13+1 észbontó tény a Nagy gazdasági válságról az USA-ban

90 éve történt

2019. október 24. JTom

Hihetetlen tények és szenzációs fotók a világ legsúlyosabb pénzügyi, gazdasági krachjáról és az azt követő évtizedből.

01.jpg

A válság nem a New York-i tőzsde 1929. október 24-i összeomlásával kezdődött, hanem sokkal korábban. Közvetlenül az első világháború utánra nyúlnak vissza a gyökerei.

02.jpg

1929. október 24. A Fekete Csütörtök. A New York-i tőzsde előtt a krach hírére összegyűlt tömeg

A Nagy Háború után a világgazdaság vezetését az USA vette át, de nem volt tisztában a megváltozott gazdasági szerepével. A kialakult új gazdasági rendszerben az egész világ az USA rövidlejáratú kölcsöneitől függött, de ő továbbra is csak a belső piacaira koncentrált és folyamatosan változtatta a hitelpolitikáját. Végül 1928 januárjában a Federal Reserve (vagy FED, az USA jegybankrendszere) úgy értékelte, hogy a részvénypiaci árak túlságosan magasak és túlzottak a spekulációk is, így egyik napról a másikra 3,2%-ról 5%-ra emelte az alapkamatot. Ennek hatására az USA-ba áramlott a tőke, erre válaszul a többi országban is felemelték az alapkamatot, ami deflációhoz vezetett. Mindezt tovább tetézte az 1929 augusztusában kezdődő gazdasági recesszió. Valóságos meggazdagodási hajsza vette kezdetét, mert rengeteg, a pénzügyekben járatlan civil a tőzsdén fektette be a pénzét. A válság kezdetén ezek a befektetések mind csődbe jutottak, a pénzeiket a spekulánsok és az élvonalas üzletemberek vághatták zsebre.

Világszinten túltermelés alakult ki, minden ágazat kapacitását meghaladva állított elő cikkeket, az előállítás költségeit pedig hitelekből fedezték. Mivel a piac nem bővült, sőt a pénzek jelentős részét a termelésbe fektetett hitelekre fordították, így vásárló erő sem maradt, s hihetetlen mennyiségű cikk vált eladhatatlanná, sem vásárlásra, sem pedig termelésre, vagy bővítésre nem volt pénz. A felhalmozott mezőgazdasági terményekkel (búza, árpa) vonatokat fűtöttek, hogy egyáltalán a raktárakból kiüríthessék a megromló, senkinek sem kellő, túltermelt árukat.

Az évtized-hosszan tartó éra az Egyesült Államok egyik sokat emlegetett időszaka, a Great Depression. Franklin Delano Roosevelt elnök aki 1933-tól egészen haláláig, 1945-ig volt hivatalban a "New Deal" nevű pénzügyi, gazdasági programjával próbált meg kilábalni az országgal a válságból, amit valójában a második világháború oldott meg.

 

13+1 észbontó tény a Nagy gazdasági válságról az USA-ban:

 

1.

1934-re mintegy 13 millió munkanélküli volt az országban, 34 millióan éltek állandó jövedelem nélkül.

03.jpg

Két munkanélküli férfi munkát keres az akkoriban gyakran használt szendvicsember módszerrel. Csaknem a teljes önéletrajzuk olvasható a tábláikon. A jobb oldali férfit a Ford gyárból bocsátották el

04.jpg

"Munkanélküliek, sétáljatok tovább. Még a sajátjainkról sem tudunk gondoskodni..." hirdeti a felirat egy gyár kerítésén

05.jpg

1932. február. Kilométeres sor a New York-i Times Square-en az ingyenkonyha előtt szendvicsre és egy pohár kávéra várva

06.jpg

1930 novembere, Chicago. A gengszter Al Capone ingyenkonyhája előtt várakozó tömeg. Napi háromszori étkezést biztosítottak 3500 embernek 300 dollár költségvetéssel

2.

1933-ra az ország közel 25 ezer bankja közül 11 ezer ment csődbe, ezek betétesei (kb. 9,5 millió család) minden megtakarításukat elvesztették.

07.gif

Betétesek várnak hiába elúszott pénzükre egy csődbe ment bank előtt

3.

1929 és 1933 között az összes tőzsdei befektetés értékének 92%-át vesztette el.

08.jpg

Egy a sok közül. Minden vagyonát elvesztett, öngyilkosságba menekült férfi ugrott le a Wall Street egyik épületéről

A válság kirobbanásakor jellemzően leugrással öngyilkosságot elkövető embereket a köznyelv később "jumpers of '29"-ként (1929 ugrói) emlegette.

 

4.

A városi munkanélküliségi ráta az ohiói Toledóban volt a legmagasabb, 83%-os, a vidéki kistelepüléseken ez a szám elérhette a 99,5%-ot.

09.jpg

1933. Toledo, Ohio

5.

1934-ig egymillió-ötvenötezer család (!) farmját árverezték el tartozásaik fejében.

10.jpg

1940. Egy farm elárverezése. Derby, Connecticut

6.

1934-ben egyetlen New York-i szovjet kereskedelmi társaság napi 350 jelentkezést vett át a Szovjetunióban munkát kereső amerikaiaktól!

Sokan elkeseredettségükben, a kapitalista rendszerből való kiábrándultságukban is vágytak a Szovjetunióba, ahol az irányított termelés és az termékelosztásos gazdálkodás mellett minden bajok forrása a részvénytársasági forma - és ezzel együtt a spekuláció, a tőzsde - is hiányzott. Mi baj lehet?- gondolták sokan, és nekivágtak.

A Szovjetunió gazdasági elszigeteltsége folytán is mondhatni kimaradt a gazdasági válságból (ez persze nem volt teljesen így), de egyéb problémák bőségesen sújtották, amiről persze a külföldi médiumoknak nem sok fogalmuk volt. Sztálin paranoiás tisztogatásai és a munkatáborok felvirágzásának évtizede ez, amikor csak Ukrajnában az éhínség alatt legkevesebb 2,5 millióan haltak éhen.

Körülbelül százhúszezer amerikai érkezett ebbe az országba és hamar rájöttek, hogy nemhogy cseberből vederbe, hanem annál valami sokkal rosszabba cseppentek. A helyi lakosokat eltiltották tőlük, akik nem mertek még csak szóba sem állni az idegenekkel. Zárt közösségekben dolgoztak, önálló gazdálkodásról természetesen szó sem lehetett. Néhány százan a nyizsnij-novgorodi Ford-licencüzemben dolgoztak, a többieket igyekeztek az Urálon túlra, elszigetelt településekre szétszórni. Persze a sztálini téboly hamar utolérte őket is. Potenciális ellenségként kezelték az amerikaiakat. Csoportosulásaikat nem nézték jó szemmel, minden mögött politikai szervezkedést gyanítottak. Egy ízben egy teljes gyári kollektíva baseballcsapatát végezték ki a hírhedt Butovói kivégzőhelyen, mert sokat játszottak együtt, őket tömegsírba temették. A nagykövetségek dolgozói nem sokat tehettek az érdekükben, nem is igen törték magukat ez ügyben. Akik nem jutottak haza, azok ezrével végezték gulágokban, távoli munkatáborokban, embertelen körülmények között, vagy börtönökben és kivégzőosztagok előtt. A második világháború idejére már nem maradt hírmondójuk sem.

11.jpg

"Az egyetlen kiút a válságból a szovjet mintára szerveződő Amerikai Szocialista Egyesült Államok". A baloldali pártoknak kedvezett a válság

12.jpg

1934. Moscow Foreign Workers Club, a moszkvai amerikai vendégmunkások baseballcsapata

13.jpg

Akinek bejött. A színesbőrű George Tynes agronómus egy déli államból vándorolt a Szovjetunióba. Szakértelme és kommunista elkötelezettsége vezető pozícióba juttatta az ötvenes évekre.

A feketékre, mint az Egyesült Államokban elnyomott népcsoportra pozitívabban tekintettek, mint a fehér emigránsokra.

14.jpg

Tynes szovjet feleségével és gyermekeivel már az ötvenes években. Egy másik fekete kivándorolt unokája jelenleg egy népszerű talkshow-t vezet egy moszkvai központú televízióban

7.

Csak 1932-ben 273 ezer családot lakoltattak ki otthonukból. 1930 és 1940 között tízmilliók éltek mizerábilis körülmények között szerte az országban.

15.jpg

Kilakoltatott, gyermekeit egyedül nevelő apa

16.jpg

New York-i viskók egy foghíjtelken

17.jpg

Nyomorúságos viskónegyed

18.jpg

A rendőrséggel való összecsapás után kigyulladt tákolmányok égnek alig pár száz méterre a Capitoliumtól

19.jpg

Élet délen

20.jpg

Amikor már azt hisszük, nincs lejjebb...

21.jpg

Pedig van... Szénabálák mint falak

22.png

...és még lejjebb. Ponyva "nappali", karton "szoba". Ha az anya ismerős a fotón az nem véletlen. Dorothea Lange fotósnő híres képe is ugyanott, ugyanakkor készült

8.

Körülbelül kétmillió hajléktalan ember vándorolt az országban jobb életet keresve.

23.jpg

Észak felé vándorló család

24.jpg

Az állami Public Works Administration által biztosított munkahelyek egyike a Bonneville gát építkezése Oregonban. A New Deal keretében létrehozott szervezet  rengeteg embernek igyekezett állami beruházásokban munkát adni

9.

Míg 1929-ben 279 678 emigráns érkezett az Államokba, 1933-ban már csak kevesebb mint a tizede, 23 068 fő. 1932-ben volt az első év, hogy többen hagyták el az Egyesült Államokat, mint ahányan érkeztek!

25.jpg

 

10.

Összesen mintegy 600 ezer ember távozott az USA-ból az 1930 és 1940 közötti időszakban. Ebben nincsen benne a mexikóiakat érintő Mexican Repatriation (Hazatelepítési program), amelyben becslések szerint 500 ezer és 2 millió közötti mexikói eredetű (akár már az USA-ban született, akár nem) frissen bevándorolt vagy már amerikai állampolgárságot kapott embert telepítettek erőszakkal vissza Mexikóba. A már az USA-ban született mexikóiak 60%-át toloncolták ki 1936-ig. Egyes érdekcsoportok a mexikóiakat hibáztatták a gazdasági visszaesésért, szegénységüket megnevezve mint hiányzó vásárlóerőt.

26.jpg

Kitelepítésre váró mexikóiak egy vasútállomáson

11.

Az iskolai szociális ellátás jelentései szerint Kentucky, Nyugat-Virginia, Pennsylvania és Illinois általános iskolai tanulóinak 90%-a alultáplált volt.

27.jpg

Iskolai menza Pennsylvaniában. Az iskolaépületek fejlesztésére sem volt pénz. Gyakoriak voltak a sebtében, fából ácsolt épületek

 

12.

A csekély gazdasági aktivitás miatt 1930 és 1933 között nem vertek tíz, huszonöt és ötven centes érméket. Tizenkét államban megjelentek a forgalmiadó-zsetonok: a papírból, műanyagból vagy fémből készült zsetonokat az alacsony értékű vásárlások forgalmi adójának megfizetésére vezették be. Nagyobb mennyiségben lehetett megvásárolni 5 vagy 10 centért, és darabjuk értéke általában 1/5 centnek felelt meg. A kis értékű vásárláskor az adó mértéke oly csekély volt, hogy centben sem lehetett kifejezni, ezért ilyen előre megvásárolt (prepaid) zsetont kellett mellé "befizetni" a kasszába.

28.jpg

 

13.

A gazdasági válsággal szinte egybeesett az amerikai középnyugatot sújtó homokviharok időszaka. Ez a farmerokat ellehetetlenítő és tízezreket elvándorlásra késztető csapás Oklahoma államot érintette a legsúlyosabban, de Texas, Colorado és Kansas egyes részein is megkeserítette a földművesek életét.

29.jpg

Homokvihar, Stratford, Texas

30.jpg

Elhagyott oklahomai farm eltemetve a homokban

31.jpg

Oklahomai család minden vagyonával Kalifornia felé tartva

32.jpg

"Okie"-k, ahogy csúfnevükön hívták őket Kaliforniában, útközben

33.gif

 

+1

A legszegényebbek ruháikat liszteszsákokból varrták, erre felfigyelve néhány malom mintás zsákokban hozta forgalomba termékeit, így segítve a nélkülözőket "ruhához".

34.jpg

Anya liszteszsákból készült szoknyában

35.jpg

Mintás zsákok ruhának...

36.jpg

Gyermekjáték is készíthető volt némelyikből

 

Forrás szöveg: Wikipédia, US Census

Képek: Pinterest, Shorpy, LIFE,  és majd' 10 éve gyűjtögetve sok-sok forrásból...

Mentés

A bejegyzés trackback címe:

https://ritkanlathatotortenelem.blog.hu/api/trackback/id/tr5815109902

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

seadxdx 2019.10.24. 00:06:47

Nem volt már korábban ez a poszt kinn?

Burgermeister 2019.10.24. 05:33:34

Kemény, főleg a szovjetes része.

Santer 2019.10.24. 07:48:02

homokvihar a 30-as években = látod, klímaválság már akkor is volt, oszt valahogy csak túlélték

Lxxxx 2019.10.24. 10:15:39

@Santer: Azt maguknak csinálták a heszínnek nem megfelelő gazdálkodással. Sokfelé tudsz erről olvasni. (Amúgy értem mire célzol és szerintem igazad van.)

Szabi DMC · http://delorean.blog.hu 2019.10.24. 12:24:35

"Mizerábilis körülmények"?
Ez azért így egy picit péjnful.

_SpaceMan_ 2019.10.24. 14:06:57

@seadxdx: Nekem is "vótmá" érzésem volt végig. Ettől függetlenül remek gyűjtés, jó volt újra(?) nézni. (egy kép hiányzott nekem, az mintha a korábbi képsorban benne lett volna: a gyermekét "áruló" nő a verandán)

Szalay Miklós 2019.10.24. 16:14:40

Amit a gazdasági válságokról tudni kell:

egyvilag.hu/temakep/099.shtml

Visceroid 2019.10.24. 16:35:42

" egymillió-ötvenötezer család (!) farmját árverezték el tartozásaik fejében."

Nálunk is kb ennyi ember veszítette el az állását a rendszerváltáskor, szóval....

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2019.10.24. 17:00:25

azért az érdekes, hogy a nyomor és az éhezés a _túl_termeléshez kapcsolódik, nem a hiányhoz...

korxi 2019.10.24. 17:10:48

@Visceroid: Szóval, teljesen különböző dolgokról van szó.

Párduc oroszlán gorilla... Makákó! 2019.10.24. 17:30:18

@JTom: Ha van rá vagy 10 magyar nyelvű megfelelő, akkor használjuk valamelyiket azok közül...

hátramozdító 2019.10.24. 17:32:40

Elgondolkodtató, szellemes, informatív poszt volt, köszönjük! A héttengeren már spekuláltam azon, hogy milyen lenne így tanítani az iskolában, kvázi posztokba rendezve a tananyagot, apellálva az empátiára, megmutatva a hétköznapokat, mentesítve ideológiai hordalékoktól. Majdegyszertalánvalamikoresetlegha.

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2019.10.24. 17:41:29

@hátramozdító: pszt... halkan mondom: kipróbáltuk törivel és működik... :)

Fülig José 2019.10.24. 18:39:48

@Santer:"klímaválság már akkor is volt, oszt valahogy csak túlélték"
legfeljebb krumpliszsákban fogsz járni...ennyi aggyal nem jelenthet gondot.

Only God judge on Me 2019.10.24. 18:46:35

Azert basszus... a gyerekeink azt sem tudjak milyen joletbe szulettek. Nalunk 6 eves koromig TV sem volt, es meg mi is jol eltunk mert napi szinten volt tej a hutoben meg kenyer a spejzben... ha meg most nem kapcsolom be a videomegoszton a Kicsigesztenyet a gyerekemnek rinya van. Neha azt erzem eletkeptelenek... pedig igyekszem...

CSOKKI MÁLNA 2019.10.24. 19:35:23

És a történelem ugye megismétli önmagát...

CSOKKI MÁLNA 2019.10.24. 19:36:58

"Pedig van... Szénabálák mint falak"

Ma is épülnek szénabálákból falak. Bejegyzett építési eljárás..

CSOKKI MÁLNA 2019.10.24. 19:37:34

@Santer: Deviszont nem volt face a hisztihez..

kewcheg 2019.10.24. 19:45:29

Azért ez annyira szovjet, bazeg.Bajban lévő emberek hozzájuk mennek, erre gulágra, börtönbe, akasztófára küldik őket.Még nem jártam a szovjetunioban, de nem is vágyom.Még a végén élve elásnak, vagy kényszeritenek hogy laffantsam be a döglött leninnek....

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2019.10.24. 19:50:49

@kewcheg: no meg minimum egy időgép is kellene a túrádhoz :P

@CSOKKI MÁLNA: Gizikét a gőzekével kb.

CSOKKI MÁLNA 2019.10.24. 19:56:08

@JTom: Nem.. Épül egy kettős faváz, és ebbe helyezik ez a steril szalmabálákat,majd kívül belül levakolják. Állítólag kifejezetten kellemes a klímája..

mtvsz.blog.hu/2016/04/10/beindult_itthon_a_szalmabala_epiteszet

--

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2019.10.24. 19:59:58

@CSOKKI MÁLNA: köszi, ismerem. azért ha a vakolat reped, idővel bejut minden kártevő.

CSOKKI MÁLNA 2019.10.24. 20:05:27

@JTom: Mégis engedélyezett eljárás..Gondolom a vezetékeket a padlásról hozzák le mindenhova a falon kívül egy műanyag burkolattal..

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2019.10.24. 20:21:12

@peetmaster:
Azt a szocializmusban tanították, hogy túltermelési válság. Ez egy pénzügyi válság volt, ami a Fed hozott össze a hozzá nem értésével. Először tíz éven át fújtak egy buborékot, aztán amikor kezdett meginogni, pánikba esett és összerántotta a pénzkínálatot. Azaz nem a termelés emelkedett, hanem a vásárlóerő esett össze.

Clodovicus S. Carolus 2019.10.24. 20:24:07

Valami hasonló felé halad megint a világ. A túltermelést most fenntarthatónak hívják. Ráadásul a tücsökdiplomás senkiházik, akik természetesen mindenkinél mindent jobban tudnak, azt hiszik, majd ők megoldják a problémákat, mert a melegedőhelyen, amit ma egyetemnek gúnyolnak, azt mondták nekik, hogy okosak.
A világ ma tele van "szakemberekkel", csak éppen a szart sem tudják megkülönböztetni a majonéztől.

soarvány 2019.10.24. 21:25:55

Arról azért mesterien sunnyognak, hogy a New Deal egyik húzóeleme a Szovjetunióba irányuló hatlmas beruházások voltak. Gyakorlatilag a semmiből építettek fel ipari komplexumokat, és a dolgozókat kiszolgáló urbanizációt. Az itteni szovjet-dizájnos házak, amik az 50s években épültek, feltűnően hasonlítanak a 30s évekbeli amerikai társaikra. (A hatalmas nehézipar pár évvel később jól jött a szovjeteknek)
Úgyhogy az amcsik nemcsak "saját elhatározásból" mentek oda, hanem szervezetten is.

soarvány 2019.10.24. 21:28:27

@soarvány: Pl a sztálingrádi Dzserdszinszkij traktor(-tank)gyár, azt az utolsó szögig az amcsik hozták létre. De lényegében mindent technológia ami a nehézipar köré épül az USÁból jött. Jó kis keresleti tényező volt.

soarvány 2019.10.24. 21:30:48

Mi volt az öngyilkos spekuláns utolsó mondata?
NE! Holnap megadom!

flydomi 2019.10.24. 21:32:18

@Santer: Ja.tuleletek.Csak az akkori klima a mostanihoz lepkefing volt.
Masreszt ez a gazdasagi valsag az emberi kapzsisag erdeme.A tortenelem ismetli onmagat.Mindig.Mert az emberi faj mar csak ilyen:istent jatszo barom,aki magat nyirja ki megerdemelten.Par evtized mulva az emberi vegbel faj eltunik.Helyes.

CSOKKI MÁLNA 2019.10.24. 21:35:49

@flydomi: Az 1970-es években még eljegesedéssel riogattak a klímahisztérikusok. 5 hónapos telekről, meg befagyott kikötőkről fantáziálva az ezredfordulóra. Már akkor is remekül megéltek ebből a szélhámosságból..:)

pizo 2019.10.24. 21:55:36

mizerábilis = nyomorult...

Amúgy szokás szerint nagyon jó!

Zoli

PruditDM 2019.10.24. 22:52:02

@CSOKKI MÁLNA: A felmelegedés után jön ugyebár a jégkorszak, nemde? XD

magyarpol 2019.10.25. 00:53:32

Az milyen, amikor egy "ágazat kapacitását meghaladva" állít elő cikkeket? Talán a kereslet mértékét meghaladva?

gigabursch 2019.10.25. 02:18:59

@CSOKKI MÁLNA:
Szalmabálából ês nem szénából

geegee · http://eszakonelunk.blog.hu 2019.10.25. 02:35:16

Elb@$2ott egy világ van most is, de azért nem ennyire, mint ezeken a képeken,már mint Európa nagy részén.
Manapság azért egy migrinek is van szifonja, még ha 5 generációval régebbi is, mint az aktuális...
:-|

T92 2019.10.25. 07:13:50

@_SpaceMan_: Volt már szerintem is, de jó volt ismételni.

A gyemrekét áruló nő egy napi érdekesben volt, nem ebben.

Chimer 2019.10.25. 08:04:19

@kewcheg: Már nem is fogsz, 1991-ben felbomlott. ;-)

I_Isti 2019.10.25. 08:24:19

@Lord_Valdez: Ja-ja, valami olyasmi volt, hogy magasabbak voltak a részvények áremelkedéséből származó hozamok, mint a hitelkamatok, így az emberek hitelből vettek részvényeket. Egész addig, amíg a részvények áremelkedése tartott tök jó volt, aztán amikor kipukkant a lufi, akkor sokaknak elúszott minden pénze, meg még ráadásul el is voltak adósodva. És ezek után még ki is rúgták őket.

midnight coder 2019.10.25. 09:30:08

Érdekes, hogy ezek az emberek szegények, de mégsem koszosak, lepusztultak, még így is van bennük méltóság, erõ. A kunyhók is szegényesek, nyomorultak, de nincs körülöttük méteres kosz és szemét, mint ma lenne egy csapat hasonló helyzetben lévõ polgár körül.

Macropus Rufus 2019.10.25. 10:47:39

@kewcheg: "Még nem jártam a szovjetunioban, de nem is vágyom."
vélhetően soha többé nem is fogsz. :)

tlantos 2019.10.25. 10:57:23

"Az iskolaépületek fejlesztésére sem volt pénz. Gyakoriak voltak a sebtében, fából ácsolt épületek"
Ezt nem ertem. Most is ilyenekben elnek. Aztan csodalkoznak, ha repul a szelben a haz :)

Amugy a liszteszsak remek pelda, hogy mennyire kis odafigyelessel, lenyegeben nulla raforditassal is lehet segiteni. A jateknyul minta kituno otlet.

flydomi 2019.10.25. 11:09:19

@CSOKKI MÁLNA: Az 1970-es években még eljegesedéssel riogattak a klímahisztérikusok. 5 hónapos telekről, meg befagyott kikötőkről fantáziálva az ezredfordulóra. Már akkor is remekül megéltek ebből a szélhámosságból..:)

Majd 1,5-2 evtized mulva meglatjuk,hogy van-volt-e klimahiszti van nem. :)

Gunsmoke 2019.10.25. 13:23:41

"Dorothea Lange fotósnő híres képe is ugyanott, ugyanakkor készült."

Az még hagyján, hogy ugyanott és ugyanakkor, de még ezt a képet is Dorothea Lange készítette:)

Gunsmoke 2019.10.25. 13:27:00

@Gunsmoke: Egyébként nem lehetne megjelölni a képek forrását illetve készítőjét? Egyrészt érdekelne is, másrészt minimum elvárható lenne az alkotót is kiírni (ha ismert)

Andalúziai kutya 2019.10.25. 14:34:25

@Only God judge on Me: a TV csak szellemi nyomort hoz... kapcsold ki te is...

Felicitasz · http://felicitasz.blog.hu 2019.10.25. 17:45:39

Basszus de durva. Köszi.
Nekem most főleg a mexikói szál az érdekes - ezek szerint kb. 80 évvel ezelőtt százezreket küldtek vissza (a "vissza" már eleve erősen relatív bakker ha itt született az illető), és ez az egész sztori lement már egyszer, hogy a mexikóiak a hibásak mindenért, és menjenek innen el, de már akkor se jelentett ez semmilyen megoldást.
Namost, hogy én ezt nem tudom, az is elég gáz, természetesen, de 1. mától tudom 2. nem én ülök a szenátusban (Fehér Házat meg se említve) és beszélek hülyeségeket.
Na, köszi tényleg; ma is tanultam valamit.

CSOKKI MÁLNA 2019.10.25. 18:56:58

@flydomi:

magyarnarancs.hu/tudomany/nem-a-szenlobbi-ugynoke-78989

"A lényeg, hogy a ma használatos üvegház-modell alapvető fizikai meghatározottságokról nem ad számot. A légkör hosszúhullámú sugárzási szerkezetét - amely az üvegházhatást meghatározza - globális skálájú energetikai kényszerek vezérlik. Szakszerűen szólva, a légkör hosszúhullámú átlátszósága, opacitása, infravörös optikai mélysége - amelyek valamennyien a köznapian üvegházhatásnak, avagy "hőcsapda-hatásnak" nevezett jelenség szakmai mérőszámai - a földi rendszerben egy hosszú távú, stacionárius, elméletileg is levezethető konstans érték körül ingadozik, melyet nem lehet a légkör üvegházhatású gázainak hozzáadásával vagy kivonásával szabadon változtatni. Miskolczi levezette ezt a konstanst, és megmutatta, hogy a földi légkör tényleges üvegházhatása valóban egyenlő ezzel. A projektemben sikerült igazolni mind az elméleti levezetést, mind pedig - független adatbázisokon - a valós adatokkal való egyezést. A konklúzió hétköznapian szólva: a jelenlegi globális felmelegedés NEM üvegház-melegedés."

eff 2019.10.25. 19:03:45

@Lxxxx: "...a heszínnek nem megfelelő ...", mit jelent a hesszín?

wantirna 2019.10.25. 19:27:16

"Négy éven belül ahhoz az 1934 júniusi naphoz képest a Gorkíj-parkban, a képen lévő baseball csapat fiatalemberei közül sokan kivégzésre kerültek vagy a GULAG táboraiba."
(Tim Tzouliadis: The Forsaken, an American Tragedy in Stalin's Russia (Az elárultak, egy amerikai tragédia Sztálin Oroszországában), Penguin, 2008, fülszöveg.)

wantirna 2019.10.25. 19:29:47

Munkanélküliségi ráta 1932-ben és1938-ban:
Németország 30.1 és 2.1
Japán 6.8 és 3.0
USA 24.9 és 19.8
Anglia 22.1 és 12.6

Ezért Roosevelt amerikai elnök 1944 decemberében rögzítette, hogy mi is valójában a nyugati szövetségesek hadicélja:

„Bármely intézkedéseket is teszünk Japán és Németország ellen, ezeknek tartalmaznia kell az ipari termelésük korlátozását, hogy megakadályozzuk versenyképességüket a világpiacokon az angol, francia, holland, belga és más exportőrök ellen és persze ellenünk is.”
(Richard Tedor: Hitler’s Revolution, 2013, 256.old.)

Megjegyzem: a háború szava a szanszkrit nyelvben az jelenti: vágyakozás több tehénre.

_Neville 2019.10.25. 19:42:55

@I_Isti: Így van. Ráadásul semmiféle hitelbírálat nem létezett, gyakorlatilag fűnek fának osztogatták a hiteleket, hogy vegyen belőle részvényt, és kb hülyének nézték, aki ebből kimarad, hiszen a növekedésből lazán visszafizetik, így ingyen pénz. Aztán nem egészen így lett.

pitcairn2 2019.10.25. 22:36:15

@JTom:

az "intellektuális kaland" szlogen jegyében azért szerintem fusd át ezt az alternatív interpretációt:)

wiki.mises.org/wiki/Great_Depression

nem túlzottan hosszú és felettébb érdekes:)

kolomparlole1114 2019.10.26. 23:50:13

@Visceroid: Meg ugyanennyit elvittek a Gulágra, málenkij robotra, és 3x ennyit legyilkoltak / eloláhosítottak a trianoni megszállt területeken.

kiskutyauto 2019.10.27. 21:41:06

Sztálinnak köszönheti USA, hogy nem lett kommunista; aztán pedig Hitlernek, hogy meggazdagodott... Jó mi? ;)

soarvány 2019.10.28. 21:13:34

@kiskutyauto: Mindig ők voltak a nevető harmadik.

gigabursch 2019.11.21. 12:46:22

@kiskutyauto:
Igazában az AEÁ meggazdagodása azzal kezdődött, hogy amíg az I. VH-ban az európai országok totál kivéreztették magukat, addig ő kölcsönöket nyomott, majd újjáépítés kölcsönöket. Ez azért elég bőséges passzív jövedelem forrás volt évtizedekig.

Eközben és ezt követően vastagon építette a népi Szovjetuniót iparfejlesztéssel

A II. VH szempontjából igazában jót tett neki a vérgőzös elborult politikai és szakmai szélkakas Churchill, aki tevőlegesen tett azért, hogy lángba borítsa egész Európát, még ha a Brit birodalom bele is döglik. (Ne felejtsük: 1940 nyarán minden esly megvolt arra, hogy Európában ne dörögjenek a fegyverek, Hitler n+1 békeajánlatot adott a Briteknek, de Churchill bármi áron (még a szövetséges és nagyon komoly francia hajóhad elpusztítása és így a franciák elfordítása árán is) a háborút fenn akarta tartani.
Mindhárom teljesült. (tett - láng - döglés)

A másik oldalon viszont Japánnal szemben valóban erős volt a meccs, ami viszont arról szólt, hogy a teljes Csendes-óceáni és Dél- és Kelet-ázsiai világot a (pénzügyi) uralma alá hajtsa.

Visszatérve Churchillre, Hitlerre, meg a többiekre.

Churchill csak hasznos hülye volt ebben a kérdésben az AEÁ számára.
Akkor azért harcoltak, hogy nehogy egy brutálisan erős Európa(i gazdaság) álljon a brit, ill. az AEÁ, ill. a távol kelettel szemben. Csak a megosztott Európa lehet gyenge.

Aztán eltelt 60-70 év, +- egységes Európa, baromi erős a +- egységes gazdasága, nagyjából németek vezetik és a britek szokás szerint hülyék.

Reactor 2025.09.13. 03:25:20

Valahogy kimaradt, hogy a Nagy Gazdasági Világválság felelős a fasizmus létrejöttéért - így közvetve a II. világháborúért is. Sebaj, bizonyára csak feledékenység volt az oka.

No gyerekek, EZÉRT nem kísérleteznek a szabad piaccal azóta sem. Pár évtized habzsidőzsiért 50 millió emberélettel kellett végül fizetni. A következő kísérlet vélhetően a komplett emberiséget eltörli majd a Föld színéről.

@Santer: A homokviharoknak a klímaváltozáshoz kb. annyi köze van, mint a harkálynak a szteppeléshez, de mindegy is, nem melegszik a Föld oszt kész, a Trámp is megmondta...

@Visceroid: Pontosan. Kapitalizmus, szeretem?

@kewcheg: Elég sokat elárul a kapitalizmusról, hogy akkora mélyzuhanást képes produkálni, amitől még a sztálinista Szovjetúnió is vonzóbbnak tűnik...

@Clodovicus S. Carolus: Ja, hát végülis Keynes is "megoldotta". Hogy a megoldásából újabb, sokkal nagyobb probléma született? Az kit érdekel. Ő maga is mondta, hogy majd megoldja más, ő szarja telibe, utána a vízözön. Remélem az ördög jó nagy lángon sütögeti őt odalent.

@CSOKKI MÁLNA: A Magyar Narancsnál aztán rengeteg klimatológus és oceanográfus dolgozik ám, abszolút hitelesek!

manyokipeter 2025.09.13. 13:29:19

@Reactor: "Pontosan. Kapitalizmus, szeretem?"

Az éppen szocializmus volt, de ne keseregj rajta, majd kinövöd.
A 90es években nem szűnt meg az adó, hanem éppen növekedett. Nem szűntek meg az állami szabályozások sem, hanem éppen növekedtek. És a korábbi vezető réteg sem szűnt meg, ugyanazok maradtak hatalom, mint előtte, csak már több pártban.
Azaz a szocializmus megmaradt, csak már nem 1párt rendszerben, hanem több párt rendszerben. Ezt nem úgy hívják ám, hogy kapitalizmus, hanem úgy, hogy szociáldemokrácia. Nem ártana tisztában lenni a fogalmakkal, nem pedig a szoci propagandát enni, mint kacsa a nokedlit.

Ha 90től megszűnt volna (vagy legalább töredékére csökken) az adó, meg ha a korábbi szabályozásokat nem növelik, hanem a töredékére csökkentik, na akkor beszélhetnél kapitalizmusról. De ugye éppen nem az történt, hanem az ellenkezője. Ezért a 90es években kapitalizmusról nem beszélhetsz, maximum hazudhatsz. A problémát éppen a kapitalizmus hiánya okozta.

manyokipeter 2025.09.13. 13:31:29

@Reactor: "A Magyar Narancsnál aztán rengeteg klimatológus és oceanográfus dolgozik ám, abszolút hitelesek!"
Egy fizikus írta, a cikket, ha jól látom. Odáig nem jutottál el?
Mondjuk értem, ha konteós lennék, én is tolnám a CO2 hisztit. :-)

manyokipeter 2025.09.13. 13:32:10

@Reactor: "No gyerekek, EZÉRT nem kísérleteznek a szabad piaccal azóta sem. Pár évtized habzsidőzsiért 50 millió emberélettel kellett végül fizetni."

Kár, hogy a gazdasági világválság éppen nem a szabad piac, hanem annak hiánya miatt történt. Mint ahogy az azután jövő más gazdasági válságok is, nem beszélve az azóta történt háborúkról.
Segítek:

Szabad piac az, mikor az emberek szabadon dönthetnek a tulajdonukról.
Ez kiterjesztve a gazdaságon kívülre is, ez nevezhető szabad államnak. Namár most ahol én dönthetek a tulajdonomról, ott ugye nincs adó. Igen, ez a szabad piac. Ahol nincs adó. Csak ugye az USA 1908ban kivette az alkotmányából az adómentességet (elindult a szociáldemokrácia útján), majd pár évre rá már be is vezette az adóztatást. (Nem beszélve a kismillió szabályozásról, amit már korábban is bevezetett, és ami szintén szabad piac ellenes volt.) És máris elindultak egy gazdasági válság felé. Azaz a gazdasági válságot éppen a szabd piac hiánya okozta, mivel akkor már rohadtul nem volt szabad piaci az USA. Európáról nem is beszélve.

A háborúk szintén emiatt törtek ki.
A háborúhoz 3 dolog kell. Meg nem árt, ha van még az is, aki megdöglik a fronton.
Nos, ha nincs adó, vajon az első 3 dolog feltétele teljesül? Ha nincs adóztatás, akkor az államok tudnak tömeghadseregeket felszerelni? Ha az I. vh. előtt Oroszország, a Monarchia, Németország, Franciaország, Anglia nem adóztat, akkor tudtak volna ekkora háborút kitörni? És ha az USA nem szünteti meg az adómentességet éppen előtte, akkor tudott volna ő is beszállni a háborúba? Esetleg ha nem csak szabad piacról, hanem szabad államról is beszélünk (ahol nem csak a tulajdonomról, hanem másról is szabadon dönthetek), akkor honnan szedték volna a temérdek embert a frontra? Csak mert szabad államban nincs sorkötelezettség.
SORKÖTELEZETTSÉG MEG ADÓ NÉLKÜL ROHADT NEHÉZ ÁM TÖMEGHADSEREGET LÉTREHOZNI! :-)

Azaz az két vh. és a gazdasági válság oka éppen a szabd piac hiánya volt.

manyokipeter 2025.09.13. 13:59:37

A gazdasági válságok okairól egy kiváló könyv (letölthető):

praxeum.hu/konyvtar/gazdasagi-valsagok

gigabursch 2025.09.13. 14:39:43

@gigabursch:
Te jó Ég!
Mekkorát fordult a világ hat év alatt....

Reactor 2025.09.13. 17:28:37

@manyokipeter: Értem. Ha a szockóban kerül ennyi ember az utcára, az fúj monnyonle, golyó általi kötél. Ha kapitalizmusban, az A-OK, rendben van, megesik ez a legjobb családban is...tehát amit elnézel a kapzsitalizmusnak, azt az "átkosnak" nem fogod.
LOL, LOL és megintcsak LOL.

Stimmel, tehát szerinted nincs kapitalizmus, vagyis nem volt rendszerváltás se igazából, mái napig kommunizmus van. A szociáldemokraták már jó ideje a hatalomnak a közelébe se szagolhatnak, deeeee ez téged ne zavarjon. Kapitalizmusban is bőven vannak adók, éppenséggel itt-ott tán több is, mint az "átkosban", nem is tudom, melyikünk is hazudik. Az 1% sales tax, 1% income tax stb. echte kapitalista találmány. Igaz, vannak szocialista adóformák is. Na und? Már a feudalizmusban is kellett adózni. Ez tehát nem érv.

1929-ig nagyjából szabad piac volt, köszi hogy kérdezed (adózni ellenben ugyanúgy kell szabad piac alatt is - lehet hogy kevesebbet, de kell). A Nagy Gazdasági Világválságot pedig részben a túltermelés, részben a lovak közé dobott gyeplő okozta, ez történelmi tény.
A "háborúhoz 3 dolog kell" egy bugyuta lózung, amit egy középszintű hadvezér talált ki, amikor egy pillanatában Paulo Coelhónak képzelte magát, és ha már mással nem tudott bekerülni a törikönyvekbe, hát megteszi egy ilyen hangzatos, de minden valós alapot nélkülöző rossz bemondás. Persze, nagyon is jól hangzik, csak éppen igaz nem lesz.
A fasizmus pedig konkrétan a pénz hiánya, létbizonytalanság miatt jött létre.

Ja és persze globális felmelegedés nem létezik! A nagyhatalmak tök poénból kötötték csak meg a kiotói egyezményt ugye. Untikáztak, épp nem volt más dolguk, hát összejöttek egy ilyen kitalált dolog ellen. Az is tök normális ugye, ha nedves-kontinentális éghajlaton 40 fok van nyáron, január közepén meg +17 fok, trikóban lehet héderelni a tél közepén az ablakban, a legyek meg ott bagzanak a párkányon nagy vidáman. Az is tök természetes ugye, hogy az Aral-tó úgy kiszáradt, mint egy pocsolya, Liszenkó pajti is megmondta az ő tömérdek sok okos eszével...ez mind-mind csak hiszti! És persze hazudik az összes klimatológus, oceanográfus, a komplett CRISES is, te esztet [sic] is jobban tudod, me' a Trámp is megmondta...
Hát ez whehehehe. De tényleg, nagyon whehehehe.

manyokipeter 2025.09.14. 01:00:58

@Reactor: "Ja és persze globális felmelegedés nem létezik!"
Érdekes, én úgy tudom, létezik. De tudom, ti klímahisztizők azt gondoljátok, hogy a Föld légköre állandó. De segítek, mindig is változott ám a földtörténet során. Most is ezt teszi. :-)

"A nagyhatalmak tök poénból kötötték csak meg a kiotói egyezményt ugye"
Nem, sokkal prózaibb oka volt. Más országok tönkretétele. Aki befekszik neki, annak a gazdasága is befekszik. Ahogy azt tette az Unió is a klímarettegéssel, míg Kína ontja a CO2t a levegőbe a kismillió széntüzelésű erőművével azóta is. Ezt úgy hívják: felforgatás.
Itt egy egykori KGB ügynök elmagyarázza neked:
youtube.com/watch?v=jeV4SJ_oFiM

"Az is tök normális ugye, ha nedves-kontinentális éghajlaton 40 fok van nyáron, január közepén meg +17 fok"
Ilyen volt az 1600as években is. Feljegyzések vannak Németországból, hogy egyik évben már januárban ibolyát szedtek, míg néhány évvel később május elején még korcsolyáztak a tavakon (azaz még nappal sem ment 0 fok fölé a hőmérséklet).
Igen? :-) A Föld légköre állandóan változik. Csak ti klímahisztizők képzelitek azt, hogy ennek változatlannak kellene maradnia és biztos csak mi okozhatjuk a felmelegedést.

"Az is tök természetes ugye, hogy az Aral-tó úgy kiszáradt, mint egy pocsolya"
Az Aral tó nem a felmelegedés miatt száradt ki, hanem mert a híres-neves szocializmus hősei úgy döntöttek, hogy mi sem lesz jobb, mint a nagy büdös sivatag kellős közepén gyapotot termeszteni. És elvezették az Aral tóba ömlő folyók vizét. Semmi köze nincs a felmelegedéshez.
Lásd:
fna.hu/mittehetsz/tajekozodj/araltokatasztrofa

"És persze hazudik az összes klimatológus, oceanográfus, a komplett CRISES is"
Noshát, azért nem az összes:
americanpolicy.org/2002/03/29/the-heidelberg-appeal/

clintel.nl/brief-clintel-aan-vn-baas-guterres/

klimaszkeptikusok.hu/wp-content/uploads/2019/07/kl%C3%ADmapet%C3%ADci%C3%B3.pdf

Amúgy ha melegszik az éghajlat, nem is nagyon lehetne kiszáradnia semminek. Ez is csak egy ócska hoax a hisztizők körében, mert hát ugyan lelkesedésük az van, de eszet sajnos nem sikerült növeszteniük hozzá. ... Neked elárulom, de nem ám elmondod a többi balféknek! Ha egy zárt rendszert felmelegítesz, akkor a benne lévő víz gyorsabban párolog, ami ugye később lecsapódik. Azaz lefordítom neked is: Ha a Föld légköre melegszik, akkor több víz fog párologni az óceánokból, és az meg ugye nem marad fent, hanem lepotyog. Ergo a melegedés hatására több csapadék fog esni.
Ezért volt annyi sivatag a legutóbbi jégkorszakban, és ezért nem volt szinte semmi sivatag a holcén maximumban.
Lásd:
kephost.net/p/MjA3NDQ4NA.jpg

Ja, holocén maximum. Azt tudtad, hogy akkoriban 3 fokkal volt melegebb, mint most? :-)
És a Szahara helyén egy szavanna volt. Korabeli barlangrajzok vannak ott 8ezer évvel ezelőttről, ahol az ottani emberek antilopokat meg elefántokat rajzolgattak a sziklafalra. Igen, a Szaharában, ami ma egy bazi nagy sivatag. Mikor 3 fokkal volt melegebb, akkor meg szavanna volt. Mekkora, mi? És te debilként meg rinyálsz, mint a fürdős szépleányok. :-)
Ma is pl. így nézne ki Namíbia, mint a jobb oldali részen:
kephost.net/p/MjA3NDQ4NQ.jpg
Feltéve, ha nem birkát meg kecskét legeltetnének arrafelé a sötétbőrű pajtások. Csak mivel ők biza kecskét meg birkát legeltetnek, és (hála az európai orvostudománynak meg a kismillió élelmiszersegélynek) 3X annyian is vannak, mint mondjuk 80 éve, lelegeltetnek mindent, ami arra található. És így persze, hogy sivatag lesz. De amúgy már nem lenne.
Ugye milyen érdekes ez a világ? :-)

manyokipeter 2025.09.14. 01:06:19

@Reactor: "Értem. Ha a szockóban kerül ennyi ember az utcára, az fúj monnyonle, golyó általi kötél. Ha kapitalizmusban, az A-OK, rendben van"
Nem, nem érted, csak próbálsz mellébeszélni.

"tehát amit elnézel a kapzsitalizmusnak, azt az "átkosnak" nem fogod"
Mondd, ezt melyik részből szűrted le? :-D
A szövegértésed az, amelyik nem éri el egy ötéves szintjét, vagy csak simán NEM AKAROD érteni?

"Stimmel, tehát szerinted nincs kapitalizmus, vagyis nem volt rendszerváltás se igazából, mái napig kommunizmus van."
Nem, nem volt soha kommunizmus. Szocializmus volt. És van.
Magyarázom:
- A kommunizmus a totális állam, ahol mindent az állam kontrollál és irányít. Még egyszer: mindent.
- A kapitalizmus a szabad piac, ahol semmit nem kontrollál az állam, minden a tulaj kezében van.
- A kettő között van a szocializmus, ahol részben állami, részben szabad piaci megoldás van. Hol a kommunizmushoz, hol a kapitalizmushoz közelebb, de tartalmazza mindkét modell egyes elemeit. Ilyen volt a Kádár rendszer is, ahol volt állami kontroll mind a szabályozásokon, mind pedig a megtermelt javakon, de engedett magántulajdont is (pl. lakások és házak egy része, maszekolás, stb.), na meg hogy a megkeresett pénz egy részét az adott emberke kapta meg (másik részéről meg az állam döntött). Ez a szocializmus.
Ez az, ami nem változott.

"A szociáldemokraták már jó ideje a hatalomnak a közelébe se szagolhatnak, deeeee ez téged ne zavarjon."
Nem beszéltem szociáldemokratákról. A rendszerről beszéltem. Demokratikus szocializmus más néven. Négy évente választasz másik szocialista vezetőséget.

"Kapitalizmusban is bőven vannak adók"
Soha nem voltak. Pont attól szabad piac. Csak a szocik hazudják az emberek pofájába, hogy az ő rendszerük (pl. a mai) kapitalizmus, te meg beeszed, mint kacsa a nokedlit. Az USA annak idején adómentes volt a kezdetekkor. A polgárháború idején kezdett megszűnni ez az idill, majd a végső megszűnése 1908 volt ha jól rémlik, amikor az alkotmányból kiveszik az adómentességet.

"Az 1% sales tax, 1% income tax stb. echte kapitalista találmány"
Láthatóan fingod nincs arról, mit is jelent a kapitalizmus. És láthatóan az agymosás kiválóan működött nálad (is). Remek. Bizonyára van értelme vitáznom olyannal, aki alapfogalmakkal sincs tisztában, de még csak a szabad piac kifejezést sem képes értelmezni.

"Már a feudalizmusban is kellett adózni."
Igen, és? A kapitalizmusban meg nem kell. Segítek megint, hátha.
Lássuk először is: SZABAD PIAC
Először is próbáld értelmezni a "szabad" kifejezést. Segítek, mert láthatóan eddig sem sikerült. Szabad akkor vagy, ha dönthetsz valamiről. Pl. a pénzedről. Ha te döntesz róla, akkor vagy szabad. Ha egyáltalán beleszólásod sincs, akkor egyáltalán nem vagy szabad. Ha csak részben dönthetsz, akkor max. csak részben vagy szabad, tehát valójában nem vagy szabad, csak kaptál valamicskét. - Itt visszakanyarodva a piacra, ami lehet szabad meg nem szabad, látható, hogy csak akkor szabad a piac, hacsak a tulaj dönt a tulajdonról. Azaz csak akkor leszel szabad a pénzedet tekintve, ha csak és kizárólag te döntesz róla. Senki más. 100%ban csak te. Márpedig ez eleve kizárja az adózást, mivel ott a pénzed egy részéről más dönt.
Jelenleg ez a döntés a te pénzed jó részéről államilag történik, azaz az un. kollektíva dönt róla. Kollektív döntés történik a befizetett adódról. Ergo szocializmus van. (Ha egy király döntene, akkor hívnák feudalizmusnak - itt látszik, hogy a feudalizmus és a szocializmus milyen közel is vannak egymáshoz.)
Ez a szocializmus jelenleg négyévente való választással valósul meg, azaz demokratikus szocializmus. Más néven szociáldemokrácia.
Nos, kíváncsi leszek, így érted-e már, csak mert a 10éves unokaöcsém múltkor negyed óra alatt megértette :-)

"1929-ig nagyjából szabad piac volt"
LOL
Többkulcsos adóval még az USAban is? Mesélj még erről a bazi nagy 'szabad piacról'! :-D

"A Nagy Gazdasági Világválságot pedig részben a túltermelés, részben a lovak közé dobott gyeplő okozta, ez történelmi tény."
Nem ártana elolvasnod azt a könyvet, amit linkeltem neked. Hasznos ám, főleg, ha nem akarsz ostoba proliként meghalni.

"Persze, nagyon is jól hangzik, csak éppen igaz nem lesz."
Kár, hogy nem csak az a középszerű hadvezér gondolta így, hanem azóta jóformán minden hadvezér. De te bizonyára jobban tudod, mi is kell a háborúhoz a pénzen kívül. Mesélj még!
Kérlek, nyűgözz le mester! Mutasd meg, hogyan tudnál adó nélkül (sőt, pénz nélkül! mert ugye szerinted az csak egy középszintű hadvezér süketelése), meg sorozás nélül tömeghadsereget építeni.
Kérlek, vesd elénk mérhetetlen tudásod apró morzsáit, mester!!! :-D

"A fasizmus pedig konkrétan a pénz hiánya, létbizonytalanság miatt jött létre."
És nem kellett neki pénz ahhoz, hogy háborút kezdjen?
Mussolini meg Hitler pénz nélkül vágott bele a világháborúba?
ÓÓÓ, MESTER, TANÍTS MÉG!!! :-D

... avagy továbbra is olvasgass a gazdasági válságokról:
praxeum.hu/konyvtar/gazdasagi-valsagok

Reactor 2025.09.14. 02:27:06

@manyokipeter: Ha úgy tudod, létezik, miért is titulálod a "hívőit" klímarettegőknek meg idiótáknak? Ebbe szépen belefutottál ám.
Aha, tehát véletlenül se azért kötötték meg a kiotói egyezményt, me' nagyon nem frankó, hogy tolják a szutyit a légkörbe. MÁS oka volt! A kédzsíbí ügynök megmondja!
És akkor én vagyok a konteós... :DDDDDDDDDDDDDDD

A Föld légköre változik, ez stimm. Sőt, a tengeráramlások iránya is. A nagy földi légkörzés is. Azt már ugye nem teszed hozzá, hogy normál esetben ehhez tízmillió évek kellenek, még romolna itt neked az összkép...
Perszeperszepersze, az Aral-tó se a felmelegedés miatt száradt ki! Ellocsolták a vízét. Egy sóstónak! Az hát! :DDDDDDDDDDDDDDDDDD
Karinthy Frigyes: magyarázom a bizonyítványom...

Ha melegszik az éghajlat, nem szárad ki semmi? Javaslom az "evaporáció" kifejezés tanulmányozását. Ja tudom, azt is csak hoax, a gaz gonosz "klímahisztizők" találták ki, és megvuduzták az összes fizikust titokban...vagy egész véletlenül te lógeszoltad el a földrajzórákat (mint ahogy a történelmet, és számos más egyéb órát is), aztán idejössz nagy paripa arccal prolizni meg debilezni. Néztél már tükörbe? És nem voltál rosszul tőle?

Ühüm, tehát ha a korabeli szaharai emberek antilopokat rajzolgattak a sziklafalra a Szaharában, akkor ott tutkómutkóbiztos, hogy szahara volt, sőt akár dzsungel is! Ez hótziher hogy bizonyító erejű! Amikor viszont egy szakember állítása ellentmond a tiednek, az hoax klímarettegő...na itt kimentem röhögni :DDDDD
Az elsivatagosodásnak mellesleg a túllegeltetés csak az egyik okozója. Az éghajlati jellegzetességekkel, téritői övvel stb. nem kell foglalkozni, az csúnyarossz hoax, az Aral-tónál is bizonyára túllegeltettek, azért száradt ki.

Pontosan értelek amúgy, a kapitalizmust próbálod mosdatni, sorozatgyilkosok érvelésével. Hát sok sikert, eddig még senkinek nem jött össze, talán te leszel az első.

Látom szeretsz a fogalmakon rugózni. Ezen ne múljon. Akkor használom az "alkalmazott kommunizmus" meg "alkalmazott kapitalizmus" kifejezéseket, ha ennyire nem volt egyértelmű (vagy csak leltél valami csomót a kákán), a lényegen nem változtat. Énfelőlem hívhatod rózsaszín nyuszika pomponos farkincájának is őket, ez semmit nem ír felül az állításaimból.
Magasról teszek rá, hogy a te álomvilágodban hogy prosperál egy olyan elméleti rendszer, ahol senkinek semmit nem kell adózni, a valóság sajna-bajna nem téged igazol. Soha nem is igazolt, függetlenül a sok wishful thinking baromságtól amit összegereblyéztél. A jelenlegi rendszerekben kell adózni, akár kapitalizmus, akár kommunizmus, akár fasizmus, akár faszomtudjamilyenizmus. Ha ismersz olyan országot, ahol nem kell, mellesleg, mi akadályoz meg, hogy odaköltözz? :)
Bizonyára nekem is ugyanennyi értelme van vitázni valakivel, aki felhőkakukkvár bullshiteket próbál ráerőltetni a valóságra, de nézd el nekem, van némi bűnös élvezeti értéke, úgyis ritkán jut az ember szórakozáshoz.

Mit meséljek, észvitéz? 1929-ig nem létezett piacszabályozás az USA-ban, ezeket konkrétan a válság hatására vezették be. Általános iskola történelem 5.b-s anyag. Figyelni kellett volna arra, amit a hülye tanár mond, nem a pad alatt pöntyörgetni az okosteldzsót, kistetriszt, akármit, akkor most eggyel kevesebb baromságot írtál volna.

Majd elolvasom, ha akad rá időm, egyelőre még az iskolában megtanultakat tekintem mérvadónak - és kb. bárki, aki kettesnél jobb jegyet szerzett történelemből év végén. Lapozgathatsz helyette szépen hangzó meséskönyveket, amik azt írják, amit olvasni akarsz, de ennyi erővel Benedek Eleket vagy Én Kicsi Pónimat is ajánlgathatsz, nagyjából annyi a relevanciájuk a tényekre.

Aha, jóformán minden hadvezér. Szépen generalizálsz, meg kell hagyni. Na picinypajtikám, javaslom neked a két peloponésszoszi háború tanulmányozását is (gondolom aznap megint meghalt a nagymamád, mikor suliban ezt vettétek). Athénnak 2x10000 talanton aranya volt + száznál is több szövetségese. Spártának voltak delphoi kincsei, és kemény HÁROM szövetséges. És mi történt? Spárta úgy elkente Athén száját mint a grízes szart...
De felhozhatom Valmy-t is akár, vagy Garibaldit! Vagy jópár más háborút, ahogy a pénzével a seggét törölhette a vesztes fél. Tessék aranyhaver, lehet cáfolni vidáman. Mármint azon túlmenően hogy "dúúúúú, a történelem egy hoax, a történészek mind hazug rohaccemét ládák, én bezzeg tudom a tutit me' az ujjambú' szoptam ki az imént". Ja, szóval az ilyen "dik dik zsámó" nem érdekel, ezt tartsd meg a sörbarátaidnak a sarki kricsmiben.

Na, Leninnek kellett pénz hogy forradalmat robbantson ki? Dagobert bácsiként ment ki Oroszországba vajon? Vagy simán elég volt egy lepecsételt vagon, és egy rakás dühös ember, akinek már a töke kivolt Kerenszkíjjel?

A meséskönyveidet meg csak lapozgasd szorgalmasan, nekem jó az alkalmazott tudomány is.

manyokipeter 2025.09.14. 04:09:10

@Reactor: "Ha úgy tudod, létezik, miért is titulálod a "hívőit" klímarettegőknek meg idiótáknak?"
Látom, nem a logikus gondolkodás az erősséged. :-)
Nem azért tartom idiótának, mert van klímaváltozás, hanem mert azt gondolják, hogy mi okozzuk.

"Ebbe szépen belefutottál ám."
Csak nem megy neked a szövegértés. De sebaj. :-)

"A kédzsíbí ügynök megmondja!"
Ha lenne agyad, látnád. Ez nem konteó, ez elismert tény minden állam részéről. Mindegyik hatalom próbálja a másikat belülről zülleszteni. Ennek egyik eszköze ez is.
Példa:
Európában lassan betiltják a robbanómotoros autókat, de eddig is korlátozták őket erősen. Holott a benzines és dízel autók terén Kína technológiája nem ér fel az európai, amerikai és japán technológiával, le van maradva. Gyártani tudja, de fejlesztés terén el van maradva. Így Kína csak a nyugati autókat tudja gyártani, amelyek fejlesztése nem nála történik, de sajátot nem tud piacra dobni versenyképesen. Ellenben elektromosat ők is tudnak, mert ahhoz nem kell robbanómotor. Sőt, ahhoz lítium kell meg ritkaföldfém. És máris látjuk, hol is éri meg, illetve kinek éri meg betiltatni meg korlátozni a robbanómotorokat. Kínának. És máris látjuk a létrejött kínai elektromos autógyártókat. Megérte tolni a klímahisztit a hozzád hasnló agyhalottak fejébe.
Ugyanígy a sok sz@rt sem érő napelem meg szélmotor (ami jóval drágábban állít elő áramot, mint a legtöbb alternatíva) megint csak ritkaföldfémet igényel, azaz Kínából jön. Máris látjuk, miért is állítják le az európai szénerőműveket, atomerőműveket, és miért tolják ezeket a szutykokat. Drágább és kiszámíthatatlanabb (lásd spanyolok) lesz az áram Európában, azaz drágábban tudunk termelni, nem leszünk versenyképesek, míg a cuccot Kínából vesszük.
Ezt a folyamatot hívják felforgatásnak a titkosszolgálati és egyéb szakirodalomban. Már az 1800as években is csináltak hasonlót, sőt, Szun-Ce is ír ilyet a művében. Nincs ebben semmi új, maximum a te 80 IQdnak. Azért is raktam be neked az ügynök előadását, mert ott lépésről lépésre elmagyarázná neked. Persze te inkább maradsz s&gghülye. :-)

"Azt már ugye nem teszed hozzá, hogy normál esetben ehhez tízmillió évek kellenek"
Te tényleg ennyire idióta vagy??? :-)
Oda volt rakva a 80 IQs agyad elé, hogy a kis jégkorszak az 1200-1300as években kezdődött, és hogy előtte volt jóval melegebb is, mint most. Azaz ha nem egy egysejtű szintjén gondolkodnál, akkor látnád, hogy rohadtul nem kellenek ehhez évmilliók, de még évezredek sem.

"Ellocsolták a vízét. Egy sóstónak! Az hát!"
Te tényleg s&gghülye vagy! :-D
Ezt még a ti balfék klímarettegő haverjaid is megírják, te marharépa! Éppen azért raktam be azt a forrást neked, mert amúgy nem hinnéd el.
Amúgy ha az Aral tó szerinted a felmelegedés miatt tűnik el, akkor a mellette lévő Kaszpi miért nem tűnt el?

"Ha melegszik az éghajlat, nem szárad ki semmi? Javaslom az "evaporáció" kifejezés tanulmányozását."
Mivel hülye vagy, mint egy vasdarab, nem magyarázom neked, hogy a Föld felszínének kétharmada óceán, így hiába párolog a szárazföldi területről a víz, az óceánból több az utánpótlás. Nem beszélve arról, hogy a szárazföldi párolgás is lecsapódik majd idővel, azaz az is csapadék lesz. (Vagy szerinted ami elpárolog, az örökre fent marad? :-D ) Meg csak a pofádba lett tolva egy kép, ami mutatja, hogy ha Afrikában nem birkát meg kecskét tenyésztenének csillió számban, akkor lenne vegetáció, ami az evaporációt drasztikusan visszavetné. A kiszáradás oka nem a felmelegedés, hanem az állattenyésztés. Ha a felmelegedés okozná, akkor a holocén maximumban sivatagok lettek volna, mert 3 fokkal volt magasabb a hőmérséklet, mint most.

"Ez hótziher hogy bizonyító erejű!"
Tudom, hogy 80 IQ alatt nehéz megértened, hogy egy kőkorszaki ember nem rajzolgat 8ezer éve antilopokat ott, ahol az nincs. Pláne, hogy ha sivatag lett volna ott, akkor nem lett volna ott az az ember sem. Egyébiránt meg nem csak a régészet, de a geológia meg más tudományágak is bizonyították már, hogy a Szahara ez idő tájt szavanna volt, nem pedig sivatag.
Itt egy másik forrás rá (a NatGeo is klímarettegő, szóval gondolom megfelelő lesz neked):
ng.24.hu/fold/2010/04/12/mikor_valt_sivatagga_a_szahara/

"az Aral-tónál is bizonyára túllegeltettek, azért száradt ki"
Már hazudozol is? Senki nem írt ott legeltetést. Elismert még klímarettegő körökben is, hogy a kiszáradást a sztálini rendszerben megépített csatornák okozzák, amivel az Aral tavat tápláló vizet elvezették és nem jutott elég vízutánpótlás a tóba. Pláne, hogy a csatornákat nem is szigetelték, azaz az elvezetett víz döntő részét simán elnyelte a sivatag. De te azért rinyálj. :-)

manyokipeter 2025.09.14. 04:32:50

@Reactor: "Pontosan értelek amúgy, a kapitalizmust próbálod mosdatni, sorozatgyilkosok érvelésével."
Dehogy értesz. Még azt sem érted, amit írok. :-)

"ez semmit nem ír felül az állításaimból"
Csak úgy komplett az egészet. :-)

"a valóság sajna-bajna nem téged igazol"
Aha. Az USA 100 év alatt beelőzte Európát, mikor adómentes volt. Mesélj még, mester! :-D

"A jelenlegi rendszerekben kell adózni, akár kapitalizmus, akár kommunizmus, akár fasizmus"
Pont azért nem kapitalizmus. De látom, továbbra sem erősséged a szövegértés. :-)

"Mit meséljek, észvitéz? 1929-ig nem létezett piacszabályozás az USA-ban"
LOL :-D Látszik, hogy fingod nincs semmiről. Már az 1800as években is volt elég komoly szabályozás több területen. A magánegészségügyet pl. éppen az 1900as évek legelején veri szét az állam. Az olajbiznisz, amiből Rockefeller meggazdagodott, szintén állami segítséggel (szabályozásokkal) történt. Hülye vagy fiam, leülhetsz, egyes.

"Általános iskola történelem 5.b-s anyag."
ja, hogy te ott tartasz, amit a szocialista törikönyvek anno az arcodba nyomtak?
Gratulálok! :-D

"Figyelni kellett volna arra, amit a hülye tanár mond"
Persze, biztos okosat mondott, hiszen te az átkosban voltál töriórán. Látom, be is etted a baromságot, amit letoltak a torkodon. :-D

"egyelőre még az iskolában megtanultakat tekintem mérvadónak"
Helyes, jó elvtárs! Utána énekeld majd el a tancinénivel együtt az Internacionálét is! Azt is ő tanította neked, nemde? :-D
Nesze:
www.youtube.com/watch?v=-WrlF5UQz0M

"És mi történt? Spárta úgy elkente Athén száját mint a grízes szart"
És melyiknek is nem volt pénze?
Te annyira debil vagy, hogy el sem tudom neked magyarázni, mennyire, mert nem értenéd meg.

"Vagy jópár más háborút, ahogy a pénzével a seggét törölhette a vesztes fél"
Senki nem mondta, hogy akinek több pénze van, az győz. Láthatóan annyira s&gghülye vagy, hogy fel sem fogod, mit írok. Azt írtam, hogy a háborúhoz pénz kell. (Nem a győzelemhez, a háborúhoz.) Márpedig Garibaldinak is volt pénze, még ha kevesebb is. Ahogy Spártának meg a többinek is.

"Na, Leninnek kellett pénz hogy forradalmat robbantson ki?"
Na, ezt besz@ptad, kicsi nyomi. Igen, Lenint a németek küldték oda, mint felforgatót, nem kevés pénzzel, hogy a cári Oroszországban felkeléseket robbantson ki. Mint ahogy nem kevés háború-ellenes oroszt is pénzeltek a németek már előtte is. Sőt, általánosan fizették a felek a felforgatókat, akik forrongtak az ellenség országában. Ez igen régi megoldás a háborúkban. Szóval, igen, kellett neki pénz hozzá. :-D És sikerült is. Oroszország kiesett a háborúból, Németország meg megkapta Ukrajnát. (Csak ez már nem segített rajta, túl későn sikerült.) Te rettenet idióta vagy, öcsém. :-D

"Dagobert bácsiként ment ki Oroszországba vajon?"
Ha jól rémlik, 85millió aranyárka elég szép summa volt akkoriban. :-)

Reactor 2025.09.14. 05:52:40

@manyokipeter: Oké, akkor tehát van felmelegedés, ebben akár meg is egyezhetünk.
Azon vitatkozhatunk bátran hogy antropogén-e vagy se (nem mintha lenne értelme), de ha nem az, akkor egyrészt nem kéne rátennünk még egy nagy lapáttal, másrészt NAGYON nagy lekvárban vagyunk...

De nem baj, nyomasd a konteókat, hogy a rohaccemétláda Kína keveri-kavarja a balhét a ritkaföldfémek miatt, hogy legyen kinek eladnia! Mintha a ritkaföldfémek és a kínai konstrukció lenne a húzóágazatuk, LOL... :D
Lítium is csak Kínában van, a világ maradék 80%-a az kitérdekel ugye. A földkéreg 25. leggyakoribb eleméről beszélünk mellesleg. Lehet, hogy nem hever úton-útfélen, de messze nincs Kína monopolhelyzetben a ritkaföldfémeket illetően. Ha jól tudom, konkrétan Halicson pont ezért (is) marakodnak?
Leállítják az európai szénerőműveket? Aha, ezt Németországgal és az Energiewendével is közölted? Ők biztos nem tudnak róla, ennek jegyében szerelték le az atomerőműveiket, és pöfögtetik vígan a füstöt a kék égre 24/7. Ez bizony epic fail volt a javából, pajtikám...
Az ilyen ügynökös sztorikról kapásból a Tanú c. film jut eszembe, meg az ellenséges békaemberek a folyóban. Persze nekem mindegy, kinek mit hiszel, van elég stikkes ezen a bolygón, legfeljebb szépen igazodsz.

Nem a "kis jégkorszakról" beszéltem, ha nem tűnt volna fel - a "kis jégkorszak" ugyanis nem volt globális jelenség. Konkrétan lónak a fsza, mind időbeni, mind térbeni kiterjedésben. A "rendes" jégkorszak se teljesen. A felmelegedés viszont sajna-bajna az. AHHOZ kellenek normális esetben évmilliók, hogy az Antarktiszon pálmafák nőjenek, de nem baj, legalább felállíthattál egy madárijesztőt és jól elpüfölhetted! Small thingz amuse small mindz.

Oké, szerinted az Aral-tó azért tűnt el, mert elvezették a folyókat. Akkor a Balaton miért nem tűnik el, holott kompletten lefolyástalan, sehonnét nem kap utánpótlást? A filozófiád szerint már hatszor ki kellett volna száradnia. Ja, amúgy a Kaszpi-tenger vízszintje is csökken, kipipálva! Az a vízutánpótlás, amit a Volgától kap, az lópikula esti fénnyel konkrétan, az Ural pedig még ennél is kisebbek. Nem mellesleg a Kaszpi-tenger nincs, nem is volt soha sivatag közelében se. Magashegységek és sztyeppék veszik körül. Belenéztél valaha legalább a középiskolai atlaszodba, vagy csak a tükörképedet rajzolgattad bele?

Te nagyon kretén, szerinted az óceán nem párolog, ha a belföldi vizek igen? Istenem, gyere le...
Bizony párolog, iskolakerülőkém, nagyon is. És a vízgőz még inkább növeli a felszíni hőmérsékletet. Arra már ki se térek, hogy az esőzés krvára nem egyenlően oszlik el a bolygón, vagyis azzal, hogy Indiában évente 5000 milliméternél több csapadék esik, Asszuán nincs kisegítve. Hasonlóképp attól hogy a Magyarországon elpárolgott víz valahol a Csendes-óceán közepén hullik ki, attól itt még aszály lesz. Nagy földi légkörzés, meg más egyéb ilyen hoaxok. Mialatt te a legközelebbi csehóban "tanultál" háziszilva-kommerszbarack tanszéken, más legalább hármasra megtanulta az anyagot.
A kiszáradásnak van még az állattenyésztés mellett jópár más oka is, de nem várom el általánosból is kibukottaktól, hogy ezt tudják, pláne hogy elismerjék. Higgy amit akarsz, a tényeket továbbra is hidegen hagyja.

A kőkorszaki ember ott rajzolgatott, ahol éppen akkor volt. Nem disztingvált, nem volt graffiti-ellenes törvény. És bármilyen hihetetlen, kis barátom, az ősember se ült egész életében végig a hátsóján a barlangja előtt. Vándorolt. Valahogy Amerikába is eljutottak a termékeny félholdról az indiánok, nem? Biztos teleportáltak...
Nem mellesleg az általad linkelt forrás is telibecáfol téged - "folyamat hátterében a délebbre húzó trópusi monszun öv, és az ezzel járó csapadékcsökkenés áll".
Csodaszép öngólt lőttél, a közönség tombol, még sok ilyet, ha kérhetném! :DDDDDDDD

Reactor 2025.09.14. 06:18:03

@manyokipeter: Ne aggódjál, tökéletesen értelek, nem vagy te olyan összetett lélek, hogy agyarásznom kéne, hogy nnna, itt most mire gondolhatott a költő. Nagyjából mint wmiki, Fúziós Kiskutyafule, vagy Brendel Matyi...

Aha, felülírja. Maximum szeretnéd, édes öcsém. Wishful thinking LVL1000000.

Továbbra se érdekel, hogy a saját kicsiny világodon belül mit nevezel kapitalizmusnak, kommunizmusnak, és mit nem; a maradék 99,9999999999% ember érti, miről beszélek. Te nem, na bumm. Krónikus iskolakerülőktől ez nem szokatlan.

Hát kisapám, világosan látszik, hogy harmad-unokatestvéri köszönő viszonyban nem voltál soha történelemórával (ahogy földrajzórával sem), de azért nagy paripa arccal osztod az észt arról, 29 előtt miféle piacszabályozás is volt. Felőlem képzeld ezt, a saját kis zsebuniverzumodban bizonyára ez is így volt. Az se lehetetlen, hogy feléd négyszögletes hold függ az égen, hideg hangon nevetnek a csillagok, néhány háromszögnek pedig négy oldala van, a maradéknak meg öt, vagy éppenséggel öt az ötödik hatványon. Az egyetemlegesen elfogadott tananyag szerint nem volt (ami volt, az a semminél is kevesebb), én pedig ennek adok hitelt, nem egy általánosból is kibukott mélyhülyének.
Perszeperszetudoooom, azt gonosz szocialista-kommunista-fasiszta-trappista történészek irták, mind hülyék, mind hazudnak, pfuj!
Még szerencse, hogy vannak, akik jó pénzért megírják ennek az ellenkezőjét, te szépen szelektíven azt olvasod el, amit téged igazol, mert kell a sweet-sweet confirmation bias, kell valaki aki szembemegy a sztrádán, és ettől kvaokos vagy (annak képzeled magad). Egyszersmind felmentést is adsz magadnak a tanulás alól, mondván minek tanuljak, azok ott mind hazudnak. Gyönyörű, esküszöm, gyönyörű!
És ez a bazáribohóc nevez engem hülyének meg debilnek. Ez, skacok. Ez.
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Javasolhatok neked esetleg pár haladó szellemiségű szegregációs tankönyvet is? Tudod, olyat, amiben a C-vitamint is egy fekete ember találta fel, meg hasonlók, azzal még feltennéd a koronát :DDD

No, mivel világos, hogy a történelemhez kb. annyi közöd volt, mint a dobostortának az X-faktorhoz, segítek: a peloponésszoszi háborúban Athénnak a valagán is potyogott az arany + a szövetségesei folyamatosan szállították a pénzt és az emberanyagot. Spártának a HÁROM szövetségese közül az egyiket Athén megszállva tartotta, a másik meg szélkakasként forgott Athén és Spárta közt. Azt már csak a margóra teszem hozzá, hogy Spárta a saját helótáival is állandó harcban állt, és Delphoi kincseit leszámítva egy vasuk se volt. A háború végén valahogy mégis ők győztek. Nahát, ezt hogy csinálták? Tán varázslók ültek ott, vagy esetleg a nagy haverod is annyira ismerte a történelmet, mint te?
Egy szóval se mondtam, hogy a pénz győzelmet hoz mellesleg (most te próbálsz ilyesmit a számba adni...ne erőlködj, retard, nem fog menni), azt viszont igazoltam több oldalról is, hogy a háborúhoz messze nem elég a pénz-pénz-pénz. Hogy te nem fogadod el? Ki nem szarja le, mit fogadsz és mit nem? Nem vagy paraméter, kisapám. A tények sajnos tények maradnak a te hozzájárulásod nélkül is.
Garibaldinak volt pénze? Nocsak. Akkor biztos csak menőzésből érte be kemény 1000 emberrel és két ócska, lyukas fenekű gőzössel amikor partra szállt Marsalában.
Mi a helyzet Valmy-val, édes kis komám? Amikor a mezítlábas, szarul felszerelt sans-culotte-k konkrétan fossá verték az elit porosz sereget? Tudom, tudom, az csak szocialista-trappista agymosás, hazugság volt :D
Esetleg a szovjet-finn háború? A finnek ott kalapoztak a szomszédos államoknál pénzsegélyért, nem kaptak egy fityinget se (erősítést se), Mannerheim valahogy mégis megverte Mereckovot. És ami még viccesebb, Tyimosenkó sem azért tudott végül győzni, mert még a vécédeszkája is aranyból volt.

Hogyne, persze, Lenin bátyó pénzes tatyókkal vonatozott Oroszországba, aztán nekiállt minden oroszt egyesével megvásárolni :DDDDDDDD Ekkora ordas nagy ökörséget még a politika se tud kitalálni. Mese-mese-meskete. A következő epizód szóljon arról, hogy Lenin bátyó egyenest a Kremlbe ment, és megvásárolta Kerenszkíjtől a hatalmat! Emeld az összeget kétszázmilió aranymárkára, úgy még hihetőbb! Stephen King futhat a pénze után! :DDD De hogy legyen egy kis sikerélményed, legalább szereztél nekem pár vidám percet, ez is valami :DDD

Jöhet a szokásos díszítősor: te hülye, te debil, te agyamosott, te ez, te az, te amaz...ha már igazad nem lehet, legalább személyeskedsz egy jóízűt!

manyokipeter 2025.09.14. 08:53:49

@Reactor: "másrészt NAGYON nagy lekvárban vagyunk..."
Mivel 8ezer éve 3 fokkal volt melegebb, mint most, sőt, a rómaiak idején is 2 fokkal, meg a 900as években is több, mint 1 fokkal (azért volt Grönland zöld) - szerintem nem. De ettől még jó nézni, ha a hozzád hasonló agyhalottak rinyálnak miatta. Szórakoztató. :-)

"messze nincs Kína monopolhelyzetben a ritkaföldfémeket illetően"
Mondd, te mazochista is vagy, hogy égeted magad? :-)
novekedes.hu/elemzesek/kina-ratette-a-kezet-a-ritkafoldfemek-90-szazalekara-a-nyugatnak-lepnie-kell

"Ez bizony epic fail volt a javából, pajtikám"
Mármint neked? Az angoloknál most állt le az utolsó:
sg.hu/cikkek/tudomany/158996/leallt-az-utolso-szeneromu-az-egyesult-kiralysagban
A németeknél meg 8 gigawatton mennek a szénerőművek, ha éppen a szélturbinák nem termelnek. (Egyébként annyival sem.) Nos, ez lófütty. Még pár éve is 20-30 gigawattot adtak, nem beszélve a régebbi kivont erőművekről.
Eközben Kínában meg építik őket:
sg.hu/cikkek//145107/kina-egymaga-negligalja-a-szeneromuvek-kivonasat
Azaz ezt most (megint) jól beégted, kis nyomorék.

"a "kis jégkorszak" ugyanis nem volt globális jelenség"
LOL Ha sokat mondogatod, akkor te is elhiszed? :-D

"Oké, szerinted az Aral-tó azért tűnt el, mert elvezették a folyókat."
Nem szerintem. A te haverjaid (klímarettegők) szerint (is)! Meg mindenki szerint, aki kicsit is foglalkozott a témával. Csak egy 80 IQs nyomorék korcs gondolhatja azt, hogy a világ negyedik legnagyobb tava 50 év alatt kiszárad, csak mert melegedett a klíma 1 egész fokot ez idő alatt (miközben a világ többi részén meg nem száradtak ki az ekkora tavak).

"Akkor a Balaton miért nem tűnik el, holott kompletten lefolyástalan, sehonnét nem kap utánpótlást?"
A Zala folyóról hallottál már esetleg?
hu.wikipedia.org/wiki/Zala_(foly%C3%B3)
Tudod az, ami a Balatonba torkollik. :-D
Sőt, van lefolyása is, mert van még egy Sió csatorna is arrafelé, amelyik éppen azért vezeti el a vizét, mert néha túl magas a vízállása. Esetleg mielőtt újfent szénné égeted magad, ránéznél olyan kifejezésre, mint hogy "Balaton vízgyűjtő területe"? Csak hogy ne nekem kelljen a pofádba dörgölnöm újfent, hogy hülye vagy, mint egy marék kavics. :-)

"Nem mellesleg a Kaszpi-tenger nincs, nem is volt soha sivatag közelében se. Magashegységek és sztyeppék veszik körül. Belenéztél valaha legalább a középiskolai atlaszodba, vagy csak a tükörképedet rajzolgattad bele?"
Ki írta egy szóval is, hogy a Kaszpi tenger sivatagban van? Az Aral tó folyóiról írtam azt, te s&gghülye.
a.te.ervelesi.hibad.hu/szalmabab

"Te nagyon kretén, szerinted az óceán nem párolog, ha a belföldi vizek igen? Istenem, gyere le...
Bizony párolog, iskolakerülőkém, nagyon is."
Pont ezt írtam én is, te hülye barom. :-D Hogy az óceán párolog, majd abból csapdék lesz.
a.te.ervelesi.hibad.hu/szalmabab
Te tényleg nem érted még azt sem, amit írok neked.

"A kőkorszaki ember ott rajzolgatott, ahol éppen akkor volt."
Csakhogy a sivatagban nem tudott megélni, így ott nem lehetett és nem rajzolgathatott. Csak te ostoba vagy és nem érted az összefüggést. :-)

"Nem mellesleg az általad linkelt forrás is telibecáfol téged - "folyamat hátterében a délebbre húzó trópusi monszun öv, és az ezzel járó csapadékcsökkenés áll"."
Azaz éppen azt írja, hogy korlábban nem sivatag volt ott. Ergo éppen te égtél be megint, te ostoba. Láthatóan azt sem érted, amit olvasol.
:-D

manyokipeter 2025.09.14. 08:54:54

@Reactor: "Ne aggódjál, tökéletesen értelek"
Nem érted te még azt sem, amit te írsz. :-D

"Továbbra se érdekel, hogy a saját kicsiny világodon belül mit nevezel kapitalizmusnak, kommunizmusnak, és mit nem"
Engem sem érdekel, mit hiszel. A tények viszont makacs dolgok.

"a maradék 99,9999999999% ember érti, miről beszélek"
Ja, a többi hozzád hasonló agyhalottra gondolsz? Nos, kétségem nincs, hogy ők sincsenek képben azzal, hogy miről is beszélnek. Szóval ebben az egyeben egyetértünk.

"Felőlem képzeld ezt, a saját kis zsebuniverzumodban bizonyára ez is így volt."
Ja, tényleg nem. Csak éppen ekkoriban jelentek meg a KÖTELEZŐ állami iskolák (volt, ahol fegyveres felkelések is történtek ellene), vasutak ÁLLAMI támogatása történik, szabályozás, hogy melyik vasúttársaság működhet és melyik nem, na és hogy milyen feltételekkel, az alkotmányba bekerül egy rakás plusz pont, a magánbiztosító társaságokat elkezdik szabályozni (idővel úgy, hogy tönkremenjenek és az állami legyen helyette), stb. Tényleg nem voltak szabályozások. Az 1913ban bevezetett személyi jövedelemadóról már ne is beszéljünk, ami ugye megint csak 1929 előtt volt.
Ennyit a nagy okos törizseniről!
LOL :-D

"hogy a háborúhoz messze nem elég a pénz-pénz-pénz"
És ki mondta, hogy elég? Ja, hogy senki? Csak szalmabábozol megint, mert egy k&rva szót nem értesz abból, amit írnak neked.

Plusz kérdés:
Mondd, te nem az a szerencsétlen vagy, aki a férfihangon is égetted már magad nem egyszer és rajtad röhögött a fél fórum? Csak mert mintha olvastam volna már ott egy hasonló nevű fórumozót. Te vagy az? Mindjárt megnézem gyorsan.

gigabursch 2025.09.15. 10:33:48

@Reactor:
1) Klímaváltozás volt, van lesz. Ez kicsit olyan, mint Lenin. Örök.
Lehet neki örülni, lehet ellene tiltakozni, de ettől még tény marad.

2) Klímaváltozás és az emberi hatások viszonya
Az a baj a klímarettegőkkel, hogy kb úgy lehet őket irányítani, mint egy RC-s kisautót.
AZ első alapvető kérdés, amit az elmúlt 20-30 évben SENKI_NEM_TETT fel, az az, hogyha van kb 8 évtizedes adatsorunk az összes, Naprendszer-beli bolygón mérhető hőmésékletekről, a hömérséletekkel párhuzamosan a légköri helyzetről, ebbek tükrében adódik a kérdés: Csak a földön történt melegedés vagy van hőmérséklet változás a többi bolygón is? HA van milyen irányú és milyen mértékű?
Az a helyzet, hogy tetintettel arra a tényre, hogy az összes űrügynökség mér évtizedek óta és az összes űrügynökség kussol, a csend mindennél beszédesebb.

3) Aral-tó
Javaslom keress rá a hülyeségek szófosáse helyett a pangea.blog.hu oldalán az Aral tóra.
Ott minden általad idecitált marhasággal szemben valós válaszokat kapsz. Persze ehhez olvasni is kell.

4) Légköri hőmérséklet:
Ha most került ki az örök jég fogságából egy olyan fenyő 8talán) Colorádóból, ami élt több, mint 1000 évet és évezredeken keresztül rejtve volt és még mindig magasabban van, mint a fahatár, akkor adóódik a kérdés: Milyen melegnek kellett lennie minimum 1000 évig, hogy az a fenyő ott élhessen ilyen magasan? Segítek: Még a mainál is legalább 2 °C-szal magasabb átlaghőmérséklet kell. AMihez képest még az emberileg belátható történelem elején lévő időszak is hűvösebb (valamivel)

5) Tudom, a történészek ritkáén gondolkodnak a természet változásával (gyakorlatilag nulla az arányauk), de vajon milyen hőmérsékleti viszonyok, gleccser és hóviszonyok kellettek az Alpokba, hogy Hannibál át tudjon csettegni az elefántjaival?
Tudom, nehéz kérdés, mert mindenki a _mai_ helyzetből indul ki.

Amúgy meg a tipikus hazudozást nyomod.
Nem egyedi.
Attól mert valakinek fenntartásai vannak mind a COVID-dal, mind a rá elrendelt egészségügyi intézkedésekkel, az _nem_ oltástagadó, pusztán csak van az agyában még némi öntudat, hogy azért illene némi korábban már kidolgozott protokollt betartani.
Nos, ugyanez a szitu a klímarettegőkkel. Mert ipari szinten rettegsz, attól még senki nem vonja kétségbe a változást, de azt, hogy _mindezért az ember felelős_, nos azt igen. Mert csak úgy igazolható, hogyha a tényadatok tetemes részét nem veszed figyelembe.

S itt eljutunk a szokásos féligazságos valósághoz.
Ugyanis a féligazság az nem az igazság fele, hanem a megtestesült hazugág, mert manipulatív.
Miattam úgy rettegsz, ahogy akarsz. Én viszont alkalmazkodom.
Vagy fel tudod fogni a különbséget, vagy menthetetlen vagy.

6) Kisjégkorszak
Valahol az Anjouk körül indult el és kb az 1850-es évekre ért véget, majd beleszóltak olyan vidámságok, mint a Krakatau és társaik.

gigabursch 2025.09.15. 10:38:37

@manyokipeter:
A Balaton annyira nem kap utánpótlást, hogy 2023 december - 2024. Nagyszerda között úgy engedtek le a Balatonból 72 millió m3 vizet, hogy közben a Balatonban 72 cm-s siófoki vízmérce szintről felment a vízszint 129 cm-re. Ami testvérek között is 57 cm.
Tekintettel arra a tényre, hogy a Balatonon 1 cm kb 6 millió m3-t jelent, tehát ami beérkezett ebben az időszakban a Balatonba (figyelmen kívül hagyva a párolgást és elszívódást) legalább 57×6 => 342 m m3 vízmennyiséget jelent, mint betárolt vízmennyiség.
S emellett leengedtek a Sión 72 m m3-t.
Összehasonlításképpen: A Velencei-tó komplett vízkészlete 52 m m3.

gigabursch 2025.09.15. 10:52:13

@Reactor:
A tengeráramlások iránya változik?
Az iránya?
Na, erre azért mutass már valami épeszű leírást...

Falakra pingált állatok:
Igen, van ez a szűklátókörű szemlélet, meg van az, amikor valaki ért a művészettörténethez, az ábrázolásokhoz és tudja mit és hogyan lehet nézni és látni.
Igaz, az ákádémijja nem is rajon érte, de ez részletkérdés...
www.youtube.com/watch?v=MKxksWHACBM
Tanulhatsz belőle. Ahogy bárki más is.
süti beállítások módosítása