlik, akkor még tartott a délszláv buli a szomszédban, láttunk torkolattüzeket az éjszakában...

BölcsÉsz 2020.11.24. 10:38:34

@Örömhernyó: Ugyanígy fogadták volna Dzsugásvilit is, ha ő vonlt volna be. Nagyrészt ugyanazok.
Döntsétek el, hogy cinikus vagyok, vagy jó emberismerő!

Helga Beauty Salon2 2020.11.24. 10:42:14

@geegee: .Én elkényeztetett paprikajancsi voltam a seregnél, telefonközpontos, Budakeszin a Hotel Távkeiben...........................

Bazzmeeeg, MN 2983! Ne kérdezd, honnan tudom! :DDDDDDDDDDD

chrisred 2020.11.24. 10:53:27

@Helga Beauty Salon2: Szokj le arról, hogy értékeled mások kommentjeit, semmi alapod nincs rá, hogy megtedd. Teljesen mindegy, hogy valaki királyhűségből vagy számításból állt be Ferenc József mögé.

"Racionálisan sajnos a két elsőnek volt igaza, mert semmi sansz nem volt az elszakadásra!"

Erre csak Kossuth Cassandra leveléből tudok idézni: "Nemzetnek lehet elnyomást tűrnie, de jogai valósításának reménye iránt semmi körülmények közt nem szabad kétségbeesnie, s azért, mert valamely jogát nyomban nem képes valósítani, nem szabad arról önként, örök időkre lemondani."

MIG-31 2020.11.24. 10:54:36

@Helga Beauty Salon2: A VSZ idejében szövetségi rendszerben történt volna a támadás, ha kitört volna a 3.vh, előre a szovjetek és mindenki más.

Helga Beauty Salon2 2020.11.24. 11:00:26

@chrisred: Szokj le arról, hogy értékeled mások kommentjeit, semmi alapod nincs rá, hogy megtedd.............................................

Nekem nincs is hozzá alapom, azt te szolgáltatod minden esetben! :D

Helga Beauty Salon2 2020.11.24. 11:04:10

@chrisred: Erre csak Kossuth Cassandra leveléből tudok idézni: .....................................

Te belenézel mások levelezésébe? Tuttad, hogy nem illik? :D
Reális esélyt írtam az elszakadására, nem nemzeti önfeladást, ha nem értesz valamit kérdezz nyugodtan!

MIG-31 2020.11.24. 11:05:19

@gintonic.azigazi: nyilván a rugónak nem tesz jót, ha hosszú ideig fel van húzva, a légpuskát se tanácsos felhúzva tartani. Gondolom azért a legalsó lőszer deformálódna, mert az kapja a legnagyobb terhelést, mint mikor egymásra pakolsz dobozokat, vagy téglákat, ott is a legalsó roppanna össze.
Jók ezek a katonatörténetek. Szoktam olvasgatni az index fórum katonai topikjait, pár éve még jártak oda igazi szakik. Többet emlegettétek az üzemanyaglopást a seregből. Ott olvastam, most nem keresem vissza, asszem a legnagyobb lopás az MN keretin belül elkövetve valami tisztekhez fűződik, akik vagy 2 vasúti tartálykocsira való üzemanyagot tüntettek el és adtak el. A másikat meg egy valamikori anyagellátó tiszt írta, nevezetesen hogy 1984-ben (az év nem biztos, de nagyon a rendszer vége felé volt azt megjegyeztem, tehát a 80-as évek) jelentette az anyagellátásért felelős tiszt (hát én nemtudom a pontos és szakszerű elnevezéseket) valami országos értekezleten, hogy az ország minden laktanyájában felszereltek minden üzemanyagkutat számlálóval. Addig csak mérték a föld alatti tartályokat mérőlécben köbméterre, aztán ha a megadott szint alá esett, akkor rendelték. Tehát a pontos nyilvántartás lehetősége se volt meg előtte.

chrisred 2020.11.24. 11:20:00

@Helga Beauty Salon2: Pont ez az, hogy amit írtál, annak semmi köze nem volt a témához, erre idéztem Kossuth gondolatát, hogy a függetlenség kivívásának aktuális esélytelenségéből nem kell következnie a függetlenségről való önkéntes lemondásnak.

MIG-31 2020.11.24. 11:30:09

@bioLarzen: Ugyan már! :) Én is csak úgy összeszedtem ezt azt. :)
Az M-zárolt jelentése Mozgosításra zárolt.
A hadseregek nincsenek feltöltve 100%-ra, békeidőben. Személyi állományra sem. Mozgósítás esetén hívják be a kiképzett tartalékosokat, ahol van, anno az MN-ben még volt. A technikai eszközök egy része rendelkezésre állt a laktanyában, de M zárolva volt, nem volt napi használatban és személyzet se volt rá. És akkor még a civil életből is soroztak volna be járműveket, speciális munkagépeket (daruk, markolók), erre a 68-as csehszlovákiai bevonulás alkalmával volt is példa, de már akkor sok bajt okozott, mert nyár lévén a téeszek és állami gazdaságok a rosszabb-öregebb járműveiket adták be (pedig akkor még a rendszer annyira nem puhult el). A téeszekbe nyári gépszemlékre ezért jött komplett delegáció még a 80-as években is, hivatásos tűzoltóság, rendőrség, katonaság és talán még a polgári védelmem is képviselte magát.
Igazából az M-zárolt technika csak részleges konzerválást kapott. Nem minden M-zárolt technika volt újonnan eltéve és lezsírozva, mint azt most utólag mondani szokják. Csak előszeretettel hirdetnek manapság mindent katonai cuccot úgy, hogy M-zárolt, és a nép azt hiszi hogy ezek mind nullkilométeres UAZ-ok meg Csepelek, stb. Persze voltak újak is, vagy tényleg újszerűek, mert ugye alkatrészkészlet, fődarabok is voltak raktáron, ezek legtöbbször tényleg újak vagy felújítottak voltak.
Az M zárolásnak is megvolt a technológiája. Időnként, mondjuk évente ki kellett volna konzerválni, kenőanyagokat cserélni, szűrőket, leellenőrizni a gépjárművet, megtenni vele x kilométert, majd lemosni, konzerválni, visszahelyezni tárolásba, és persze minimum fedett helyen tárolni. Na most ez az idők folyamán elkezdett hanyatlani, a rendszerrel együtt, és ezzel párhuzamosan egyre kevesebb pénzt adtak a honvédségnek, min spóroltak? azon ami annyira nem látszik. Nem csinálták meg az M-zárolt cuccok karbantartását csak kétévente, háromévente, majd már meg se csinálták, csak papíron beírták ledokumentálták, a papír ugye türelmes. A végén gyakorlatilag a szabad ég alatt gazzal benőve, sok éve elindítatlan, leeresztett-kirepedezett kerekű roncsok képezték az M zárolt technika egy részét.

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2020.11.24. 11:35:21

@apro_marosan_petergabor: azokat a képeket én is hiányolom, de a válogatás nem így készül hogy hopp ez is kell bele, meg ja az is és lakapom a "polcról", mert valakinek (jelen esetben ugye neked) a szerkesztési elveinek meg kell ám feleljen.
a képeket folyamatosan gyűjtöm egy naaaagy "dobozba" (jelen esetben egy Magyarország "1919-1945"-be), amiről van fotó és rátalálok ilyen-olyan gyűjteményekben csak azok kerülnek bele és abból válogat az algoritmus annyit amennyit szeretnék megjelentetni (18-20-25 stb. db.)
az általad említett kategóriák mind szuperek, kár hogy alig találsz róla fotókat. a mostaniak - ahogyan az elején olvashatod - a Nemzeti Múzeumtól valók. természetesen nem néztem (nézhettem) át a több százezer fotót, ez a válogatás és a jövő heti is az első áttallózott pár ezerből került leválogatásra.
szóval hogy értsd: a szerkesztési elvek a 'nem tematikus' posztoknál (mint pl. ez és a többi Napi érdekes) kizárólag a véletlenen múlnak, semmilyen elhatározást nem követnek. kizárólag akkor változtatok rajta, ha túl sok azonos téma vagy időszak kerül bele. a mostaniból például kivettem két további zsidó témájú fotót, mert már túl sok lett volna és lekértem a helyére másik kettőt.
ezért kérlek a jövőben ezzel kérdéssel hogy mit hiányolsz, meg mi a sok, NE kommentelj. úgysem tudok megfelelni minden elvárásnak (nem is akarok). egyébiránt ha ilyen affinitásod van a fenti, általad javasolt témákkal kapcsolatban, vendégszerzőként szívesen látjuk az írásaidat, az általad választott jogtiszta fotókkal! beküldheted a ritkanlathatotortenelem@yahoo.com-ra. magam is szívesen olvasnék ilyen témájú bejegyzést, mint a délvidéki atrocitások.
két téma van amire már régóta készülök és igyekszem gyűjtőmunkát végezni: az egyik az ÁVÓ-s vagyonelkobzás, amit említettél (nagyon nehéz). a másik egyelőre jogvita miatt áll, ez az egykori belügyes kisfilmek megjelenítésének lehetősége (pl.: Harc a belső ellenséggel, megfigyelési, beszervezési oktatófilmek stb.). ezekből szeretnék létrehozni egy adatbázist itt, de már második éve küzdök az "elemekkel".

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2020.11.24. 11:40:04

@gintonic.azigazi: ezt a "ki a magyar" témát miért nekem??
most úgy néz ki a kommentfolyam, mintha engem ilyesmiről kell győzködni... én teljesen semlegesen mutatom be a dolgokat.
de a zsidó irodalomhoz nem írhattam hogy magyar irodalom, mert hogy nézne ki hogy "Magyar irodalom érkezik a zúzdába megsemmisítésre..."

metalex 2020.11.24. 12:03:05

@ötköb: Én a Határ út és illatos út közötti grundon "nőttem" fel. Ott is hasonló méretű bombatölcsérek voltak, még a 80'-as években is.
Némelyik csak pár méterrel ment a sínek mellé. Hihetetlen, hogy az akkori technikával egyáltalán eltaláltak valamit, nem rittkán 8000 méter magasságból. Mondjuk nagy lehetett a szórás is, mert Ferencváros és Délpest eléggé meg lett szórva, nem csak stratégiai területeke.
A nagyon mellé menő találatok valószínűleg a kényszervetés miatt lehettek.
Ha a bombázó megsérül, a cél előtt kénytelen az összes bombatehertől megszabadulni, hogy tartani tudja a köteléket. Ilyenkor ahol vannak ürítenek, ha kell még jóval a célterület előtt is.
Leválva az alakzatról jelentősen csökken a bombázó túlélési esélye, nincs meg az alakzat tűzvédelme és a kísérő vadászok sem tudják már védeni.
Budapest felett és annak körzetében elég jelentős légvédelmi erő volt csoportosítva a bombázások miatt, valószínű, hogy egy ilyen ürítés, vagyis kényszervetés során történt a találat.

MIG-31 2020.11.24. 13:10:41

@JTom: ilyen beszervezéses oktatófilm szerűségek egyidőben voltak a youtubeon. Már leszedték őket?

queenagi 2020.11.24. 13:14:01

@JTom: nem lehetne ezt a kommentelőt letiltani? Nem érdekel a politikai állásfoglalása, de akkor se akarok itt ilyen alpári szöveget olvasni!

MIG-31 2020.11.24. 13:15:26

@metalex: ezért van az, hogy az egész háborút összesítve millió tonnaszámra dobtak le bombát. Ha belefut az ember egy szaktopikban szakemberekre, akkor lehet olvasni szép statisztikákat, hogy a ledobott bombáknak például hány százaléka találta el a célt. Magam nem vagyok ilyen szakértő, de ha visszaemlékszem miket olvastam, elég kicsi százalékok jönnek ki. Gyakorlatilag mindenről lehet statisztikát csinálni. Hogy a Vietnamban bevetett helikoptereknek hány százaléka veszett el bevetés közben ellenséges találattól, hány a földön, és hány baleset miatt. Asszem nagyobb része balesetben. Ha egy AMD kilövi a tárban lévő 30 lőszert, az se talál el 30 embert egy összecsapásban.
molnibalage is tud ilyet szerintem, ha idetéved.

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2020.11.24. 13:43:00

@queenagi: ha nem sért kommentszabályt nem tilthatom le. amúgy sem írtad meg ki az? ha nem szeretnéd olvasni, arra ott egy roppant egyszerű módszer a SZŰRÉS. a kifogásolható kommjénél a címsorban rákattintasz és voilá, soha többé nem látod az illető hozzászólásait.

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2020.11.24. 13:56:40

@MIG-31: csak 3 perces részletek vannak/voltak fent, az egész filmeket sosem töltötték fel tudomásom szerint

bioLarzen 2020.11.24. 14:00:30

@Helga Beauty Salon2: Persze - csak azért volt ironikus a dolog, mert az oktatáson pont azt taglalták jó hosszasan és részletekbe menően, hogyan tartóztatja fel a félelmetes magyar hadsereg bármely rátörő ellent ;)

bioLarzen 2020.11.24. 14:02:24

@geegee: Haha, gyermek- és tinikoromat Budakeszin töltöttem, rendszeresen jártam el a 22-essel a laktanya mellett - és a katonai lakóteleppel szemben, a rét másik oldalán laktunk ;)

gintonic.azigazi 2020.11.24. 15:08:57

@BölcsÉsz: IV Karoly ha az elvtarsaknak lett volna az utjaban akkor raesik a fejere egy jegcsakany:D illetve - tudom anakronisztikus a hasonlat - de esetleg novicsokos sutit eszik polonium korettel:D

gintonic.azigazi 2020.11.24. 15:12:01

@bioLarzen: uh, 30 ev... a hetvenes evek vegen beszelt nekem az oreapam a 2. vilaghaborurol, “ez mar regen volt, 30 eve” na most 2020 ban beszelunk mi volt ‘90 ben... sosem gondoltam volna egyszer megerem ezt is...

pitcairn2 2020.11.24. 15:21:37

@chrisred:

ismerem a műsorodat és nincs hozzá kedvem asszisztálni:)

parpercpolitika.blog.hu/2019/11/27/horthyrol/full_commentlist/1#c37919380

épp elég volt ebből a korábbi kör is...

maradjunk annyiban, hogy nem értünk egyet:)

gintonic.azigazi 2020.11.24. 15:29:17

@JTom:
Ez atfogo tema.
Oke, szakitsuk le a “zsido irodalom” fogalmat a mai posztrol es helyezzuk uj kornyezetbe es meglatod mit akarok es miert neked irom.

“Zsido irodalom erkezik a zuzdaba, megsemmisitesre, Budapestre”

Ez megtortent Nemetorszagban is, tegyuk fel ott tortent ez a konkret kep is. Ha nemet - zsido konyvek ezek, akkor lehetne Heinrich Heine is, aki ugyan zsido volt, de o tette a nemet nyelvet oda ahol ma van. A nemet nyelvet o varazsolta irodalmival, alkalmasnak arra hogy a vilagirodalomban a tobbi vilagnyelv melle nojjon fel. Irodalmi nyelve tette, ami megnyitotta azt a kaput hogy egy egyseges nep nyelve legyen. Heine nelkul valoszinu nincs bismarki Nemetorszag, es nem Pragaban tanitjak a nemet nyelvet legszebben. ( bizony!)
Az o konyvei, versei, esszei nemet konyvek. A gondolatai nemet gondolatok, minden alkotasa a nemet nyelv es nep kincse.
Nincs zsido konyv - talan a Toran kivul - minden “valamilyen”, nincs zsido irodalom csak nemet, magyar, spanyol etc

Igy zsido konyvet sem lehet egetni.

Na ezt akartam kinyoszorogni.

chrisred 2020.11.24. 15:29:43

@pitcairn2: Ezzel még nem magyaráztál meg semmit abból az értelmetléen mondatból. Azt már értem, hogy nem szereted azokat a véleményeket, amik különböznek a tiédtől.

pitcairn2 2020.11.24. 15:49:24

@JTom:

Azért az 1919 és 1945 közötti időszak kapcsán effélét is lehet prezentálni:)

Beautiful Budapest 1938
www.youtube.com/watch?v=YP_T-ahdVXY

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2020.11.24. 15:51:24

@pitcairn2: ritka, ámrár régi és teljesen érdektelen film, sajnálatos módon
átlag 3 évenként söpör végig a magyar neten hogy "most került elő"

gintonic.azigazi 2020.11.24. 16:41:07

@JTom: nemmlehet atfogalmazni. Ez a baj. Azokkal a szavakkal, fogalmakkal ados az emlekzetpolitika amikkel par szoban meg lehetne hatarozni a lenyeget. Hosszu kormondattal meg nem lehet mindig operalni.
A “zsido” mint fogalom beleegett a tarsadalomba. Amiben elokerul ott egybol lesz egy rossz szajiz. A cionistakra haragszik a tobbseg ezert a zsidokat bantja, mint amikor nagy a dugo es nyomjuk a dudat - nincs osszefugges a ketto kozott. A dolog ott kezdett felresiklani mikor az Ady-t mar a Hatvany eraban elkezdtek a magyarra valt zsidosag kolto profetajanak nevezni es nem leptek batran erre az utra tobben - attol a pillanattol eredeztetheto hogy meg egy irodalmi nobel dijasnak is a XX.szazadban magyaraznia kell hogy o magyar zsido de szeretik ot azert Imre Kertesznek hivni, hivatkozni ra mint nemet iro ami abszurd. ( itt kihagyok egy reszt ami napipolitika lenne )

BölcsÉsz 2020.11.24. 16:48:43

@¿Qué tapas hay?: (22:16:20) A kocsik pályaszáma kétjegyű, ez kis méretű magánvasútra utal.

Fotósképző · fotoskepzo.hu 2020.11.24. 17:50:15

@bioLarzen: "... megértem, hogy odaszúrásnak tűnt a kommentem...": Nem tűnt annak, értem, mire gondoltál, a magyarázatot azért is írtam, mert mások folyton azt hozzák fel, hogy "minek jelezni, egyértelmű, hogy propagandafotót látunk" stb. ;)

@¿Qué tapas hay?: " A pincében lévő motor szerintem egy forgóátalakító (motordinamó, umformer), vélhetően mondjuk akkumulátor-töltéshez." Magam először egy központi porszívő motorjának véltem, de az nem ilyen kicsi egység. A felfelé vezető 2 kábel elég bikának tűnik, egy dinamóhoz kell ilyen? Illetve hol van az akku? Megannyi érdekes kérdés... ;)

@geegee: "...akkor még tartott a délszláv buli a szomszédban, láttunk torkolattüzeket az éjszakában..." 1991-ben stoppal utaztam Görögországba, a határ után Jugoszláviában egy Golf állt meg egy fiatal jugó párral. Estefelé volt, jó láttuk és hallottuk az autópályától pár kilométerre villanó torkolattüzeket, lövéseket, amik akkor már elszórva megtörténtek. Kérdeztem őket, mit szólnak ehhez? Azt mondták: ááá, apró csetepaték ezek, pár nap és vége lesz.

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2020.11.24. 18:24:50

@gintonic.azigazi: zsidó irodalomnak tekintettek, minden (valósan vagy vélhetően) zsidó vallású vagy származású író könyvét, írásait, cikkeit, teljesen függetlenül az illető nemzetiségétől.

gigabursch 2020.11.24. 19:07:49

No, ez érdekes eresztés volt.

A kommentekből sokat tanultam.
A MNB volt, ami a legjobban megdöbbentett.
Vajon véletlen, hogy pont a kiegyezés 100 éves évfordulójára lett meg a valóban Magyar Nemzeti Bank?

soarvány 2020.11.24. 19:09:51

@pitcairn2: Ja, kretén Károly még a magyarokat is veszélybe sodorta, csak hogy király maradhasson. Mert ugye az elég egyértelmű, hogy a kisantant még az antant nélkül is lenyomott volna, különös tekintettel, hogy a románok alig 1 évvel korábban távoztak Budapestről.

pitcairn2 2020.11.24. 19:33:39

@soarvány:

ha most a szikár logikánál maradunk és abból indulunk ki, hogy az utódállamok nem-magyar és nem-német népessége gyűlölte a Habsburgokat és kicsi szívük csak a nacionalista szebb jövőért dobogott, akkor kifejezetten az lett volna az kisantant államok érdeke, hogy Habsburgok regnáljanak Budapesten és Bécsben:)

mondjuk, téged idézve, pont egy olyan "kretén" mint Károly:)

pitcairn2 2020.11.24. 19:34:45

@gigabursch:

nem hinném, hogy az elftársakat különösebben érdekelték volna az efféle évfordulók:)

soarvány 2020.11.24. 19:44:31

@pitcairn2:
A kisantant államok egyszerűen csak kihasználták, hogy a nagy-antantnál keresztbe lehet tenni ennek a rosszemlékű imposztornak (jugóknak, románonak egykori ellenség) és meg is tették. Nem emelkedtek fel oly magasságokba mint te.
Magyar oldalról nézve a dolgot, aki bizalmat szavazott ennek a nem-kimondottan bismarcki képességekkel rendelkező alaknak azok egy olyan alakra tették a voksukat, akit kizárólag csak saját maga és hatalma érdekelt, és azt nézte hogyan kapaszkodhatna fel mások hátán. Azok akik ilyeneket támogatnak leginkább a szerencsejátékos kategóriába lehetne sorolni.

soarvány 2020.11.24. 19:47:44

@soarvány: Egyébként a felesége az ambíciózus Zita sarkantyúzta.
Az a nő a felelős Károly titkos békekezdeményézéért amit az antant brutálisan kihasznált, és emiatt kínos magyarázkodásra kényszerült a német császár előtt (II. Vilmos szánalmas békedadogásnak nevezte a habsburg- performanszt)

bioLarzen 2020.11.24. 20:06:59

@gintonic.azigazi: Na ja... Épp a minap jutott eszembe, hogy aki akkor volt annyi idős amikor én születtem, mint én most, az pl. a nagy gazdasági világválság idején már vígan élt... A II. világháborúban meg már harcolhatott is akár.

pitcairn2 2020.11.24. 20:14:37

@soarvány:

ha ez a fickó tényleg közutálatnak örvendett volna mondjuk a szlovák területeken akkor csehszlovák szempontból kifejezetten érdemes lett volna hatalomban tartani Budapesten:)

pitcairn2 2020.11.24. 20:16:17

@gigabursch:

A MNB háború előtti tulajdonosi struktúrája remekül mutatja, hogy valójában milyen "sokat" tudunk arról a korról:)

gintonic.azigazi 2020.11.24. 20:30:03

@MIG-31: a ketezres evekben az olajbizottsag mikor behivta a honvedseg illetekeset megkerdezni hogy ugyan miert egy ket hetes kft vel kotott szerzodest uzemanyag ellatasra ( nyilvan politikai utasitas volt ) es kerdeztek mennyit szallitottak akkor ilyen tizezer literes megkozelitessel tudott csak valaszolni az alezredes elvtars amin kicsit csodalkoztam akkor :D

MIG-31 2020.11.24. 23:23:45

@gintonic.azigazi: amit én írtam üzemanyaglopás az még a rendszerváltás előtt volt.
Szőkített olajból a 90-es években vettek a Volánok, talán még a MÁV is. És igencsak benne volt a politika is. A honvédség méretéből adódóan hatalmas felhasználó volt, meg ugye háborúra készülvén készletezni is kellett. De egy sima tészben is simán vannak 20 köbméteres tartályok a föld alatt csak a tankolásra, akkor meg még a szárító mellett, oda ilyenkor ősszel naponta jött az üzemanyagos IFA, és épületeket is olajjal fűtötték akkor jórészt.
Egyszer a neten olvastam hogy Magyarországon az első nagyméretű olajozás a szovjet hadsereg kivonulása kapcsán volt. Ugye nekik itt rengeteg anyagellátó helyük volt, hatalmas üzemanyagraktárakkal, több hónapos készlettel. A leírás szerint a kivonuláskor az itteni készleteiket felajánlották a magyar állam részére megvételre, az akkori olajár alatt valamivel. Az államnak nem kellett, aztán valami magasrangú katonatiszt vette meg a készletet, az akkori gázolajár harmadáért kb.
És még egy üzemanyagos történet a végére. A Dunakiliti duzzasztó építésénél mi elment. Volt olyan amikor már akadozott az építkezés, pénzhiányból, a tiltakozások miatt. Ekkor volt olyan, hogy leszállították a gázolajat, de nem volt hová tegyék, vissza nem küldhették, estére kinyitották a tankert a töltésoldalba, reggel mehetett vissza az üres tankautó.

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2020.11.25. 00:39:22

@Helga Beauty Salon2: Mi már Hm vonalnak vagy számnak hívtuk, már, ha egyről beszélünk. :-)

gigabursch 2020.11.25. 06:58:13

@MIG-31:
A végét nem tudom elhinni.
Azt, hogy tartályokba elszublimált - igen.
Azt hogy kiengedték - nem.

@pitcairn2: bizony.

chrisred 2020.11.25. 08:20:17

@pitcairn2: És? Akkor is volt álláspontod, meg nekem is. Én tiszteletben tartom a tiédet, csak ez fordított irányban nem valósul meg.

Sztavrosz76 2020.11.25. 09:41:54

Azért módfelett érdekes egyesek hozzáálláása a történelemhez. Mocskos elnyomó kommunizmus, miközben az elmúlt 1000 évben egyik másik rendszer sem adott anyira széles néprétegeknek biztos megélhetést csak az, és a valóban gyilkos önkényuralmak, monarchiákat szentként tisztelik a születési előjogokkal, és a családon belül házasodó arisztokratákkal. Sőt visszasírják :(
Elfeledkezve arról hogy miért is születtek a munkásmozgalmak, vagy a monarchiák elleni forradalmak. Ezekre a rendszerekre már több száz éve NEM -et mondott a nép!

MIG-31 2020.11.25. 10:04:47

@Sztavrosz76: mert az egyikről még közeli élménye van mindenkinek, ha nemis személyes, de a szülők, nagyszülők által. A másikról meg már csak a történelemkönyvekből olvasnak ami nem a felsorolt negatívumokra van kihegyezve, meg nemis úgy tanítják.
Azon kívül ha megnézzük mennyi ellenpropaganda van az 1949 utáni korszakkal kapcsolatban, filmek, könyvek, netes cikkek, a tankönyvek tanítása, stb....azon kívül a 90-utáni politika is hozzájárult ehhez, ugyanis amit az MSZP csinált arra is azt sütik rá hogy a kommunisták.
Középiskolában mikor dolgozatot írtunk a 45 utáni Magyarországról, vagy csak a Kádár-korról, már nemtudom, de arra emlékszem hogy egyik osztálytársam olyan dolgozatot adott be amiben leírta a negatívumait is a kornak és a pozitívumait is, ami azért tankönyvben is benne volt, bár a viszonylagos jólétet is lehet úgy értelmezni hogy pozitívum, meg úgy is hogy rossz. Hát ne tudjátok meg hogy a kiosztáskor a töritanár micsoda patáliát csapott, idézett a dolgozatból részeket és fennhangon nyomta hogy ez micsoda dolog, erről az árulóról ilyeneket le mertetek írni. Egy másik osztálytársunk úgy intézte el ugyanezt a dolgozatot hogy egy szemét mocskos hazaáruló gyilkos féreg volt. A téma nagyját a tisztelt töritanár elintézte azzal, hogy a szocializmus legfőbb baja az volt, hogy mindenkinek egyforma órabért adott. Ami persze nem igaz.

MIG-31 2020.11.25. 10:05:17

@gigabursch: Mindegy, nekem olyan mondta aki ott dolgozott.

pitcairn2 2020.11.25. 10:21:02

@MIG-31:

az órabér kapcsán hallottál már az alábbiról?:)

"Today, the ratio between the minimum and the maximum wage in the working class between 60 rubles and 1,800 rubles is 1 to 30; between the most poorly paid workers (60 rubles) and the most highly paid government officials, engineers, etc. (8,000 to 20,000 rubles per month) it is 1 to 300 and greater."

Erich Wollenberg
Wages and Prices in the Soviet Union

www.marxists.org/history/etol/newspape/ni/vol03/no03/wollenberg.htm

pitcairn2 2020.11.25. 10:26:01

@MIG-31:

csak úgy összehasonlításképpen:

ma a minimálbér Magyarországon 161000 forint

ha ezt beszorzod 300-zal akkor majdnem havi 50 millió forintnál kötsz ki

no kb. ennyire volt "egalitariánus" a több mint 300-szoros bérkülönbségeket felmutató sztálinista Szovjetunió...

a magántulajdon államosítása után már csak a bérezésben tudtak differenciálni és ennek köszönhetően a 30-as években eljutottak abba a furcsa állapotba hogy a bérezés "szórása" még az 1917 előtti állapotnál is szélsőségesebbé vált...

gigabursch 2020.11.25. 11:02:23

@chrisred:
Nanana, cicus!
Hányszor is volt az, hogy nem voltál képes az én álláspontomat tiszteletben tartani?!?!

@MIG-31:
OK, elhiszem neked, hogy azt mondták.
Csak azért tartom hihetetlennek, mert a sóderből az olaj az folyamatosan mosódna ki.

gigabursch 2020.11.25. 11:04:36

Többen hoztátok föl IV. Károlyt, feleségét, stb. a kommentekben.
Nemrég akadtám rá (újra) egy idevágó blogra, amit úgy jellemeznék, hogy kevés kép, alapos körbejárások.
Sok érdekes cikk és nagyon sok tényfeldolgozás.
Ajánlom fogyelmetekbe:
monarchy.blog.hu/

Van bent szó IV. Károlyról, Zitáról, hapszbúh restaurációs kísérletekről, stb.

pitcairn2 2020.11.25. 11:09:11

@chrisred:

akkor minek érveltem ilyen sokáig?:)

parpercpolitika.blog.hu/2019/11/27/horthyrol/full_commentlist/1#c37919380

és mint fentebb írtam:

1. maradjunk annyiban, hogy ebben a kérdésben nem értünk egyet, ill.
2. ezt a vonalat már olyan szinten kiveséztük, hogy nem érdemes újra belekezdeni:)

többek között ezért reagáltam ebben a posztban Rád a megszállás által kiváltott hatásokkal kapcsolatban, mivel az már egy újabb témakör...

Helga Beauty Salon2 2020.11.25. 11:36:32

@geegee: wikimapia.org/15008745/hu/Budakeszi-%C3%BAti-laktanya-MN-majd-MH-2983-MH-T%C3%81VKEI-MK-KFH

Én még rádiófelderítő dandár korában időztem ott, kár volt otthagynom őket, mert később a titkosszolgálathoz kerültek és én mindig szerettem volna kém lenni! :D

chrisred 2020.11.25. 11:42:58

@pitcairn2: Csak nem figyelted az előzményt, mert ott nem a saját véleményemet írtam le a német megszállásról, hanem valakinek az Anschluss kapcsán említett véleményével helyeztem párhuzamba.

pitcairn2 2020.11.25. 12:00:05

@chrisred:

tisztában voltam az előzményekkel:)

ritkanlathatotortenelem.blog.hu/2020/11/22/napi_erdekes_918/full_commentlist/1#c39265678

de én nem tudok és nem is akarok ilyen intellektuális magasságba emelkedni:)

bocsáss meg, hogy megszólítottalak!:)

MIG-31 2020.11.25. 12:15:11

@pitcairn2: Na!!! Hát ezért írtam amit írtam!
Amúgy meg tényleg kell is differenciálni, különben nem lenne ami ösztönözze a dolgozót, persze nem mindegy milyenek az arányok.
Annak a rendszernek, főleg a Szovjetunióban, az egyik legnagyobb hibája, visszássága az volt, hogy totális ellentétben állt a valóság azzal amit hirdetett magáról. Egyenlőség? Ja, ott ahol a pártarisztokráciának külön bolt volt fenntartva. Az ember a legfontosabb? Azért küldtek annyit a Gulágra belőlük, meg az ukrán éheztetés, stb.

Helga Beauty Salon2 2020.11.25. 12:27:20

@pitcairn2: Hagyjátok már azt az Anschlusst, az osztrákok annyira ártatlanok voltak, hogy később még jóvátételt is követeltek a németektől!
A németek meg azt válaszolták, hogy jó, akkor visszaküldik Hitler hamvait! :DDDDDDDDDDDDDDDD

Nem tudom, hogy pontosan hogy volt ez, tényleg megtörtént e ilyen formában, hiszen Hitler hamvai is ki tudja hol vannak, de az fix, hogy az osztrákok utólag marha nagy ellenállók meg áldozatok lettek, csoda, hogy nem voltak ott is partizánok!
Amúgy ha éppen van kedve az embernek a fingfűrészeléshez, akkor ezzel a chrisreddel értekezni az egyik legjobb móka...egyébként idegesítő a fazon!

Rollende Landstrasse 2020.11.25. 15:10:42

@¿Qué tapas hay?: Tényleg hiányoznak róla a nagyvasúti jelzések. Hasonlít a MÁV Kz sorozatára, de annak két különálló, egyszírnyú ajtaja van. Nem ismerem a Beszkárt jelzéseit, ezért én nem merem kizárni egyértelműen. Az viszont tényleg lehet, hogy a Cséri szemétvasútról jöttek, mert ha az Üllői útra kellett gyorsan-hirtelen kocsi, akkor közel volt.

¿Qué tapas hay? 2020.11.25. 17:24:32

@Fotósképző: Mondjuk egy ilyen kommutátoros motort akkutöltő-helyiségben elhelyezni nem túl jó ötlet. Persze semmi garancia, hogy ezt a gépet épp' erre használták, de ez is egy (életszerűnek tűnő) ötlet.

@Rollende Landstrasse: A BSZKRT-teherkocsiknak abban az időben már a '41-es jelölési rendszer szerinti négyjegyű pályaszámot kellett volna hordaniuk, e kocsik esetében a 8200-as pályaszám-csoportból. Bevallom, én korabeli sarokütközős BSZKRT-teherkocsiról még nem láttam képet, persze ez nem jelenti azt, hogy nem is lehetett ilyen.

pitcairn2 2020.11.25. 20:49:17

@gintonic.azigazi:

most, hogy újra belehallgattam a Strasserné, Chorin Daisy-vel készült interjúba vhogy a te "úgy se fogjuk megérteni, hogy mi volt akkor" nyitó kommented villant be...

és hogy miért?

az interjúalany a személyes érintettség okán szó szerint azzal indít, hogy szerinte 90%-ban nem igaz amit Závada Pál firkált össze a Weiss-Kornfeld-Mauthner-Chorin családról a legújabb regényében

www.klubradio.hu/adasok/hogyan-elte-tul-a-borzalmakat-weiss-manfred-unokaja-108580

hát ezek után nem csoda hogy senki sem ért semmit...

Chorin Daisy annak a Chorin Ferencnek a lánya aki Horthy Miklós számára egészen a haláláig jelentős anyagi támogatást biztosított a II világháború után...

pitcairn2 2020.11.25. 20:56:04

@gintonic.azigazi:

már maga a visszaemlékezés is azzal indul, hogy egy nappal a német megszállás előtt összejönnek az urak az ország leggazdagabb emberének - Chorin Ferencnek - a villájában, pl. két hivatalban lévő miniszter, bankelnökök meg hasonlók...

azért ez is hozzátartozott az akkori valósághoz

Chorin Ferenc a zsidó származása ellenére még a főrendi háznak is a tagja volt...

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2020.11.25. 22:07:24

@Rollende Landstrasse: @¿Qué tapas hay?: hogy honnét jöttek az ominózus kocsik nem tudom, de hogy hová kerültek az kiderült a tegnapi napon postaládámba érkező levélből amit Bodrogi Bencétől kaptam (aki a BHÉV teljes egykori járműállományát bemutató vasúti járműtörténeti monográfián dolgozik): "ezek a járművek ugyanis később a BHÉV-hez kerültek"

M. Péter 2020.11.26. 02:03:41

@pitcairn2: A havi 8000 rubeles fizetés elég ritka volt. Valamikor a 80-as években voltam a Szovjetunióban. Elvittek egy múzeumba, ahol ki volt állítva Gagarin párttagkönyve, amelyben lehetett látni a havi fizetését és hogy mennyi tagdíjat fizetett. Neki volt havi 5000 és 10000 rubel közötti fizetése.

Gabez 2020.11.26. 09:53:40

Jobb és baloldal, vallások, nemzetek - ami megosztja az embereket, az erőszakot szül, a képek is ezt bizonyítják. Ilyen az emberi természet: akik nem olyanok, mint MI, azokat ütni kell, rúgni, ölni. A barlangi ember is ezt csinálta tízezer évvel ezelőtt. Ebben a tekintetben semmit se fejlődtünk és nem is fogunk. Másképp fogalmazva: még mindig a barlangi ember szintjén vagyunk, csak már öltönyben, zászlóba burkolózva, vallási jelképeket lengetve.
Persze ha már nincs kit ütni, akkor majd a MI se lesz elég homogén és keresni kell egy új bűnbakot.
Az okos ember pártatlan. Vajon hány okos ember van ezen a szerencsétlen sárgolyón? Pár millió. Vajon hányan haltak meg azért, mert elkötelezték magukat valahova? Sok száz millióan.
Van ennek bármi értelme is?

Namely 2020.11.26. 10:51:19

@MIG-31:
Akkor magyarázom: nem mindenki került oda, aki résztvett benne. Akik a képen vannak, nem egyszerű Kovács Gézák, hanem szervezői oldalon lehettek inkább. Azt is megértem, amit @JTom: ír ezzel kapcsolatban, de amikor véget ért a Tanácsköztársaság pont eleget tudtunk a kommunizmusról és annak valódi arcáról, nem kellett hozzá több évtized, elég volt 100 nap tapasztalata.

@zalap: Igazad van, de akkor sem tettek semmit. Bulgária a németek szövetségese volt, Dániában pedig szépen, békében éltek, nyaraltak a német csapatok, mentek a termékek. Ha nem is segítették közvetlenül, azért közvetetten nagyon is.

@Holyoake:
"Sajnos ebbol csupan az derul ki, hogy te nem tekinted a zsidokat a magyar nep reszenek. "
Ezt a logikai okfejtést kérlek vezesd le, mert nem tudom honnan gondoltad. Mindenesetre elgondolkodtató, hogy ha valaki csak célozni mer arra, hogy esetleg lehetett olyan iromány is a bezúzott művek között, amely idegen ideológiákat tartalmazott és ezért helyesen tették, hogy megsemmisítették, akkor máris jön valaki, aki ezt a teljes zsidóság elleni támadásnak fogja fel.
Pedig nem az. Jó lenne már megtanulni, hogy ha valaki zsidó, az nem ok arra, hogy elítéljük, de arra sem, hogy azonnal szent tehénként érinthetetlen, kritizálhatatlan, megkérdőjelezhetetlen legyen eme tény okán.
Ahogyan Illyés Gyula írta: "Vond kétségbe, hogy harmadrangú írójuk elsőrangú, - megszűnik a kritika szabadsága."

pitcairn2 2020.11.26. 11:54:18

@M. Péter:

leginkább az 1930-as években voltak ilyen szélsőséges társadalmi különbségek, gondolom a csillagászati flzuért a SZU-ban dolgozó külföldi - angol, amerikai, egyéb - szakértők miatt...

ezek néha egészen fantasztikus béreket alkudtak ki...

és ez biztos megmozgatta a helyi elftársak fantáziáját is:)

pitcairn2 2020.11.26. 11:56:40

@M. Péter:

pl. efféléket építettek a gyakran mesésen megfizetett külföldi szakértők:)

"On September 17, 1932, the Soviet government awarded six American engineers (including Hugh Cooper, William V. Murphy, and G. Thompson, engineers of General Electric) with the Order of the Red Banner of Labour for "the outstanding work in the construction of DniproHES". "

en.wikipedia.org/wiki/Dnieper_Hydroelectric_Station#GOELRO_plan_and_construction,_1921%E2%80%931941

omron 2020.11.26. 16:16:30

@Gabez: És azért hányan haltak meg, mert nem kötelezték el magukat valahová? Szép dolog a pacifizmus, de amíg nem válik azzá mindenki, kábé annyit ér, mint a Michael York által megformált angol muskétás magánszáma a Bondarcsuk-fée Waterlooban, csata közepén.

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2020.11.26. 21:19:14

@Namely: "Azt is megértem, amit @JTom: ír ezzel kapcsolatban, de amikor véget ért a Tanácsköztársaság pont eleget tudtunk a kommunizmusról és annak valódi arcáról, nem kellett hozzá több évtized, elég volt 100 nap tapasztalata."

dehogy tudtunk eleget. minden hatalomátvétel és -megszilárdítás ilyen ámokfutással járt ez elmúlt ezer évben, a vörösök sem csinálták másként, ahogyan az utánuk következők sem (Horthy, Rákosi).
hol volt még a sztálini tisztogatás, a szándékosan előidézett holodomor, Rákosi rémuralma, a maoi nagy ugrás, a kulturális forradalom, az észak-koreai kretén klán, a RAF és a többi megszámlálhatatlan szélsőbalos terrorszervezet, stb. stb. a lenin-fiúk még csak meg sem karcolták a bádoglemezt ezekhez képest.

pitcairn2 2020.11.26. 23:33:31

@JTom:

szerinted a "rongyosgárda"-féle szabadcsapatokat közvetlenül Horthyék instruálták?

pitcairn2 2020.11.26. 23:39:04

@JTom:

ha jól látom a népbiztosok pere kapcsán még a halálraítélt vádlottak is kegyelmet kaptak és meglepően gyorsan ki is engedték őket a SZU-ba...

https://hu.wikipedia.org/wiki/Népbiztosper

erről mi a véleményed?

pitcairn2 2020.11.26. 23:41:10

@JTom:

és nem voltak egyedül...

https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyar–szovjet_fogolycsere-akció

vmi 350-400 magyar kommunistát engedtek ki a SZU-ba 1920 és 1924 között..

akik java aztán a sztálini tisztogatásokba halt bele...

Láttunk mi efféle gesztust mondjuk Rákositól?!

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2020.11.26. 23:45:28

@pitcairn2: jogos. akkor mondok más példákat: római császárok, Napóleon, afrikai és dél-amerikai államcsínyek.

pitcairn2 2020.11.26. 23:59:00

@JTom:

A magyar fehérterror kapcsán szerintem a legjobb analógia a jobbára svéd és svéd származású finn különítményesek által megvalósított finnországi vérfürdő

ott a szűken értelmezett fehérterror 100 ezer lakosra vetítve cirka 80-szor több áldozatot követelt mint Magyarországon

a különítmények feloszlatásáról pedig szó sem volt, arra csak 1944-ben a szovjet finn különbéke során kerül sor a szovjet fél kifejezett kérésére...

Mannerheim nevét ma jóformán imába foglaljak, a véres múltja ellenére top top top nemzeti hős Finnországban, a hozzá képest galamblelkű Horthy meg nálunk kb. patás ördög szerepet kapja meg:)

Holyoake 2020.11.27. 01:53:36

@Namely:

Hey @gintonic.azigazi mar megint a lanyod accountjarol jelentkeztel be? LOL

Oke levezetem:
Bar nem lesz egyszeru mert egy olyan embernek kell erveljek aki szerint ha nem ertesz egyet valamivel azt nem csak lehet, de kivanatos is elpusztitani.

Te azt mondod, hogy:

zsido irodalom = idegen ideologia.

Ezt antiszemitizmusnak hivjak.
Pont.

Az emberek tobbsegenek ezt nem kell elmagyarazni. Ha szerinted egy mu csak azert idegen mert a szerzoje zsido az azt jelenti hogy szerinted onnantol kezdve hogy valaki zsido mar nem resze a magyar nemzetnek, ergo idegen.
Ezt nem tudom egyszerubben elmagyarazni.

De azert megprobalom levezetni, hogy ertsd.
A legegyszerubb modja ennek a szokrateszi modszer.

Here we go:

Mitol lesz egy konyv zsido irodalom?
Radnoti Miklos muvei zsido irodalomnak szamitanak?
Ha igen, akkor szerinted Radnoti muvei egyben Idegen Irodalomnak is szamitanak?

Szerinted Mikszáth Kálmán muvei evangelikus irodalomnak szamitanak?
Kazinczy Ferenc muvei pedig reformatus irodalomnak szamitanak?
jo eg, hat megis ki mondana ilyet?
Senki.

Vagy kulfoldi zsidonak kell lenni ahhoz, hogy idegen ideologia legyen a konyv?
Isaac Asimov, J. D. Salinger, Arthur Miller, Franz Kafka munkai, esetleg Anne Frank Naploja idegen ideologianak szamit? LOL. Es ezert be is lehet oket zuzatni?

Egyaltalan mitol lesz egy irodalmi alkotas idegen ideologia?

Ki donti el, hogy egy konyv idegen irodalomnak szamit? Mi alapjan?
Ki donti el hogy egy konyv zsido irodalomnak szamit?
Mi a kriteriumrendszer?

"idegen ideológiákat tartalmazott és ezért helyesen tették, hogy megsemmisítették"

Miert helyes bezuzni valamit csak azert mert idegen ideologia? Eltuntetni valamit csak azert mertnem ertunk egyet vele nem demokratikus gondolkodasra vall.
En nem ertek egyet a kommunista ideologiaval de ettol meg nem akarom bezuzatni Marx,Engels munkait. Epp ellenkezoleg: Tanitani kell, hogy mi volt a kulonbseg az elkepzelt kommunista utopia es a gyakorlati, milliokat megnyomorito, meggyilkolo zsarnoki rendszer kozott. Epp azert hogy soha tobbet senkinek ne kelljen ujra Málenkij robotra mennie.
(Ha nem tanulunk a multbol arra iteltetunk hogy ujra ateljuk azt)

Nehez ezt elmagyarzni annak aki nem erti meg mindig, hogy a konyvegetes, a sajatjatol kulonbozo allaspontok eltuntetese kizarolag a zsarnoki rendszerek sajatja: Naci, kommunista orszagokban szoktak ilyet tenni.
Minel erosebben kotodik egy tarsadalom a demokraciahoz annal tobben utasitjak el a konyvegetest.

En nem ertek egyet a te kommenteddel, de ahelyett, hogy megprobalnam eltuntetni az oldal keszitoinek segitsegevel (ertsd: a te "idegen ideologiad bezuzasaval") Inkabb megprobalom elmagyarazni neked, hogy miert nincs igazad amikor egy konkret etnikum muveit idegen ideologianak tartd.

Egyaltalan mi az hogy idegen ideologia? A felvilagosodas idegen ideologianak szamitott? Ha igen, mondhatjuk hogy a mai magyar tarsadalmi/politikai berendezkedes, ill. torvenykezes teljes egeszeben idegen ideologiara epul?
Es ha igen, jobb lett volna ha annak idejen bezuzattjak az osszes ilyen konyvet es MO meg mindig feudalis orszag lenne?

Amikor Szent Istvan felvette a kereszteny hitet az nem idegen ideologianak szamitott? Rossz dolog volt hogy ezt az idegen ideologiat tette kotelezove a magyaroknak?

A lenyeg ennyi:

Szerinted attol mert valaki zsido mar idegen. Ha pedig ir egy konyvet az Idegen ideologia.
Ez antiszemitizmus.

gigabursch 2020.11.27. 04:32:29

@Holyoake:
Fájdalmasan értelmetlenül érvelsz.
Nálad még a szellentés is antiszemitizmus.

MEGJEGYZÉS:
Maga az antiszemitizmus kifejezés is egy baromság, sőt HAZUGSÁG. Ugyanis a zsidók ezt úgy akaják értetni, hogy ez csak a zsidók ellen szól.
Ezzel szemben a szónak a valós jelentése nem ez.

A valódi antiszemitizmus majd az lesz, amikor Sém összes leszármazottjával szemben fellépnek. Csakhogy egy kifejezés valós tartalmát vizsgáljuk és ne azt a szamárbőrt, amit ráhúznak.
Ebből pedig a zsidóság csak töredék.

Egyébiránt az antiszemuta kártyának a rángatása azon kívül hogy álságos, hazug és értelmetlen van még egy rettenetes tulajdonsága: irgalmatlanul visszataszító.
Hangsulyozom, hogy eddig bárki, aki ezzel a kártyával jött, mindig a saját mocskát kívánta vele takarni.
No, itt a probléma veleje.

Holyoake 2020.11.27. 05:20:19

@gigabursch:
"Fájdalmasan értelmetlenül érvelsz." Ez mondat fogalkozik egyedul azzal amit irtam. De ez sem erdemben, csupan altalositva itelkezel a velemenyem felett.

Ettol persze sajnalom ha fajdalmasan ertelmetlennek talalod az ervelesem.
Arra szamitottam hogy ezt a kijelentest valami fajta erveles fogja kovetni. Arra vonatkozoan amit korabban irtam.
Roviden kifejtve, egy-ket peldaval bemutatva melyik erveles, es miert volt ertelmetlen.
fajdalmasan ertelmetlen.

De csupan szemelyeskedessel es klasszikus zsidovilagosszeeskuveselmeletre epulo keseru sertett szamarsagokkal tudtad folytatni.
Igy viszont nekem volt fajdalmasan ertelmetlen tovabbolvasni amit irtal:(

"Maga az antiszemitizmus kifejezés is egy baromság, sőt HAZUGSÁG. Ugyanis a zsidók ezt úgy akaják értetni, hogy ez csak a zsidók ellen szól."

a zsidok ezt ugy akarjak erteni?!?!

WTF :DDDD

Maga az antiszemitizmust kifejezest Wilhelm Marr (1819-1904) alkotta meg eloszor, aki egy hiresen nagy zsidogyulolovol volt, es termeszetesen antiszemitizmus alatt pontosan a zsidokkal szembeni gyuloletet ertette. Azota hasznaljak a koznyelvben is ezt a kifejezest.

Ez is fájdalmasan ertelmetlen erveles volt?:D

Gabez 2020.11.27. 09:42:26

@omron: "És azért hányan haltak meg, mert nem kötelezték el magukat valahová?"

Sokan, de nem a pártatlanok kezétől.

"Szép dolog a pacifizmus, de amíg nem válik azzá mindenki, kábé annyit ér, mint a Michael York által megformált angol muskétás magánszáma a Bondarcsuk-fée Waterlooban, csata közepén."

Igaz lehet, de ettől még tény, hogy az ember erőszakos és nem fejlődik. Vagy fejlődik, de nem ezer év alatt, hanem százezer kell hozzá.
Ezt azért lehetne tudatosítani a fejekben (megfelelő oktatással) és akkor talán csökkene az erőszak mértéke - megszűnni persze nem fog.
De a különböző csoportok vezetőknek (bal és jobboldali politikusok, papok, elnökök, őrmesterek) nem érdekük az, hogy az emberek gondolkozzanak. Az a jó, ha lehajtott fejjel beállsz a sorba és kussolsz, illetve azt teszed, amit mondanak. Ezért nincs megfelelő oktatás, csak jelszó skandálás, agymosás, propaganda. Különösen jellemző ez Kelet-Európára, amely a Nyugatot majmolja ma is, mint az elmúlt ezer évben, tőlük vesz fel kölcsönt, mert rongyos a ruhája, mint mindig, de közben nacionalista jelszavakat harsog és ugrál fel és le.

És a képzetlen átlagember ezt szépen benyalja, miközben örül az okostelefonjának, az alufelnijének és a kormánytól kapott "ingyen"kölcsönnek, mint az a bizonyos majom...

pitcairn2 2020.11.27. 09:50:59

@Gabez:

ez szerintem nagyon félrement, mivel a jelenlegi rendszer dominánsan békés társadalmi munkamegosztásra épül

omron 2020.11.27. 18:38:58

@Gabez: Kit értesz azon, hogy képzetlen átlagember? Aki megdolgozik az okostelefonjáért, alufelniéjért, fizujáért? Tényleg nem értem, szerinted hogyan lehet jelszóval meg nyugatmajmolással munka nélkül kondenzációs kazánt venni? Az átlagember képzettnek kéne legyen. Az átlag alatti a képzetlen.

¿Qué tapas hay? 2020.11.27. 21:21:44

@Gabez: @omron: A képzettség, a műveltség, az intelligencia és a gondolkodóképesség külön-külön fogalmak, nem érdemes keverni őket. Az ostobaság a rendszerező gondolkodás képességének, vagy szándékának hiánya, ez az átlagember legmarkánsabb jellemzője.

¿Qué tapas hay? 2020.11.27. 21:39:39

@Holyoake: " a konyvegetes, a sajatjatol kulonbozo allaspontok eltuntetese kizarolag a zsarnoki rendszerek sajatja: Naci, kommunista orszagokban szoktak ilyet tenni. Minel erosebben kotodik egy tarsadalom a demokraciahoz annal tobben utasitjak el a konyvegetest. "

Ez nem tűnik helytállónak. A demokrácia alapvetően a hatalomgyakorlási rendszer egy fajtája, ami természetesen igényel egyfajta fejlett társadalmi tudatot. De a közgondolkodás vonalától eltérő eszmék, ideológiák elfogadásának vagy elutasításának módja leginkább a társadalmi hagyományok függvénye.

A mai Németországot mindenki egy (akár szélsőségesen is) liberális demokráciának tartja. Mindazonáltal a deklarált társadalmi eszmékkel nem összeférhető ideológiákkal szembeni szélsőséges türelmetlenség ugyanúgy jellemzője az országnak, mint az elmúlt száznegyven év során bármikor.

Németül értőknek érdekes olvasmány, a Szövetségi Alkotmányvédelmi Hivatal kiadásában: www.verfassungsschutz.de/embed/broschuere-2018-10-rechtsextremismus-symbole-zeichen-und-verbotene-organisationen.pdf

Nem az az érdekes, hogy a "nem megfelelő múlt" jelképi megjelenítése tiltott, hanem az, ahogyan ezt a kiadvány indokolja, magyarázza, értelmezi és ahogyan érvel. A III. Birodalomban sem csinálták volna ezt másképpen.

pitcairn2 2020.11.27. 22:02:35

@¿Qué tapas hay?:

és a beképzelt elitizmusnak mi lenne a legmarkánsabb jellemzője?:)

pitcairn2 2020.11.27. 22:03:47

@¿Qué tapas hay?:

a demokrácia kapcsán én inkább az alábbit ajánlanám:)

A demokrácia mítoszai

libertarius.info/beydem/chap01

pitcairn2 2020.11.27. 22:05:26

@¿Qué tapas hay?:

ennyire csíped a szólás- és a véleménynyilvánítás szabadságának a korlátozását?:)

pitcairn2 2020.11.27. 22:06:53

@¿Qué tapas hay?:

Bár alaposabban átolvasva a kommentedet nem erről van szó

Holyoake 2020.11.28. 01:19:25

@¿Qué tapas hay?:
Egyertertek midezzel.
Nem hiszem hogy ez ellentmondana annak amit en irtam.

A kulonbozo nezetek/kulturak/ideologiak elfogadasa egy tarsadalomban osszhangban van a demokraciahoz fuzodo viszonnyal.

Es ahogyan ezt te is irtad:
"...a közgondolkodás vonalától eltérő eszmék, ideológiák elfogadásának vagy elutasításának módja leginkább a társadalmi hagyományok függvénye."

Minel reggebb ota letezik demokracia egy orszagban (Minel hangsulyosabb volt a Felvilagosodas az adott kulturara/tarsadalmra) annal tobb hagyomany epult/epul ki a demokratikus elvek menten. Azaz (idealis esetben) mindegyik uj generacio hozzatesz valamit ezen elvek gyakorlati alkalmazasahoz melyek idovel hagyomannya alakulnak. Am (velemenyem szerint) az osszes ilyen hagyomany a Felvilagosodashoz vezetheto vissza. Elotte nem igazan divott kiallni az masok jogaiert stb..

gigabursch 2020.11.29. 18:40:32

@Holyoake:
Igazában ott csesztem el, hogy szóba jöhet elegyedtem egy olyan nickkel, aki 2008-ban regisztrálta magát és 12 év kussolás után az összes hozzászólását itt ezen az egy bejegyzésen produkálta.
Fickanickekkel nincs más teendőm, mint: SZŰRÉS.

Holyoake 2020.11.29. 23:00:37

@gigabursch:

Miert csesztel el barmit azert mert szoba elegyedtel valakivel aki csak ezen a blogon kommentelt az elmult tizenket evben?
Mi koze a kommentelesi szokasnak barmihez?
Mi az a kommentszam ami folott mar hajlando vagy szemelyeskedes nelkul, a komment tartalmaval foglalkozni?

Az ervek szempontjabol mit szamit ki az erveles forrasa? A lenyeg, hogy tudod-e indulat, es szemelyeskedes nelkul kifejteni a mondandodat vagy sem. Kepes vagy-e a konkluziodat érvekkel is alátámasztani.

A te konkluziod az en kommentemre az volt, hogy szamomra minden antiszemitizmusnak szamit. Illetve, hogy az en ervelesem fajdalmasan ertelmetlen.

Nem gondolom hogy igazad lenne, de ez meg nem jelenti azt, hogy ne is lenne igazad. Az kizarolag az erveidtol fugg, nem attol hogy en mit erzek. Am ezek utan semmi fajta deduktív, vagy induktiv ervelest nem mutattal be, csupan a szemelyemben gyalazol folyamatosan.

"nincs más teendőm, mint: SZŰRÉS."

Sajnalom, de megertem ha szukseged van egy SAFE SPACE-re ahova az ervelesen alapulo vitat nem engeded be, es csak a veled megeggyezo velemenyeknek van letjogosultsaguk.
Rengetegen vannak akik megrogzotten ragaszkodnak a sajat vilaglatasukhoz am nincs meg a kello magabiztossaguk, ill. batorsaguk ahhoz, hogy ki is merjek fejteni azt. Sajnos ilyenkor sokszor az osztonos cselekedet a masik gyalazasa ("álságos, hazug, visszataszító"), mindenfajta ervelestol mentes vadaskodas ("saját mocskát kívánta vele takarni"), illetve annak delegitimizalasa mint vita partner ("Fickanickekkel nincs más teendőm").
Standard Operating Procedure.

Amikor egybol tamadsz, majd gyorsan elbujsz a valasz elol az annak a bizonyiteka,hogy te sem vagy biztos a sajat igazadban.

Remelem, egy nap rajossz milyen nagy korrelacio van a kozott, hogy nem vagy hajnalndo ertelmesen vitazni a sajatodtol kulonbozo velemenyekkel es a kozott, hogy azonnal elont az indulat es tamadsz amikor valaki nem ert veled egyet.

@gigabursch!, mindenestere addig is tovabbi jo SZURES-t kivanok!
Puszi :D

Vagablonde 2020.11.30. 21:05:36

Szép válogatás, akár egy 60-as évek beli tankönyvben is megállná a helyét.
süti beállítások módosítása