Észak-koreai propaganda

2014. április 17. JTom

1970-es évek vége, 1980-as évek eleje.

01_1.jpg

A Nagy Vezér Kim Ir Szen és a szerencsés gyerekek az új vidám park átadásakor.

02_1.jpg

A katonai iskolát nem lehet elég korán elkezdeni. Az észak-koreai haderő az ötödik legnagyobb a világon, a személyi állomány mérete meghaladja az 1,2 milliót. Gyakorlatilag minden ötödik férfi (17-55 év között) katona.

03_1.jpg

04_1.jpg

05_1.jpg

200_cr.jpg

Ez is beállított propagandafotó. Figyeljük meg: senkin sincs tipikus keki színű ruha, amilyet mindenki hordott akkoriban és nincsen katona sem. Mindenki felénk jön, senki sincs háttal. Az autók is szintén minden külső felvételen megjelennek. Mostantól kezdjük el figyelni a piros Audi szedánt!

201_cr.jpg

Itt még a fekete Volga is vele van. Távolban a Nagy Vezér 20 méteres bronzszobra (mostanra mellé került Kim Dzsong Il is).

203.jpg

204.jpg

205.jpg

Itt a célba lövés is géppuskával történik.

06_1.jpg

07.jpg

08.jpg

09.jpg

10.jpg

A Forradalmi Múzeum látogatói

11.jpg

101.jpg

Az észak-koreai légitársaság repülőgépe számtalan országból hozza a "mintaállamra" kíváncsi turistákat.

206_cr.jpg

 Itt is mindenki szembe jön.

102.jpg

103.jpg

104.jpg

Egy "átlagos", modern észak-koreai konyha.

105.jpg

106.jpg

107.jpg

108.jpg

109.jpg

Az elmaradhatatlan piros Audi a háttérben.

110.jpg

111.jpg

112.jpg

113.jpg

114.jpg

115.jpg

116.jpg

117.jpg

118.jpg

119.jpg

120.jpg

121.jpg

122.jpg

123.jpg

124.jpg

125.jpg

126.jpg

127.jpg

128.jpg

129.jpg

Csak nem a Skype ősét látjuk? Egyetemi zártláncú, vidótelefon rendszer.

130.jpg

131.jpg

132.jpg

133.jpg

134.jpg

135.jpg

136.jpg

137.jpg

138.jpg

139.jpg

140.jpg

Hatalmas üvegházakban termelik...

141.jpg

...a zöldséget és gyümölcsöt, amely nélkülözhetetlen az...

142.jpg

...árubőséghez, ami jellemzi az országot.

143.jpg

Cigaretta- és italbolt széles választékkal.

144.jpg

145.jpg

146.jpg

Szóval? Hány piros Audit számoltatok?

A bejegyzés trackback címe:

https://ritkanlathatotortenelem.blog.hu/api/trackback/id/tr25751925

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

valackyatömegből 2014.04.17. 00:31:55

Szerintem egyet.De az vagy hatszor...

Littlewood · http://mslittlewood.blogspot.hu/ 2014.04.17. 07:46:56

Nálam a géppuskával mosolyogva célbalövés és a napszemüveges, benetton-színű jobbágyok nyertek. Kőkemény.
Nekünk is volt egy időben piros Audink, de nálunk a családi képeken sem szerepelt ennyiszer.:)

ruba 2014.04.17. 08:21:06

Azért az a lakótelep-építés nem túl bizalomgerjesztő még így, propaganda-fotón sem, képzelem milyen lehetett a valóságban. A gépfegyverrel célbalövés tényleg nagyon ütős. A videó-telefon rendszernek mi értelme volt? Az egyetemen belül nem kellett átmenni a másik épületbe, hogy beszéljen valaki a másik oktatóval? Viszont ha ilyen külön terembe kellett bemenni videó-telefonálni, akkor előtte hagyományos telefon fel kellett hívni egymást, hogy akkor 10 perc múlva beszéljünk videón? Az egész olyan furcsa, erősen kétlem, hogy ez valóban működött volna, legfeljebb a fotó erejéig állították be, esetleg kisérlet gyanánt csinálták meg.

Sam. Joe · http://www.matchboxmemories.hu 2014.04.17. 11:17:42

Azért a gépjárműpark nem kicsit eklektikus! A toronyház előtt kék japó kombi - talán Toyota Corona -, az elmaradhatatlan piros Audi - talán 80 -, jó cimborája a fekete Volga és az "én annak nézem" kategóriában egy Peugeot 504 és egy másik Audi 80. Kafa.

Kovács Ferenc 14 2014.04.17. 12:27:23

Biztos a piros audi a fényképész kocsija, azért van ott mindenhol. :-)

Kovács Ferenc 14 2014.04.17. 12:29:30

@Sam. Joe: Gondolom, ezeket úgy kukázzák össze gazdagabb országoktól, mint használt autót, aztán az olcsó munkaerő megbütyköli.

Kovács Ferenc 14 2014.04.17. 12:45:58

Egyébként befejezve nem olyan nagyon gázak ezek a házak:
www.youtube.com/watch?v=GVfdh1A6Pxo

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2014.04.17. 12:55:10

@Kovács Ferenc 14: hehe, azért ezek nagyon nem ugyanazok a házak :)

Kovács Ferenc 14 2014.04.17. 14:45:34

@JTom: Nem hát. De Észak-Koreában sem állt meg az idő, ők sem ragadtak le a hetvenes évek paneljeinél. És ha leragadtak volna, akkor sem a csupasz betonba költöztek volna.
Azt mondják, akik ott jártak, hogy Észak-Korea egy teljesen normális állam benyomását kelti a maga fejlettségi szintjén. DVD-n adják ki a saját filmjeiket, van működő GSM hálózat is, meg minden. Hát pofázni azt nem lehet, meg külföldre utazni sem nagyon, meg úgy általában megvan ott is az egész Ázsiára jellemző hangya-szellem, de nem állt meg az idő náluk, a kínaiakkal puszi-pacsi haverok, és tőlük mindent megkapnak ők is, csakúgy, mint mi, vagy éppen a négerek a fűkunyhóban.

J.László 2014.04.17. 16:42:50

Ebből az a tanulság, hogy ha Észak-Koreában járunk és mindenki szembe jön velünk, akkor valószínűleg egy piros Audi teker a környéken.

Thomas Dantes 2014.04.17. 19:49:14

@Kovács Ferenc 14:
Teljesen normális ország, ahol a lakosság éhezik!
Teljesen normális ország, ahol nem csak pofázni nem lehet, ha nem tiszteled ISTENKÉNT az aktuális Kim-et, elvisznek egy jópofa táborba, ráadásként a családodat is.
Annyira normális ország, hogy se autó, se más luxus holmija nincs senkinek!
Annyira normális ország, hogy az iskolában tantárgyak helyett, inkább Kim Ir Szen elvtárs bölcs gondolatait tanítják...

Végülis...tényleg egész normálisnak tűnik.

Kovács Ferenc 14 2014.04.17. 20:04:31

Hát villany az csakugyan nem mindig van. Meg üzemanyag sem. Meg kaja sem. De ettől még ismerik a tudomány és technika mai vívmányait. Csak legfeljebb nincs rá pénzük. Pl. mobiltelefon 2002 óta van náluk, és 2013 áprilisában már majdnem két millió előfizetője volt. No persze csak hálózaton belül használhatják, külföldet hívni nem lehet. Van saját intranetjük is, Kwangmyong néven, ami 3G-vel elérhető az iphone-okról, vagy betárcsázóssal az otthoni gépekről. De ezzel sem lehet kimenni a külföldi domain-okra. Nem mintha nem lenne uplink, mert van, és a turisták használhatják is, csak a helyiek nem. Van valami politikai irányelv, hogy ne férhessenek hozzá a külföldi műsorokhoz, és a külföldiek sem az övékéhez. No persze a határvidéken ezt kb. soha sem tudták betartani, és amióta a DVD lejátszók elterjedtek, már a belső országrészekbe is eljutnak a "tiltott gyümölcsök" Egyre kevésbé fenntartható a mesterséges elzártság, előbb-utóbb meg fognak nyílni, valószínűleg Kína irányába.

Kovács Ferenc 14 2014.04.17. 20:06:53

@Thomas Dantes: nagyon fiatal lehetsz... én láttam már európában is ilyen országot, nem is régen. (pl. Románia a nyolcvanas években.)

Sztavrosz_ (törölt) 2014.04.17. 20:50:12

A nyugati propagandában is szép és idilli világot mutatnak. A hajléktalanokat és a környezetszennyezést soha se mutatják...

Kovács Ferenc 14 2014.04.17. 21:10:46

@Sztavrosz_: Volt is nagy pofára esés, amikor a szocban kiszökdöstek az egyedek. Viktor barátom is kilépett a terminálból Kanadában, és mit látott? Ladák, Skodák, és két Ikarusz busz... egy percre azt hitte, hogy gépeltérítés volt, és Seremetyevon van. Aztán várt még rá egy pár kellemetlen meglepi. Az aluminium keretes, egyrétegű ablak, amit a -20 fokos kanadai télben egy méterre nem lehetett megközelíteni sem, meg hogy Amerikában nem tűrik az amerikázást... minderről nem szóltak a SZER műsorai meg a korabeli hollywoodi filmek. Amerikában soha sem volt Neorealizmus, hollywood bevallottan álmokat árul.

Dr. Valentin Narcisse 2014.04.17. 21:53:37

@Kovács Ferenc 14: Aki elhiszi, hogy a magyar helyzet összevethető az Észak-Koreaival, annak javaslom, hogy költözzön oda. Érdekes módon a kutya nem vágyik oda, inkább Nyugatra megy az összes ember, aki él, és mozog, pedig a szakértelmet, tudást minden bizonnyal az ottani rezsim is tárt karokkal fogadná. A koreai vidékről nézhetsz kiszivárgott turistavideókat, aztán gondold át, hogy itthon ehhez képest milyen a helyzet! Ez nem Ceausescu Romániája, ahogy soha nem is volt. Észak-Korea hasonlít hozzá, de talán még rosszabb. Persze aki szerint Ceausescu rendszere sem volt rossz, az nyilván pozíciójából, és puha gerincéből adódóan élt jól a népnyúzó rendszerben.

Zka · http://www.youtube.com/watch?v=_wpDbI1gca0 2014.04.17. 22:23:56

@Kovács Ferenc 14: a fővárosban úgyahogy a mi 70-80as éveink szocialista világának életszínvonalát hozzák. A kisebb településeken északon meg a legszarabb afrikai körülményekre is rávernek, milliók halnak meg időnként ha nem sikerül jól a termés + gulágok. Tényleg nagyon normális ország.

Balogh Zsolt · http://vonattal-termeszetesen.blog.hu/ 2014.04.17. 22:40:58

Pedig a fotók alapján szépnek tűnik, szinte vágyom oda! :) De azt hiszem tisztában vagyok vele, hogy milyen is a valóság ott... (de lehet még attól is rosszabb)

arajanlat 2014.04.17. 22:45:32

De miért van mindenki kirúzsozva?

sanyix 2014.04.17. 23:01:15

Ha egyszer felszabadul az az ország, remélem a jóllakott óvodást nem ölik meg, hanem bezárják egy pottyantós wc-be, ahol etetik, életbentartják, és egy jelképes összegért bárki rátolhat egy adagot.

Trónkövetelő 2014.04.17. 23:32:01

@Kovács Ferenc 14:
Valóban, lehet, hogy Észak-Koreában nincs áram, áruhiány van, az emberek éheznek, és olyan állami terror van, amilyen nálunk az 1950-es évek elején volt utoljára, vagy talán még annál is durvább, de a dialektikus materializmus és a marxizmus-leninizmus terén elért eredményeik lenyűgözőek!

Trónkövetelő 2014.04.17. 23:35:57

@Kovács Ferenc 14:
Ezt bármelyik afrikai, polgárháború sújtotta ország is tudja, és ott még a netre is rámehetsz. Óriási. Szerintem Észak-Korea esetén van egy kézenfekvő viszonyítási alap: van egy másik Korea, ugyanazzal a néppel, csak egy másik társadalmi berendezkedéssel. A világ egyik legfejlettebb, leggazdagabb országa.

JohnHenry 2014.04.17. 23:43:51

gyerekek, nem lehetne olyan sablont használni, ami nem esik szét Firefox alatt???

S. M. 2014.04.18. 01:37:57

@Kovács Ferenc 14: Ezt nevezhetjük Thürmer-narrációnak :D

nincs_nick 2014.04.18. 02:36:48

@Kovács Ferenc 14: WTF? Barátod valamit nagyon benézett... Skodából GLS, 135 és Rapid ment pár ezres darabszámban Kanadába, Ladából meg finn minőségi gyártás, szintén viszonylag kis darabszámban.... Persze ezek is messze jobbak voltak, mint az itthoni leharcolt 120-ak, meg fapad 1200-esek, de az utca képét nagyon nem uralták, mert az eladások pár százalékát sem érték el....

Meg akkorát azért nem kéne hazudni, hogy szocializmusból kilépve a világ egyik leggazdagabb, legbefogadóbb és legbőkezűbb szociális hálójával rendelkező országba éhezett a csóka és visszasírta Kádárt.:DDDDD

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.04.18. 07:40:53

@Sztavrosz_: hulye, az egesz nyugati media, internet tele van a proboblemakon vekengo cikkekkel
Komcsi es kapitalista rendszerben is belerugnak a valagadba, de a komcsi rendszerben ehhez tapsolni es mosolyogni is kell.

@Kovács Ferenc 14: ja Eszak-Korea rendszerehez hasonlo se volt Europaban

Albania, Bulgaria, Romania hasonlo, de azert megsem annyira durva

80-as evek elejen Lengyelorszag durva volt, hadiallapot, de nem egy koreai eletszinvonal

NDK Stasi kemeny volt, besugas, de eletszinvonal viszonylag jo volt

Magyarorszag - viszonylagos jolet, aki nincs ellenunk, az velunk van, fridzsider szocializmus, viszonylag szabad utazas

Jugoszlavia, Csehszlovakia - kisebbsegek egybegyurasa, szeparatista torekvesek elnyomasa, de viszonylag jo eletszinvonal
Magyaroknak jobb volt Csehszlovakiaban, mint a fuggetlen Szlovakiaban, mert a csehek a szlovakokat feken tartottak, nem volt nemzetisegi gyulolkodes

Europaban a naci Nemetorszagban es a fasiszta Olaszorszagban sem volt ehezes, azok a rendszerek valoban a sajat nepuk joletet tartottak szem elott, az mas kerdes, hogy utana belementek egy haboruba, de nem a sajat nepuket akartak halalra eheztetni

Meg kell nezni Del-Koreat, sulyos a kontraszt Eszakkal
Mindenki valaszthat, hol szeretne elni
Mondjuk egy ilyen kommentet eszakon nem hagynanak buntetlenul
Az igaz, hogy delen is volt diktatura es veres elnyomas az 50-es evektol a 80-as evekig, a nagy del-koreai cegek is akkor alakultak. Csak azutan kilottek, mint a raketa. Eszakon meg milliok halnak ehen ma is.

Kovács Ferenc 14 2014.04.18. 07:50:24

@Trónkövetelő: Hát én Dél-Koreába sem vágyok. A rendszerváltás körül az Orion gyárból kiment egy delegáció tanulmányozni a Samsung üzemet, és a koreai munkások körülményeit, tapasztalataikat egy, a Rádiotechnkia Évkönyvben megjelent több oldalas cikkben foglalták össze, no hát az is egy falanszter, nyugi bele. Tavaly ment a tévében a Pasta c. sorozat, na hát az sem csinált túl sok kedvet Dél-Koreához.

@nincs_nick: Nem mondtam, hogy éhezett. De itthon se éheztette Kádár elvtárs. Egyébként egyáltalán Kanadáig csak azért jutott el, mert pont jó időben lépett le. Miután fáél évig rohadt a menekülttáborban, megkapták a magyarok a világútlevelet, elözönlötték a Mária Hilfer strassét, és akkor és ott hitelen szükség lett sok, magyarul beszélő eladóra, és ott kapott munkát, és abból szedte össze magát annyira, hogy tovább tudott állni. De mondta, hogy voltak arcok a lágerben, akik már évek óta nem tudtak onnan kitörni...
No szóval nem volt kolbászból a kerítés, sok-sok melójuk elment a disszidenseknek, mire elérték ugyanazt a (nem túl magas) társadalmi státuszt és vagyoni helyzetet, amelyet itthon hagytak.

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.04.18. 07:51:18

@Kovács Ferenc 14: erdekes, Kanadaban nekem is vannak rokonok, ismerosok, sose panaszkodtak
Volt 56-os bacsi, 80-as evekben meglepett csalad
Mind szuperul megeltek ott, Kanada azert nem egy rossz hely.

A Lada tudtommal csak a finneknel volt gyakori a szoci taboron kivul.

De en azt mondom, akinek nem tetszik a nyugati rabsag, az valaszthatja az eszak-koreai szabadsagot es joletet is
Forditva mar nem mukodik, akinek nem tetszik a komcsi szabadsag, az jellemzoen csak szokessel juthat at a kapitalista elnyomo allamokba

micsoda? 2014.04.18. 08:40:20

Észak- Korea Ázsia, ezt tudomásul kéne vennünk. Nagyon, de nagyon más a kultúrájuk. Dél- Koreában se kívánkozik a magyar, pedig ott nincs éhezés, nincs diktatúra.

Bőven van különbség köztük, és köztünk. Nálunk nemcsak jönnek, hanem "mennek is" az emberek. Meg aztán Észak- Koreában nem szlogen, hogy "Észak- Korea jobban teljesit":))))

dr Smittpálelnökúr 2014.04.18. 10:03:11

@Kovács Ferenc 14: JA, eljutnak dvd-n más országok műsorai is, aztán amikor a hatóság megtudja ezt, az egész pereputty megy a munkatáborba. Tényleg egészen normális ország...

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2014.04.18. 12:10:57

@JohnHenry: a jelenlegi beállítások mellett, kipróbáltam IE, Chrome, FireFox és Opera böngészőkkel (legfrissebb verziókkal), mindegyikkel hibátlanul megy.
nem tudom miért megy szét pár olvasónak.
a blog.hu helpdesk sem érti. :(

eddig is gondolkotam egy saját sablonon, kb. nyár végéig lecserélném ezt (extra fejéc, miegymás), ha valaki ért a HTML oldal készítéshez bátran keressen. bannert ajánlok cserébe.

HgGina 2014.04.18. 13:00:02

Óriási tévedés, hogy a képeken nincs senki háttal. A fényképész mindegyiken háttal van.

Sztavrosz_ (törölt) 2014.04.18. 15:07:14

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!: Persze, felénk még mindíg jobb élni ezt senki se vitatja, csak a nyugati propagandagépezet sem szeplőtelen. Gondolok itt az ál indokból indított háborúkra, vagy a sunyi módszerekkel megdöntött dél-amerikai kormányokra. Vagy a szabadság nevében erőszakkal kikényszerített demokráciákra.

Serkill 2014.04.18. 22:23:18

Miután a Szovjetunió összeomlott, a selejtes termékeikért cserébe nem kaptak műtrágyát, ezért hatalmas éhínség söpört végig az országon(Arduous March, 1994–1998, 0.24-3.5 millió halott). A derék ÉK-i vezetés ezt úgy próbálta orvosolni hogy bevezették az ürülék kvótát, ami annyit tesz, hogy egy ilyen szép nagy panelház lakóinak x tonna ürüléket kell összegyűjteni minden hónapban. Hogy hova? Hát a ház mellet álló tartályokba. Milyen kellemes illatok terjenghetnek ott nyáron!

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.04.19. 01:38:22

@Sztavrosz_: nézz körül magad körül
van pénzed, ami ér is valamit, nem csak az adott államban
szabadon utazhatsz, munkát vállalhatsz, szabadon járhatsz egyetemre

jó, most Magyarország öles léptekkel lépett rá az észak-koreai útra, de még most is ezerszer jobb a helyzet, mint ott

minden rendszer indít háborúkat, a szoci, komcsi rendszer is ezt tette, a szabadság nevében
a nyugati propagandagépezet sem szeplőtlen, így van, de nyugaton van kritika, utólag kiderül, még ha sok embert nem is rúgnak seggbe miatta

én mindig azt mondom, szabadság van (nyugaton legalábbis nagyobb szabadság van, mint É-Koreaában), mindenki eldöntheti, hogy hol akar élni
lehet menni Észak-Koreába, de valahogy a sanyargatott nyugati munkásosztály mégsem oda akar telepedni
valahogy mindig onnan szöknek Kínába, majd tovább délre, sose fordítva

ismered ezt a viccet?
-mi történik a Szaharában 5 éven belül, ha bevezetik a szocializmust?
-hiánycikk lesz a homok

na ennyit ért el a kommunizmus mindenhol, ahol felütötte a fejét: éhínségek, népirtások, a munkásosztály és a parasztok szopták a legnagyobbat mindenhol, holott az ő nevükben uralkodtak a párttitkárok
mert ők uralkodtak, nem pedig szabad választásokon megválasztották őket és utána bölcsen terelgették a nyájukat

korábbi jó adottságú mezőgazdasági országokat hajszoltak éhínségbe és tömeges éhhalálba a dilettantizmussal és az embertelen ideológiával

Észak-Koreát az tartja életben, hogy tud zsarolni az atomprogramjával és rendszeresen kap élelmiszersegélyeket külföldről, köztük a gyűlölt, "hanyatló" déli szomszédjától, meg van pár kínai üzem és üzleti partner, meg exportálnak fegyvereket mindenféle válságövezetekbe

bukott rendszer, ami lélegeztetőgépen van

Kovács Ferenc 14 2014.04.19. 07:51:47

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!: Az anekdóta szerint egyszer egy riporter megkérdezte a német munkást a hitleri Németországban, hogy "nem hiányzik-e neki a régi szabadsága?" Mire az visszakérdezett: "milyen szabadság? Hogy szabadon éhen dögölhettem?"
Véleményem szerint a két rendszer között az alapvetőkülönbség az, hogy a szocialista rendszerben a plebsz tudatában van annak, hogy mi, merre és meddig, a "demokrácijába" meg láthatatlan falakba ütközöl. Nem tilos utazni... csak pénzed nincs rá. Nem tilos magánvállalkozásba kezdeni... index.hu/gazdasag/2013/02/05/naponta_nyolcvan_ceg_tunik_el/ Lehet párton kívülinek lenni, meg pofázni is lehet... de simán az út szélén hagynak, és csak ellenségeket gyűjtesz vele, előnye meg semmi. Nagy humbug az egész, a szabadság illúzió, csak addig terjed, amíg nyerészkedni tudnak a munkádon és amíg az aktuális hatalmi poziciókat nem veszélyezteted vele. Ott volt a Tomcat néven elhíresült provokátor esete... az is addig rázta a pofonfát, amíg a Hatalom megunta, egy szép tavaszi napon szépen bevitték előzetesbe, majd pedig annyit csináltak, hogy ha az aktája legfölülre került a feldolgozandó ügyek kupacában, akkor betették legalulra, majd pedig mindenki elment szabadságra. Ez a szerencsétlen hülye meg egész nyáron ott ült egy fürdőszoba méretű zárkában negyed magával, majd pedig ősszel kiengedték, hogy "ez egyszer nem emelünk vádat maga ellen, de most már nyugton legyen" Nem kellett oda se tárgyalás, se ítélet, mégis leülte a fél évet. Ez az egész "demokrácija" egy humbug, illúzió, semmivel sincs többszabadságod, mint a szürke marhának ami a Hortobágyon legel, az is kurvára szabadnak érzi magát, de ha elég kitartóan megy egy irányba, előbb-utóbb beleütközik a szögesdrótba, vagy utána megy a gulyás és visszatereli. Oszt utána megint élhet szabadon a számára kijelölt korlátok között... amíg csak le nem vágják és ki nem mérik tatár bifszteknek.

Kovács Ferenc 14 2014.04.19. 08:40:38

A kapitalista "demokrácija" egyik legfőbb jellemzője a protekcionizmus rendszere. Ez már Marx korában is így volt. Emiatt a törvény előtti egyenlőség ideája nem valósul meg. Itt van példának az áfa csalás. Az egyik csalót elkapják, és egzisztenciálisan is, morálisan is kicsinálják, a másiknak meg vakvágányra küldik az ügyét, szemet húnynak neki.
Na most a rendszert mára sikerült annyira felfejleszteni, hogy a szabályrendszer teljességgel élhetetlenné és betarthatatlanná vált, többé-kevésbé mindenki áthágja. Így aztán a Hatalom kezébe kapta azt a lehetőséget, hogy bárkit és bármikor félreállíthasson, aki zavarja köreit. Nem jogtalanul... látszólag jogosan. Bemegy egy agent provokatőr a suszterhoz, rajta kapja számla nélküli sarkaláson, és már viszik is. Nem lehet belekötni az eljárásba, teljesen jogos... legfeljebb Kovács Ferenc kérdezi halkan meg, hogy a szomszéd üzletben szintén számlaadás nélkül dolgozó fodrászhoz miért nem ment be ugyanaz az agent provokatőr?

Trónkövetelő 2014.04.19. 14:04:54

@Kovács Ferenc 14:
Nem egészen. Mind az EU, mind a GATT/WTO rendszerea protekcionizmus megszüntetését célozza, sajnos elég nagy sikerrel. Marx ideje óta a kapitalizmusban olyan jelentős változások zajlottak le, amilyenekről akkoriban még csak nem is álmodtak. Elég komoly fenntartásokkal kell kezelni Marx kapitalizmuskritikáját, mivel azokat a 170 évvel ezelőtti állapotokról írta, és már akkor sem bizonyult minden elemében valósnak. Marx idejében még nem volt állami redisztribúció, nem voltak kockázati tőkealapok, jelzáloghitelpiac stb-stb-stb. Marx nem számolt azzal sem - pedig ez a jelenség már az ő idejében kezdett kibontakozni - hogy a "tőkéseknek" érdeke a nagyobb kereslet, mivel így az áruikat jobban tudják értékesíteni, tehát a munkásaikat érdemes jobban megfizetni. Nem számolt azzal sem, hogy az osztályérdeknél fontosabb a nemzeti hovatartozás, amint az a XX. században fényesen bebizonyosodott. Nem számolhatott azzal sem, hogy a tőkések vezető ereje többé nem a gyár/bánya/egyéb "hardware" tulajdonosai lesznek, és még csak nem is a bankárok, hanem a franchise-ok jogosultjai, a kockázati spekulatív tőkealapok "gurui". Szerintem az az ország, amely a kapitalizmus 150 évvel ezelőtti állapotáról írt kritikán alapuló téves diagnózist választ vezérlő eszméjévé, az tönkremegy, mint Észak-Korea. Én nem azt mondom, hogy a rendszer jó, de a marxizmus biztos halált jelent.

Kovács Ferenc 14 2014.04.19. 16:04:51

@Trónkövetelő: Nem keverném ide Marxot, ha a magyar közállapotok nem felelnének meg szóról-szóra az ő kapitalizmus-kritikájának. Hogy Nyugat-Európa meg Amerika túl van-e mindezen, azt nem tudom megítélni. Minden esetre annyi bizonyos, hogy Fidel Castro még tökéletesen marxi kapitalizmus-leírást készíthetett Batista Kubájáról. Persze, volt a fordizmus, meg minden... de - noha úgy Ford, mint a munkásai számára egyértelmű sikertörténet volt - nem sok követőre akadt, és a hetvenes években a kapitalista közgazdaságtan bevallottan visszarendeződött a Keynes előtti eszmékhez. Az eredmény? 2008-ban megismétlődött az 1929-es világválság. Bravo brigád, csak így tovább! Csak előre a kapitalizmus útján! Lehet, hogy a fal tűnik keményebbnek, de ha újra meg újra lefejeled, előbb-utóbb áttörik majd... vagy sem.

Trónkövetelő 2014.04.19. 21:07:57

@Kovács Ferenc 14:
2008-ban nem az 1929-es válság ismétlődött meg. Az egy túltermelési válság volt, a protekcionista világ válsága volt. Akkoriban pl. a FED egy milliomodnyival nem volt hajlandó emelni a jegybanki alapkamatot, mivel a fiskális fegyelmet olyan alapvető dolognak tartották, amitől akkor sem tértek volna el, ha maguk a bankárok vesztek volna éhen. Manapság ilyesmi elképzelhetetlen volna.
A mostani válság ellenben egy "bizalmi" válság, élesebben fogalmazva azt jelenti, hogy a pénzrendszer működtetői, a kockázati tőkealapok irányítói egyszerűen átvertek és átvernek mindenkit, és ez nem a rendszer ellen ható anomália, hanem maga a rendszer, ha nincs átverés, nincs üzlet. Az átverés a rendszer maga, senki nem tudja megmondani emiatt pl., hogy mekkora is a világgazdaság valójában. A túltermelési válságban 1929-ben tudni lehetett, hogy ezt vagy azt a készletet nem lehet eladni, és a termelők csődje vonta maga után a pénzrendszer csődjét, mivel a hitelezési lánc összeomlott. Most pont fordítva történt és történik, nem a termelés, hanem a spekulatív pénzrendszer szabadult el teljesen.
Marx kapitalizmuskritikája pedig szerintem tökéletesen alkalmazhatatlan Magyarországra, nálunk egyszerűen nem a piac törvényei érvényesülnek, a politika és a gazdaság összefonódása olyan erős, hogy a klasszikus értelemben vett szabad versenyes kapitalizmus nálunk nem létezik. Nagyon sajátos társadalmi-gazdasági berendezkedés a miénk, nyilván nagyon nem államszocialista, de nem is kapitalista, szerintem nincs is rá szó.
@JTom:
És ha valaki olyan nagyszakállú férfiakra indul be, mint Karl Marx és Friedrich Engels? Billy Gibbons és Dusty Hill? ;-)

Kovács Ferenc 14 2014.04.19. 21:31:43

@Trónkövetelő: Ez is egy túltermelési válság volt. Mivel a termelési volumen jócskán meghaladta azt, amire valódi, fizetőképes kereslet volt, ezért fogyasztási hitelekből finanszírozták meg a tőkés burzsoázia luxusprofitját. Azonban a lufi kipukkant, és a válság beütött. Néhány évvel el tudták odázni, de mivel ez alatt megoldás nem született, végül kirobbant.
Az átverés a kapitalizmusnak a szerves része, mindig is az volt, onnantól fogva, hogy az amerikaiak szétküldték az ügynökeiket európába, akik laterna magicaval vetítettek színes képeket az "új világról" a tudatlan európai parasztoknak. Utóbbiak mindenüket eladták, hogy megvehessék a hajójegyüket Amerikába, ahol aztán hitelre (!) rájuk sózták azokat a földeket, amelyeket a nagy vasútépítések korában a vasúttársaságok ingyen kaptak meg. Ezek a nyomorultak felépítették a tanyájukat, kifordították a fatönköket, beszántották, bevetették... és amikor a termés beérett, akkor derült ki, hogy az egyetlen szállítási lehetőség a vasút, és a vasútbárók oly alacsony árakon vették át a terményeiket, hogy abból a részleteket fizetni nem tudták, szépen kipaterolták őket a tanyáról. Röviden: a hajózási társaság benyelte az összes kp-jukat, utána ingyen dolgoztak a vasút menti földeken, és végül elkergették őket! Ez egyáltalán nem XXI. századi találmány, de nem ám!
Ha ismernéd Marx a Tőke című művét, nem mondanál olyan butaságokat, hogy nem érvényes Magyarországra, mert itt a politika meg a gazdaság összefonódik. Ugyanis a könyv Eredeti Tőkefelhalmozás c. fejezete pontosan erről szól. Ott van benne minden, a pénzkibocsátás, az államadósságok rendszere, a túladóztatás, a szomszédos, begyarmatosított országok iparának felszámolása stb stb. Nincs új a Nap alatt, még mindig ugyanabból a 170 éves receptből kotyvasztják a kapitalizmus mérgét, mint Marx korában. A könyv (még) letölthető a Magyar Elektronikus Könyvtárból, ajánlom figyelmedbe, el fogsz csodálkozni rajta, hogy mennyire aktuális.
"Szabad verseny" itt a késő középkor óta nincs már. Vagy talán akkor sem volt, hiszen a céhrendszer valamelyest szabályozta az ipar működését. A szabad verseny egy illúzió. Egyébként ha lenne is ilyen, nem biztos, hogy túl jó lenne. Hiszen még elméleti, idealizált formájában is a termékek elsilányításához, a munkaerő elértéktelenedéséhez vezet. A használd-és-dobd-el-társadalom éppen a szabad verseny ideológiai következménye (lenne), de a Róma Klub óta tudjuk, hogy ez nem más, mint az erőforrások és nyersanyagok hosszú távon fenntarthatatlan elpocséklása.

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2014.04.19. 21:51:10

@Trónkövetelő: "És ha valaki olyan nagyszakállú férfiakra indul be, mint Karl Marx és Friedrich Engels? Billy Gibbons és Dusty Hill? ;-)"

az utolsó kettőt meg tudom érteni:
www.youtube.com/watch?v=J2aqvKY6zLc

Trónkövetelő 2014.04.19. 22:10:23

@Kovács Ferenc 14:
Ismétlem, Marx nem számolt, mert nem is számolhatott egy olyan jelentős nóvummal, mint az állam megnövekedett szerepe. Marx idejében nem volt állami redisztribúció, az állami-önkormányzati megrendelések az abszolút minimumra korlátozódtak: a hadsereg fenntartására, némi útépítésre és nagyjából ennyi. Manapság Magyarországon a legnagyobb gazdasági szereplő az állami-önkormányzati alrendszer, az ő megrendeléseikből él mindenki. Ezért ma Magyarországon egy gazdasági döntés (kit hirdessünk nyertesnek egy közbeszerzésben) politikai döntés is egyben (kinek a kezében van az állam és az önkormányzatok?). Ilyen Marx idején nem volt. Mástól hasonló volumenű megrendeléseket Magyarországon nem lehet várni, hiszen mi nem voltunk gyarmattartó ország, nálunk a gazdaság mindig is tőkeszegény volt, ezt már Széchenyi is felismerte. Tehát mit tesz mindenki: dörgölőzik az államhoz, illetve az azt uraló politikai hatalomhoz. Magyarországon olyan gazdasági mechanizmusok működnek, amiket Marx idején még nem ismertek. Persze a kizsákmányolás örök :)

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2014.04.20. 02:25:33

Azt senki nem vette észre, hogy két hűtő van a mintalakásban?

Trónkövetelő 2014.04.20. 02:31:24

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
Kérem uram, itt komoly elméleti vita folyik, ne zavarjon ilyen földhözragadt dolgokkal :)

Kovács Ferenc 14 2014.04.20. 07:29:36

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: hja, meg az ablakráma is egy tanulmány, meg a dróton lógó, ernyő nélküli villanykörte.
Nyilvánvaló jelei ezek annak, hogy nem beállított képről van szó, tényleg csak lefényképezték az egyik proli konyháját.
Két hűtő nyilván azért van, mert nagy a család, és nem fér be a lucullusi lakomáik sok összetevője egybe. :)

Kovács Ferenc 14 2014.04.20. 07:36:07

@Trónkövetelő: Tényleg olvasd már el azt a kurva Tőkét! Nesze, itt egy idézet (700. oldal):
A protekcionizmus rendszere mesterséges eszköz volt arra, hogy gyárosokat gyártsanak, független munkásokat kisajátítsanak, a nemzet termelési és létfenn¬tartási eszközeit tőkésítsék, a hagyományos termelési módból a modern termelési módba való átmenetet erőszakosan lerövidítsék. Az európai államok tülekedtek e találmány szabadalmáért, és ha már egyszer a többletcsinálók szolgálatába állottak, e célból nemcsak saját népüket sarcolták meg közvetett módon védővámokkal, közvetlenül kiviteli prémiumokkal stb. A függő helyzetben levő szomszéd országokban minden ipart erőszakkal kiirtottak, mint például Anglia az ír gyapjú-manufaktúrát. Az európai szárazföldön Colbert eljárása alapján a folyamatot még jobban leegyszerűsítették. A gyáros eredeti tőkéje itt részben közvetlenül az államkincstárból folyik. „Miért keressük - kiált fel Mirabeau - oly messze az okot, hogy miért virágoztak Szászország manufaktúrái a hétéves háború előtt? 180 millió államadósság!”

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.04.20. 07:53:01

@Kovács Ferenc 14: kösz, én azért inkább a demokráciára szavazok, főleg úgy, hogy jártam már olyan helyeken, ahol nem divat
és nekem bejött a piacgazdaság is, meg a demokrácia
útlevél mellé pénzem is van egyelőre
a német proli is érdekes módon tud utazni, meg a francia, kanadai, olasz proli is, csak nem olyan szar a helyzet

ha a szoci, komcsi rendszerben és a kapitalizmusban is éhen halunk, akkor mi értelme élni? és hogyhogy még nem haltunk ki?

én a nyugati mintájú szabadságot választom, én legalábbis a demokráciát egy fokkal jobbnak látom, mint a diktatúrákat

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2014.04.20. 10:56:01

Ahol előszőr szerepel az Audi, ha ott belenéztek a híd korlátjába, látszik egy helyen, hogy meg van süllyedve.

Rögtön utána a szökőkútnál, nincsen közvilágítás a parkban.

A célbalövős képnél, nincsen senki a háttérben, pedig jó messzire ellátni.

Egyszerre négyen is ugranak a medencébe, ám rajtuk kívül nincs egy teremtett lélek sem.

A lakótelepi kép. Rengeteg és gépkocsi van a kamera előtt, de a sugárút másik oldala már kihalt, ott csak buszok mennek, autók nem.

A lékhorgász abban a vékony cipőben, ha jól látom zokni nélkül már a negyedik halat fogja.

A nő a tanuló gyerekkel, majd után a modern sétány. A sétány előterében levő nő szerintem megegyezik az előző képen szereplő nővel. Mennyi is ennek az esélye? Hogy egy beállított képen szereplő modellt lefotózunk egy spontán utcai képen? A sétányon megint csak egyenlőtlen az emberek eloszlása, a keresztező sétányon senki nem jön/megy.

Kovács Ferenc 14 2014.04.20. 11:48:07

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!: A német, francia, olasz, angol sose élt rosszul, mert exportálták a nyomort a gyarmatokra. És még most is rengeteg érdekeltségük van az elvileg független, fejlődő országokban.
Örülök, hogy neked sikerült, esetleg megoszthatnád a tapasztalataidat azzal a 4,3 millió magyar állampolgárral, akik a Központi Statisztikai Hivatal kimutatása szerint a létminimum alatt élnek. ;-p

Trónkövetelő 2014.04.20. 13:03:53

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn:
Biztos zsidók, az egyik a tejes, a másik a húsos. Koreában mindig is jelentős zsidó közösség élt...

Trónkövetelő 2014.04.20. 13:13:42

@Kovács Ferenc 14:
Te meg értsd meg, hogy a múlt század hatvanas-hetvenes évei óta már nem az ipar a lényeg. A legfejlettebb országok a saját iparukat is leépítették. Ez hol olvasható Marxnál? Hol olvasható nála az európai országokban általános, kötelező egészség- és nyugdíjbiztosítás? Az állami redisztribúció? A gazdaságba történő direkt állami beavatkozás? A központi bankok I. világháború utáni megváltozott szerepe? Az aranyalap elhagyása? Az árutőzsde teljesen másodlagossá válása az értéktőzsdéhez képest? A holdingok, kockázati tőkealapok megjelenése, a kartellek, trösztök illegálisság válása? Ezek határozzák meg a mai világunkat. Az, hogy néhány mellékes jelenség megmaradt Marx óta változatlanul, teljesen irreleváns.

Kovács Ferenc 14 2014.04.20. 17:17:19

@Trónkövetelő: Úgy látom, kezd a vita kissé parttalanná válni... *én* ismerem a modern közgazdaságtant ÉS a marxizmust is. Te úgy akarod megcáfolni Marxot, hogy nem ismered, és nem is vagy hajlandó megismerni. Azt hiszem, ez az a pont, ahonnan nincs értelme tovább folytatni...

Trónkövetelő 2014.04.20. 17:40:22

@Kovács Ferenc 14:
Mondjuk ez igaz, nem vagyok közgazdász. csak néhány népszerű művet olvastam, David C. Korten Tőkés társaságok világuralma c. művét, meg Joseph Stieglitztől ezt-azt, meg Robert E.Hall és John B. Taylor Makroökonómia c. könyvét, meg N. Gregory Mankiw szintén Makroökonómia c. könyvét. Meg sok-sok kritikát Marxról, magát Marxot nem. Belátom, ez súlyos fogyatékosság, hamarosan pótolom, bár a tervem szerint Lenintől olvasnám el a Materializmus és empiriokriticizmust előbb, de lehet, hogy Marx-szal kezdem.
Másrészt meg ismerem a magyar gazdaság működését a munkámnál fogva, és nagyon nem tetszik, amit látok. De hogy erre Marx lenne a válasz...

Trónkövetelő 2014.04.20. 17:46:28

@Kovács Ferenc 14:
Ja és mindenekelőtt Adam Smith-t kellene elolvasni. Asszem magyarul 1989-ben adták ki, irány az antikvárium :)

Trónkövetelő 2014.04.20. 17:51:08

@Trónkövetelő:
Meg még egy apróság: Robert E.Hall és John B. Taylor Makroökonómia c. könyvét dedikáltattam, igaz, nem a szerzőkkel, hanem Esterházy Péterrel, ugyanis egyszer véletlenül összefutottam vele, és csak ez a könyv volt nálam, úgyhogy ezt írattam vele alá. Isten útjai kifürkészhetetlenek...

E.T.A. 2014.04.20. 19:35:21

Bár a fotók többsége propagandafotó, azt már több helyen is olvastam (legutóbb a Nothing To Envy c. könyvben, 2010), hogy az 1980-as évek közepéig mind vidéken, mind pedig a fővárosban tűrhetően éltek, nem haltak éhen, volt mit enni, működött a szociális rendszer, köszönhetően a szocialista országok anyagi támogatásainak.Mi magyarok is jó pár Ikarus buszt adtunk ingyen a koreaiaknak. A fokozatos leépülés 1985 után következett be, miután a "testvéri" országok nem akarták már többé finanszírozni Kim Ir Szen elmebeteg és pazarló diktatúráját. Jellemző, hogy a kommunista tömbből is csak Ceausescu volt elájulva É-Koreától.
1991-ben aztán felbomlott a SZU és É-Korea gazdasága egy nagy légüres térben találta magát, beütött a krach, ezután jöttek a milliós éhínségek...

2014.04.21. 20:38:27

Mai képek mikor lesznek?

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2014.04.21. 20:52:37

@little troll: mivel ez egy történelmi blog, így a távoli jövőben, ha a jelen múlttá válik. :D
addig is ajánlom neked ezt:
avaxnews.net/educative/A_Look_Inside_North_Korea.html

2014.04.22. 00:41:57

@JTom: Ah! Köszi a képeket! :)

Kovács Ferenc 14 2014.04.22. 09:49:57

Észak-Kóreában van vidámpark, Budapesten már nincs. :-(

mrbloodbunny · http://mrbloodbunny.blog.hu/ 2014.04.22. 10:47:28

de ezeknek az undorító kamu hazug fotóknak a rendelői vajon tisztában vannak vele, hogy az egész világ tudja, hogy ez valójában UNDORÍTÓ KAMU?

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2014.04.22. 12:39:18

@Trónkövetelő: ez részben súlyos tévedés, saját ideológiájuk van :)

Kovács Ferenc 14 2014.04.22. 12:41:15

@mrbloodbunny: De vajon az egész világ jól tudja-e? Nem sokan jártak ott még egy hetes túristaúton sem, még kevesebben éltek velük életvitelszerűen. Azt viszont ne felejtsük, hogy az ókori Kína egy hasonlóan zárt állam volt, még falat is építettek maguk köré, osztán közben az egész akkori világnál fejlettebb tudományuk és kulturájuk volt. Példának okáért kétezer évvel ezelőtt már tudtak lyukas fogat tömni egy amalgámhoz hasonló fémötvözettel... és az egész világ úgy tudta, hogy azok valami barbárok ott, akik szarul élnek. :)

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2014.04.22. 12:43:36

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!: de, albánia enver hoxha alatt bizony elég hasonló volt, a tömeges éhhalált leszámítva. meg a késő-ceausescu korszak is, csak a hálátlan nép nem várta meg, míg elérika mai észak koreát.

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2014.04.22. 12:52:00

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: dejszen ez logikus. az egyikben a kaját tárolják, a másikban a jeget arra az időre, amíg nincs áram :)

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2014.04.22. 12:57:38

@Trónkövetelő: nem válaszként lenne érdemes olvasni, hanem a kritikai szemlélet miatt.
amúgy én a nevezett urak makró-könyvét nem olvastam, csak esterházy harmonia caelestisének elejét. de látatlanban is izgalmasabb lehet az előbbi az utóbbinál.

Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn · http://darazskarcsi.blog.hu 2014.04.22. 13:18:45

@milliliteratura:

Ez eszméletlenül jó szöveg! Köszi!

Eszembe jut róla régi vicc, miszerint a szovjet mikroelektronika azért nem terjedt el a világban, mert nem fért ki a gyárkapun.
süti beállítások módosítása