Napi érdekes - 297

2019. július 14. - JTom

1880-as_evek_william_leonard_hunt_aka_the_great_farini_a_famous_showman_in_victorian_england_posing_with_krao_a_girl_from_laos_krao_was_touted_as_the_missing_link_in_the_story_of_evolution.jpg

1880-as évek. William Leonard Hunt, azaz "A Nagyszerű Farini" a híres viktoriánus showman pózol a Kraóval, a laoszi kislánnyal, akit a majom és az ember közötti evolúció "hiányzó láncszeme"-ként mutogattak a vásárokon, cirkuszban. Valójában Krao csak fokozott szőrösségben, hirzutizmusban szenvedett

1879_december_28_the_collapsed_tay_bridge_dundee_scotland_shortly_after_the_collapse.jpg

1879. december 28. Az összedőlt Tay Bridge, Dundee-ban, Skóciában. A frissen épült híd szerkezete egy rendkívül heves viharban, egy rajta áthaladó személyvonattal együtt omlott a folyótorkolat vizébe. A tragédiában mintegy 75-en vesztették életüket. A híd tervezője Sir Thomas Bouch - akit alig néhány hónappal korábban ütött lovaggá Viktória királynő éppen a híd miatt - a következő évben belehalt a szégyenbe (vélhetően öngyilkos lett)

1886_st_helena_jonathan_the_tortoise_the_giant_tortoise_on_the_left_as_photographed_in_1886_jonathan_is_alive_even_today_and_is_presently_186-187_years_old.png

1886. Szent Ilona-sziget. A képen Jonathan az akkor 53-54 éves óriásteknős (balra) látható. Jonathan még mai is életben van, 187 éves

1902_cowboys_drinking_at_an_unidentified_saloon_in_dallas_texas.jpg

1902. Cowboyok egy dallasi kocsmában. Texas, USA

1910_vacation_bungalows_in_rockaway_queens.jpg

1910. Ritkán látható városrésze a New York-i Queensnek. Apró hétvégi házak sora az óceán partján Rockawayben

1927_ford_workers_work_on_the_new_model_a_assembly_line.jpg

1927. A Ford munkásai a szalagon az új A-modelt szerelik össze

1937_waiting_at_the_lyon_train_station_paris_cr.png

1937. Várakozók a párizsi Gare de Lyon-állomáson

1942_november_29_chairs_and_wreckage_outside_the_cocoanut_grove_nightclub_in_boston_scene_of_the_deadliest_nightclub_fire_in_us_history.jpg

1942. november 29. Székek és törmelék az utcán a bostoni Cocoanut Grove éjszakai bár előtt, ahol az előző éjszaka az Államok történetének legtöbb áldozatot követelő nightclub-tüze volt. A tragédiában 492-en égtek halálra, és 130-an sérültek meg

1945_airline_reservations_before_computers.jpg

1945. Repülőgépes helyfoglalás nyilvántartása a kompjuterek komputerek előtt

1947_new_york_city_blizzard.jpg

1947. New York-i hóvihar után

1950_plantations_workers_spray_the_banana_trees_to_protect_from_disease_in_the_dominican_republic.jpg

1950. Ültetvényesek permetezik a fákat banáncserjéket gomba ellen a Dominikai Köztársaságban

Az 1950-es évekig a Gros Michel banánfajta volt a legkedveltebb banán a termesztők és a fogyasztók között, szinte csak ezt lehetett kapni. Azonban a fajtán az ötvenes években végigsöpró gombabetegség a teljes fajtát megsemmisítette. Mára a Cavendish fajta lett az uralkodó az ültetvényeken, de ennek is óriási hátránya, hogy a termesztett változat magtalan. Magok hiányában sarjaztatással, vegetatív módon szaporítják, ezért a termesztett banánok gyakorlatilag egy közös ős klónjai, így a betegségekkel szembeni ellenálló képessége igen csekély. Ha még egyszer megtámadja a fajtát egy specifikus betegség, újra kipusztulhat a banán, és kezdhetünk mindent elölről a nemesítéssel, akár egy évtizedig sem lesz kapható a gyümölcs.

 

1950-es_evek_san_francisco_hyde_st_bay_st_overlooking_alcatraz.jpg

1950-es évek. San Francisco. Az Alcatraz börtönsztiget a Hyde St. - Bay St. kereszteződéséből nézve. A helyszín napjainkban ÍGY fest

1954_employees_on_roller-skates_tend_to_a_volkswagen_at_a_gas_station_in_deidesheim_germany.jpg

1954. Görkorcsolyás alkalmazottak egy nyugatnémet benzinkútnál Deidesheimben egy Volkswagen bogarat szolgálnak ki

1969_julius_16_father_and_son_observe_the_launch_of_apollo_11.jpg

1969. július 16. Apa és fia autójuk tetejéről figyelik az Apollo-11 űrhajó indítását. Fotó: Ralph Crane

1970-es_evek_stasi_training_photos_west_germans_reenacting_their_crime.jpg

1970-es_evek_stasi_training_photos_west_germans_reenacting_their_crime1.jpg

1970-es évek. A keletnémet titkosszolgálat, a Stasi archívumából származó két fotón egy nyugatnémet állampolgár és autója, valamint a csomagtartóban kicsempészni kívánt keletnémet család látható, miután az egyik berlini határátkelőhelyen lebuktak

1979_barack_obama_is_congratulated_during_his_high_school_graduation_in_hawaii.jpg

1979. Barack Obama végzős egyetemi hallgatóként átveszi diplomáját középiskolásként, Hawaii, USA

1982_oleksiy_ananenko_valeriy_bespalov_and_boris_baranov_the_three_chernobyl_divers_ukraine_chernobyl.jpg

1982. Alekszij Ananyenkó, Valerij Beszpalov és Borisz Baranov, csernobil hősei négy évvel a szerencsétlenség előtt. Akik megmentették Kelet-Európa nagy részét a lakhatatlanná válástól, amikor a sérült erőműben a katasztrófa után vízzel elárasztott folyosókon gázoltak át, hogy leeresszék a leolvadt reaktor alatti víztározót, megelőzve egy újabb, még nagyobbnak ígérkező robbanást

gigabursch 2019.07.14. 18:29:00

@Punxsutawney Mormota:
Személy szerint is mérnök vagyok és mégsem szólok le azt, aki nem ért egy műszaki problémát. Sőt inkább felvilágosítom.
Vagy elküldöm ahhoz, aki ért hozzá.
Ezt a kérdéskört tk. Kurt úrfi és atomszaki társai már többször körbejárták.

MIG-31 2019.07.14. 18:47:52

@gigabursch: Én nem minősítettem molnibalage hozzászólását! :) :) :)

Igazából most a Csernobil témáról annyi információ kerül napvilágra, és sokszor egymásnak ellentmondó is, hogy ember legyen a talpán aki tényleg megmondja a frankót. Pl. ittvan ez a 3 búvár. Egész eddig mindenhol azt lehetett olvasni, hogy rövid úton meghaltak, ólomkoporsóba vagy acélba kellett őket eltemetni, erre most meg kiderül, hogy ketten még ma is élnek, egyikük halt meg 2005-ben, 65-évesen. Ha ez így van, akkor 29 évvel a beleset után szerintem nem a sugárzás miatt halt meg.

Én megmondom őszintén, pontosan azt se merném leírni, hogy milyen vizet engedtek le a reaktor alól. Valahol azt írják hogy víztároló, máshol azt hogy a tűzoltáshoz használt víz gyűlt össze. Szóval én várom a fejleményeket.

Punxsutawney Mormota 2019.07.14. 18:52:35

@MIG-31: Ez így van. De legalább meggyőződésből írják :) De nekem volt már vele vitám a geotermikus- és fotovoltaikus rendszerem ügyében... Tapasztalatból írtam, amit írtam, de szerinte egy megtévesztett hülye vagyok. Háááát, ugorjunk :)

Punxsutawney Mormota 2019.07.14. 18:54:02

@gigabursch: Kurt nem vegyészmérnök? Bár láttam az atomcsapda blogon is...

Inner Circle 2019.07.14. 19:36:59

@gigabursch: a Szt Ilona szigeti teknős pont lemaradt Napóleonról... egy-egy kékbálna viszont még látta Bonapartét?

zommmmmbi 2019.07.14. 19:46:48

1979-ben Obama 18 éves volt. Akkor vette át a diplomáját?

zommmmmbi 2019.07.14. 19:53:15

After graduating from high school in 1979, Obama moved to Los Angeles."

Tehát akkor érettségizett.

efi 2019.07.14. 19:53:50

San Francisco: az megállapítható, hogy a hegy sokkal messzebb került...

kugi · http://kugi.blog.hu 2019.07.14. 19:54:02

Azok a cowboyok, tisztára mint a filmekben! :)
Szegény Krao...szomorú élete lehetett... :(

bioLarzen 2019.07.14. 20:15:19

@Munro: Lehet hogy le voltak takarva valamivel... nem voltunk ott, nem ismerjük a helyzetet - lehet, hogy a fickó gyakran járt át, és máskor nem néztek be a csomagtartójába... vagy csak felületesen... vagy lefizette a faszi a határőröket, de ráfaragott... sokféle magyarázata lehet, hogy így próbálkozott...
(Persze az is, hogy tényleg ennyire naiv/hülye volt...)

bioLarzen 2019.07.14. 20:17:05

@kugi: Nem biztos... Tekintve, hogy laoszi, lehet, hogy otthon a nyomor várta volna - plusz a kiközösítés a fura kinézete miatt... Könynen elképzelhető szerintem, hogy így sokkal jobb élete volt - a lehetőségekhez képest, persze.

¿Qué tapas hay? 2019.07.14. 21:56:54

@MIG-31: A három ember a reaktor alatti két (egyenként 1900 köbméteres) lokalizációs medence vizét engedte le. A medencék szerepe dióhéjban annyi, hogy a primér vízkörben fellépő esetleges csőtörésből származó nagymennyiségű gőzt (bizonyos nyomás elérését követően) a hermetikus térből ide vezették volna, hogy lehűljön, kondenzálódjék, csökkentve ezzel a hermetikus tér túlnyomását.

A lokalizációs medencék leengedése volt az egyik, utólag igazoltan fontos intézkedés a baleseti mentesítés során, lévén tényleg nem lett volna veszélytelen itt kísérletezni azzal, hogy mi történik akkor, ha a konzervatív becsléssel is 3000°C körüli hőmérsékletű olvadt corium belefolyik a hideg vízbe, pláne egy félig összedőlt épületben felhalmozódott 30000 t-nyi szeméthegy alján.

A képpel kapcsolatban azért vannak fenntartásaim. A datálás vélhetően rossz, mert Ananyenko 1983-tól 1989-ig dolgozott az erőműben, négy évvel a baleset előtt még a moszkvai energetikai főiskola hallgatója volt. 82-ben Baranov 42, Beszpalov 25, Ananyenko 23 éves volt. Ekkora korkülönbséget én nem tudok a képen látható személyek közt felfedezni. A jobb szélső valószínűleg Beszpalov, de a másik két személy engem sem Baranovra ( chnpp.gov.ua/ru/kniga-pamyati/144-02-kniga-pamyati-b?start=12 ) sem Ananyenkóra ( topwar.ru/uploads/posts/2018-03/1521134266_ananenko.jpg i.obozrevatel.com/gallery/2019/4/27/6303601524743089-2483.jpeg ) nem emlékeztet. Hármójukban annyi közös volt, hogy ugyanabban a műszakban dolgoztak de Baranov ügyeletes mérnökként (начальник смены станции) Ananyenko (II. reaktorüzem műszakvezető mérnöke (старший инженер-механик реакторного цеха №2)) fölött egy, Beszpalov (III. reaktor blokkügyeletes operátor (старший инженер управления блока №3)) fölött három vezetési szinttel helyezkedett el az erőművi hierarchiában.

Minden bizonyíték nélkül, csak megérzésre, a kép már a baleset után készülhetett.

Gig-big 2019.07.14. 22:05:28

Szuper kombó megint, köszi! Csak a csernobil-téma kezd sok lenni, a kommenteket illetően.

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2019.07.14. 22:14:19

@¿Qué tapas hay?: köszi. ha segítesz a képalá pontosításával, javítom

MIG-31 2019.07.15. 00:27:28

@¿Qué tapas hay?: Kösz, te aztán nagyon vágod ezt a témát, és érthetően le is tudod írni, és le is írod, és ez tökjó!
Az is a baj egyébként, hogy a neten megjelenő Csernobilos cikkek jó része hatásvadász és felületes.

Stolmár Aladár: Az én Csernobilom című művet ismered? Ha ige, mi a véleményed róla?

Volt egy honlap, már nagyon régen olvastam és azóta se találtam meg, ami az erőművel foglalkozott, és úgy állította be az egészet, hogy végülis a jószándék és a logika vezérelte az egész kifejlesztését, sorolta az előnyeit (ugye nagyteljesítményű reaktor építhető, működés közben lehet fűtőelemet cserélni, stb.), csak hát ugye az ismert okok miatt kicsúszott az irányíts alól.

gintonic.azigazi 2019.07.15. 01:30:06

- ki volt a vilagtortenelem legnagyobb kandurja?
- Napoleon!
- Miert?
- Mert ket evig fekudt Szent Ilonan! XD

"1910. Ritkán látható városrésze a New York-i Queensnek." - Miert ritkan lathato? Barki odakocsikazhat.

Cowboyok: regen olyan draga volt a viszki hogy nem csoda h fotozkodtak ha ittak egyet. Volt olyan uveg ami annyiba kerult mint egy lo. Amugy ilyen ruhaju helyieket Marfa, TX ban lattam par eve.

Az ARt Decos mozdony az nagyon szep - hasznalati targyainkban a mukenei embertol mostanaig eljutottunk a totalis igenytelensegig. 5 perc alatt legyarthato 5 masodpercig hasznalt majd 500evig lebomlo targyakat hasznalunk amik tokeletessen igenytelenek es azonossak.

Benzinkut: a hatvanas evek kozepen szunt meg amerikaban ez a fajta kiszolgalas, onnantol self service kutak vannak, addig erte meg 3-4-5 embernek foglalkozni egy autoval - a benzin arrese csokkent, a fizetesek nottek. 1979utan lett megint bovulo valasztek de akkor mar mashogy: csoki ropi udito stb a masodik olajarrobanas ota telepedtek ra a boltok ( nehol rendes vegyesboltok ) a benzinkutakra, olvastam a gurulo hordo blogon hogy a MOL beveteleinek felet mar nem uzemanyagbol kepzeli el par even belul.

banan: en ettem rendes banant, hawaiion, O'hau szigeten a 99-es ut mellett van a Dole Plantation Co, banan es ananaszultetveny, kisvasut, maze, latogato programok stb... ott adtak egy kis "eredeti" banant, igen, van benne mag, de egy harapas utan rajon az ember miert jobb a nemesitett: az ize az eredetinek valami kritikan aluli, a nyers tok, uborka es egy kis tulerett ( aka rohadt ) korte iz kevereke. A banan sommelierek kivalo munkat vegeztek anno : )

miert erdekes egy hovihar new yorkban? szinte ugyanazon a szelessegi fokon fekszik mint Budapest, ott is osszejon tizevente a sok ho+szel combo, en totalissan erdektelennek talalom. Az 1985-os tel sokkal nagyobb szenzacio volt.

csak igy tovabb, ritkasozni jo, kitartas! ; )

gintonic.azigazi 2019.07.15. 01:35:40

csernobil?

lehetetlen megtudni mi tortent. egymasnak szoges ellentetes dolgokat allitanak TUDOSOK. ( tehat nem filmproducerek )

Ez a mostani sorozat ugy hasonlit avalosaghoz mint ket tojas - a gazorahoz.

Barki, aki azert tett - akar parancsra is vagy csak sajat meggyozodesbol - hogy enyitse a kornyezeti karokat es mentsen minket a sugarzastol az dicseretet erdemel.

gintonic.azigazi 2019.07.15. 01:44:33

szanfranciszkoi kepre mit reagaljak? minden reggel arra futok, a north pointtol a crissy fieldig meg vissza... Ez a legszebb varos a foldon, itt keveredik legjobban amerika, latinoamerika, azsia es europa.

Az egyetlen varos az USAban ahol a kinaiak varosalapitoak, ez a "legkeletibb" ( igazabol legnyugatibb ) azsiai varos - ez a legeszakibb spanyolajku varos - ez a legeuropaibb varos amerikaban, az amerikai ( egeszseges ) liberalizmus tarto oszlopa. California es San Francisco... semmihez nem hasonlithato. En idejottem anno ket hetre ...

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2019.07.15. 08:09:08

@gintonic.azigazi: "Queens: Miert ritkan lathato? Barki odakocsikazhat"

Queensről nem ez a kép él a fejekben. Főleg ez az óceánparti rész nem ismerős pl. filmekből sem. Így értettem.

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2019.07.15. 08:16:04

@gintonic.azigazi: " ki volt a vilagtortenelem legnagyobb kandurja?
- Napoleon!
- Miert?
- Mert ket evig fekudt Szent Ilonan! "

Én a Markos-Nadas-Boncz verziót szeretem abból a jelenetből amelyikben szándékosan elrontják a viccek poenjat. Ott így hangzik:
" Tudják kérném szépen ki volt a tortenelem legnagyobb kanja?
- ?
- Napóleon!
- Miért?
- Mert ket évig feküdt Korzikán!
- Nem Szent Ilonán?
- De, lehet..."

gigabursch 2019.07.15. 08:50:18

@Punxsutawney Mormota:
Azt nem tudom, de kémiából és atomológiából messze meghaladja a szintemet. (nekem ezen a téren a csúcs még gimiben volt, azóta csak erodálódott az ismereteim java)

Meg ugyebár van még pár itt rendszeresen hozzászóló, akire ez szintén fennáll, hogy önzetlen felvilágosítanak, (pl. a számomra kimondhatatlan @¿Qué tapas hay?: hozzászóló barátunk) a közjó érdekében.

gigabursch 2019.07.15. 08:52:59

@JTom:
M: - Ez hülye vicc volt.
N: - Még jó hogy bele nem léptünk!
B: - Én most hallottam kint a szünetben a WC-n, hogy a férfiak napja az a Reichstag (értsd: reisz-tag)
Ekkor Markos és Nádas szenvedve a röhögéstől csak ennyit tudott mondani
N: -Hű de hülye vagy édes fiam!
M: - ....
(csak röhögött)

Nyerspolgár 2019.07.15. 09:55:52

@molnibalage: Ugy sejtem, meg szamtalanszor es te mindegyiknel meg fogsz jelenni, es hurrogsz egy jolesot. :D

molnibalage 2019.07.15. 10:07:54

@bioLarzen: Miről? Miért nézném azt? Azt sem tudom mi az vagy miről szól? Nem is tudom, hogy ez hogyan jön ide.

@MIG-31: Még a legvadabb forgatókönyv esetén is egy kisebb gőzrobbanás lett volna, de még ezt is nehéz elképzelni. Ugyanis robbanáshoz az kell, hogy nyomás fel tudjon épülni és nagyon hirtelen felszabadulni. Ennek feltételei nem nagyon voltak adottak.

Namármost, van egy olvadó lávád van az szépen lassan ráfolyik a vízre egy lyukon keresztül, amit maga éget és körülötte meg a magas hőmérséklet miatt csökken a szerkezeti szilárdsága az anyagoknak. Mivel az épület már eleve sérült volt relatíve kis felületen érintkezik a láva a vízzel ezért a gőzképződés sebessége erősen korlátos. Még, ha el is zárja egy ideig a láva a rést és gőzt fejlődik, akkor is szépen lassan nő a nyomás és a leggyengébb ponton elengedett volna az épület (egy sarok él és/vagy sérült helyen) és kiifúj a rendszer.

Ezzel persze több radioaktív anyag került ki volna az erőmű közvetlen környezetében, de globális hatása nem lett volna. Bakker, még a radioaktív grafit és egyéb izotópok kiszóródásának is csak az erőmű közvetlen közelében volt komoly hatása. Az az térkép, amin látszik, hogy Európát beteríti a sugárfelhő, az olyan röhejesen alacsony aktivitás többletet mutat, hogy az ember röhög egy nagyot. Úgy 3-6 nagyságrenddel kisebb volt a többlet sugárdózis, mint ami a veszélyes szint közelébe esne. Csak Csernobil közelében egy lokális területen volt akkora dózis, amibe bele lehetett halni. Úgy, hogy a zóna anyaga szóródott szét nem radioaktív gőz/víz.

youtu.be/y5dV3IuNWvU?t=1190
Más videó is van a témában a csatornán, de nem csak ebből lehet megtudni ezt. Az, hogy ilyen eszméletlen kis dózisteljesítményeket is ki tudunk mérni az fantasztikus dolog, csak emiatt röhejesen megtévesztőek azok, hogy "százszoros és ezerszeres dózis" a normálishoz képest. Mert a természetes háttérsugárzáshoz képest még ezek az értékek sem túl veszélyesek és kontrollálhatóak.

Szóval lehetett volna belőle probléma, de az ilyen "megmentették Kelet-Európa" vagy "egész Európát" benyögésektől üvölteni tudnék, akkora téveszmék. Persze ahol az emberek 99%-nak a középiskolás fizika megugorhatatlan teljesítmény könnyen el lehet adni minden marhaságot...

Lásd "zöld" az őrületet is...

A sorozatban levő 3Mt robbanás és többi ökörséggel inkább nem is foglalkoznék, akkora hülyeség, hogy arra szavak nincsenek...

molnibalage 2019.07.15. 10:09:13

@Nyerspolgár: Sajnálatosnak tartom, hogy mai világunkban sokaknak tökéletesen megfelel az, hogy orbitális marhaságok terjedhetnek és ragadnak bent a köztudatban. Mikor lett trendi rosszul tudni a dolgokat..?

molnibalage 2019.07.15. 10:10:41

@Punxsutawney Mormota: Köszönjük Emese. Érdemben hozzászólni nem sikerült csak trollkodni... Érv, tény vagy bármi az 0.
Ez a trendi mostanában?

molnibalage 2019.07.15. 10:13:03

@gigabursch: Miért is lőttem túl a célon? Hol vannak az érvek számokkal, modellel és tényekkel? Basszus, ha Csernobilra dobtak volna egy több Mt-ás termonuki fegyvert, akkor sem lett volna ekkora kár. Akkor áruld már el te és a többi meg nem értett zseni, vezessétek már le, hogy miféle hatás szennyezte be volna ennyire "Kelet-Európát"?

Nagyon elegem van abból, hogy ma az a tempó, hogy műszaki és természettudományos analfabéták húzzák az ívet arról, amiről láthatólag fogalmuk sincs. És akkor még én lövök túl a célon...

LOL

molnibalage 2019.07.15. 10:13:47

@Punxsutawney Mormota: Nem, nem az. Nukleáris iparban dolgozik.

Adakta 2019.07.15. 10:52:54

@molnibalage: így van, a hülyeség és az információhiány nem trendi, ugyanakkor az agresszív, kioktató stílus sem.

molnibalage 2019.07.15. 10:59:04

@Adakta: Megkérdezték miért hülyeség. Válaszoltam rá. Forrással, érvvel, amivel kell.
Ebben mi a kioktató...?

bioLarzen 2019.07.15. 12:38:07

@molnibalage: A kommentek felett látható képekről beszélek - tudod, ami a bejegyzést alkotja.

Bretschneider detektív 2019.07.15. 12:45:55

Amíg a Trónok harca ment, mindenki történész volt a kocsmában. Most atomtudós.

molnibalage 2019.07.15. 12:48:08

@bioLarzen: Még most sem értem, hogy miről beszélsz. Mi köze a Kör című sorozatnak a beszélgetéshez. A elejétől fogva nem értem, hogy miről beszélsz. Sokat segítene, ha nem tőmondatokban kommunikálnál.

molnibalage 2019.07.15. 12:55:31

@Bretschneider detektív: Ehhez nem kell atomtudósnak lenni, csak a nullánál picivel többnek kell lenni fizikából, használni kell a keresőt és meg is kell érteni, amit olvas az ember. Ennyi.

MIG-31 2019.07.15. 13:02:51

@molnibalage: Kösz! Dekár hogy nem tudok angolul.
Ez így tök logikus amit leírtál, meg érthető is, persze, lehet hogy ennyi történt volna mit írtál, hogy szépen beszivárog a láva a vízbe, ott sistereg kicsit, aztán megszilárdul a víztárolóban. De valamiért mégis úgy döntöttek akkoriban, hogy jobb leengedni a vizet. És elég jól bennmaradt a köztudatban ennek a második robbanásnak a veszélye. Mintha azt is szokták volna mondani, hogy a magma akár elérhette volna Dnyeper folyó vizét és az egészet elszennyezte volna radioaktív anyaggal, a vízgyűjtő területével együtt, ami azért nem lett volna jó. A katasztrófa szerintem elég hatalmas méretű volt és egyedülálló a Világon, és nem tudhatták mi fog történni pontosan, a reaktor égett, mentek a levegőbe a füsstel a radioaktív anyagok, az olvadt kórium ment ahová ment, ki tudja hová. És szerintem egyáltalán nem biztos hogy olyan csöndesen történt volna a beszivárgás, mint amit felvázoltál, erre nem volt semmi garancia. Akár beszakadhatott volna annak a víztároló medencének a födéme úgy ahogy van. Azt se tudták hogy az a radioaktív láva hány fokos valójában, vagy hogy mi a pontos összetétele, így azt se tudhatták, mi fog történni vele pontosan. Én értem hogy sokmindent ki lehet számolni, de nem mindent és nem mindig. Szakadtak már le hidak a Világon, meg szakadtak át gátak, pedig azt is mérnökök tervezték.
Mikor átszakadt az ajkai vörösiszap tároló, utána meg jöttek a hírekben, hogy hát a NASA is látta már az űrből hogy x centit megmozdult meg megrepedt a gát, stb, de ők se szóltak.
Te is írtad asszem korábban, hogy a helikopterekről ledobott anyagoknak csak mekkora része csapódótt a kellő helyre, a többi kvázi felesleges volt. Én ezt elhiszem, mert ez olyan mint a rakétáknál a találati arány. Na de mivel tudták volna más módon elfojtani a tüzet? Mi lett volna a jobb megoldás?

Abban maximálisan egyetértek, hogy az hogy egy számot kimondanak vagy leírnak hogy ekkora a sugárzás, az semmire nem jó, ugyanúgy az sem hogy a normális érték 50 szerese, 100 szorosa a sugárzás, mert azt nem teszik hozzá, hogy ez mit jelent valójában. Ugye ha kimondják hogy radiaktivitás, akkor mindenki arra gondol hogy Cserobil, Hiroshima, halál, rák, stb...aztán ha az ember utánaolvas látja hogy mindenhol van háttérsugárzás, egy röntgenezésnél is van, a banán is sugároz, egy marék műtrágya is, a katódsugárcsöves tv is, szóval szinte minden. Én is olvastam a kimutatásokat arról, hogy az embert érő sugárzásnak csak pár százaléka származik a nukleáris ipartól, a baleseteket is beleszámítva, meg a fegyverkísérleteket.

De ugyanígy megtévesztő az is, ha az írják hogy a likvidátorok átlagban ennyi és ennyi dózist kaptak. Na igen, de nem mindenki azt az átlagos értéket kapta.

Ezt ismered? Ha igen, mi a véleményed róla? Stolmár Aladár: Az én Csernobilom

MIG-31 2019.07.15. 13:06:49

@molnibalage: Azért ennyire ne legyél tudományos, ki beszél itt a Kör című filmről?

Amúgy tetszett a kör?= tetszett-e a válogatás, a 297-es blogbejegyzés? ű

:) :) :) :) :) :) :) :)

molnibalage 2019.07.15. 13:15:38

@MIG-31: Ja. Persze. Eddig nem volt olyan válogatás, ami minimum ne az átlagos szintet hozta volna.

molnibalage 2019.07.15. 13:28:25

@MIG-31: Igen, beszakadhatott volna, stb. Erre azt írtam, hogy igen, ez rontott volna a helyzeten, de még azt a szintet sem érte le volna, mint az elején. Mert akkor a grafit és más finom anyagokat hordta ki magából a felfelé áramló levegő és azt terítette be a világot. Ehhez képest egy gőzrobbanás után nem lett volna ugyanez. Tehát igen, lehetett volna újabb probléma belőle, csak húzzuk ki már a köztudatból azt a marhaságot, hogy "megmentették Európát" és hasonló ökörségeket.

A talajvízbe süllyedés reális veszély volt, azért ásták az alagutat, ahova végül nem került hűtő rendszer sem. Benyomtak egy rakás betont és az is elég volt. Sajnos a film sok hülyeséget szilárdított meg a fejekben és erősített fel téveszméket. Vannak pozitív aspektusai a filmnek és, mint film jó alkotás, csak sajnos a téma miatt vannak olyan vetületei, amit nem tudok megbocsátani neki, hogy ökörségeket tettek bele.

A könyvet nem ismerem.

MIG-31 2019.07.15. 13:46:35

@molnibalage: Mint film szerintem is nagyon jó, de az sem lehet tökéletes.
A köztudatban sokminden benne van, és marad is. Pl. az is hogy ólomkoporsóban kellett eltemetni a tűzoltókat, meg hasonlók, persze, a szennyezett járművek egy része meg azóta is a szabadban áll, oké, voltak nagyon szennyezettek,a miket elástak.
Sokszor lehet hogy jobb az a hozzáállás, mint a filmben az öreg kommunista mondta, jobb ha nép csak azt tudja, ami rá tartozik.

El kéne olvasnod. Kíváncsi lennék a véleményedre, tényleg. Én letöltöttem. A cirkónium-vízgőz reakcióról ír benne, hogy az volt az oka minden eddigi reaktorbalesetnek. De kicsit olyan kicsengése van a könyvnek, hogy csak az írója tudja a frankót, mindenki más félrebeszél és mismásol.

molnibalage 2019.07.15. 13:51:02

@MIG-31: Abban van még egyeseknél vita mai napig, hogy a 2. robbanást mi okozta. Az első teljesen nyilvánvaló, a reaktor hőteljesítménye megszaladt, mint állat.

A könyvet leszedtem, majd elolvasom.

Lxxxx 2019.07.15. 14:52:43

@ZON: Nekem '71-es Bogaram volt (persze 2000 környékén), az már nem is annyira korai, abban is úgy volt.

molnibalage 2019.07.15. 15:32:33

@MIG-31: Átfutottam a könyvet. Fogalmazzunk úgy, túl sok városi legenda vagy simán fejvakarós rész van benne. Ennél kiesebb az egér a kezemből....

"A bécsi tárgyalás közvetlen előkészítése során az egyik tárgyalásra a DOE-be eljött egy másik CIA-s. A DOE dolgozói súgták meg, hogy ez egy kém. Nagyon erős egyéniség, és rendkívül tehetséges volt az én elgondolásaim keresztülhúzásában. Őt sokkal hamarabb felismerhettem a hírekben: Aldrich Hazen Ames kettősügynök volt, akinek letartóztatása talán a CIA történetének
legnagyobb botrányát jelentette."

1986-ban rohadtul nem súghatta meg neki senki, hogy Ames az kém, mert akkor még nem is gyanakodtak rá. Már a feltételezés is muris, hogy ilyen eset megtörténhet. Fél oldallal korábban meg Robert Hanssennel való találkozásról anekdotázik.

Mondjuk úgy, hogy mese habbal történetnek tűnik az egész. Csak Stirlitzcel nem találkozott...

A műszaki részeknél meg semmi olyat nem ír, amit más nem.

bioLarzen 2019.07.15. 15:40:10

@molnibalage: A kérdés mindössze arra irányult, hogy mi a véleményed az ebben a bejegyzésben közzétett képekről - azon az egyen kívül, amire panaszkodtál.

lundaz 2019.07.15. 16:08:27

@bioLarzen: Nem a képre panaszkodott, hanem arra a mondatra, hogy ezzel Kelet-Európát nagy részét mentették meg a lakhatatlanná válástól.

bioLarzen 2019.07.15. 18:18:52

@lundaz: OK, akkor fogalmazzunk így: "(...) amivel kapcsolatban panaszkodtál".

7macska8 2019.07.15. 19:50:39

Magam is inkább utólagos hősgyártásnak gondolnám a medence leeresztés sűrűn felemlegetett történetét,mintsem valami reálisan bekövetkezhető nukleáris apokalipszis elhárításának.

Fotósképző · fotoskepzo.hu 2019.07.15. 21:31:39

Na, a nagy atomfelfő közepette: érdekes fotók, sok köztük a propaganda- és reklámfotó. Azért kíváncsi lennék, hogy a kisasszony a napi 12 órában történt 2314566 helyfoglást tényleg 35 cm-es tűsarkúban könyvelte-e a 3 méteres táblán?

Érdekességéként megemlítem, higy a "1902. Cowboyok egy dallasi kocsmában." c. képen a pult tövében látható edények egyszerű köpőcsészék. Minden rendes kocsmában voltak ilyenek.

armitage 2019.07.15. 21:56:07

a csodás Art Deco mozdony a Paris-Lyon Méditerranée vasúttársaság 221 B 1 számú gépe. (Az 1937-es felvételen még a PLM vasúttársasághoz tartozott, de egy évvel később a társaság már beolvadt az akkor megalakult SNCF-be, a franciák MÁV-jába.) További linkek:
fr.wikipedia.org/wiki/221_PLM_entre_1_et_20
youtu.be/azTMkOa3L-E
youtu.be/Ym14f83-yw8
Hasonló szépséges mozdonyokhoz a "streamliner" szót érdemes beleszőni a keresőkifejezésekbe

Kelly és a szexi dög 2019.07.15. 22:05:35

Én meg hirtelen azt hittem, hogy Obama a majom és az ember közötti evolúció "hiányzó láncszeme"

¿Qué tapas hay? 2019.07.15. 23:56:46

@JTom: Segítenék, ha tudnék (mint szoktam volt, akár kéretlenül is), de itt legfeljebb annyit tudok, hogy a kép hol készülhetett, de hogy mikor és hogy kiket ábrázol, azt nem tudom. Korábban én ezzel a képpel nem találkoztam még (legalábbis nem emlékszem rá). A netre nyilvános kereséssel ma elérhető legrégebbi példányát 2017. november 20-án töltötték fel.

@MIG-31: Ali bácsi könyvét ismerem, nos szóval erős forráskritikával kell illetni. Nem kételkedek benne, hogy a szerző alkalmasint a téma szakértője, de a könyv inkább egy egyes szám első személyében írt Frederick Forsythe-kalandregényre emlékeztet. Nem tartom elfogadhatónak, hogy egy műszaki-tudományos leírásnak szánt könyv meg legyen töltve összeesküvés-elméletekkel és klnf. kétes értékű mellékszálakkal. Szintén nem tetszetős, hogy a szerző az egyébként széles körben ismert és elfogadott eseményi kronológiát önhatalmúlag úgy módosítja, hogy az az ő hipotéziseit támassza alá.

Serény Vélemény 2019.07.16. 08:43:54

Nekem akkor is a lovaskocsi a benzinkút hátterében tetszik a legjobban.... :)

VIII. Lenin 2019.07.16. 10:09:51

@molnibalage:

"Megkérdezték miért hülyeség. Válaszoltam rá. Forrással, érvvel, amivel kell.
Ebben mi a kioktató...? "

A stílus.
Egyébként érveltél, de nem igazán meggyőzően.
Forrás pedig egyáltalán nincs a gőzrobbanásos "levezetésedhez".

Ha az a feladat, hogy cáfoljunk meg téged, akkor nem is a mérnöki megközelítés a legegyszerűbb.
Egyszerűen a tény az, hogy az élettel vitatkozol.
Nem ezekkel a megjegyzésekkel, amit az első hozzászólásodban tettél, hanem 30-40 nálad sokkal felkészültebb mérnökkel és fizikussal, akik (és ez még fontosabb) rendelkeztek azokkal a műszaki paraméterekkel, környezeti feltételekkel, ami alapján számoltak (ez a legfontosabb és amit te nyilván nem tettél, nem tehettél meg) és ők kritikusnak ítélték meg a helyeztet ott és akkor és beküldtek három embert minimum életveszélyes küldetésbe.
Ezzel szemben te elintézed ezt az egészet néhány necces sorral itt, hogy ugyan majd enged "az épület" (jelentsen ez itt bármit is) kijön magától a gőz oszt jó napot.

Nyerspolgár 2019.07.16. 10:19:04

@VIII. Lenin: " hanem 30-40 nálad sokkal felkészültebb mérnökkel és fizikussal," Nincs, ismetlem nincs, nem letezik molninal felkeszultebb mernok es fizikus de meg mernok-fizikus sem.

VIII. Lenin 2019.07.16. 10:37:52

@MIG-31:

"De valamiért mégis úgy döntöttek akkoriban, hogy jobb leengedni a vizet."

Ez a lényeg. Azért döntöttek így, mert veszélyesnek ítélték a helyzetet.
Egyébként nem érvelt jól kolléga.
Vegyél egy lufit és egy benzinkúton fújj bele levegőt a kompresszoros autópumpával.
- a pumpa növeli a nyomást, ez szemlélteti azt, hogy a hőmérséklet növekszik, vízből gőz lesz, majd nő a nyomása és ez katasztrófát okozhat
- ha a lufi kidurran megtörténik a katasztrófa

-a lufi ki fog durranni.

ez pedig az állítás:
"akkor is szépen lassan nő a nyomás és a leggyengébb ponton elengedett volna az épület (egy sarok él és/vagy sérült helyen) és kifúj a rendszer. "

Na most nem épület, hanem tartályok, amiket pont azért építettek, hogy hatalmas nyomást tudjanak elviselni.
Lásd másik kolléga:
". A medencék szerepe dióhéjban annyi, hogy a primér vízkörben fellépő esetleges csőtörésből származó nagymennyiségű gőzt (bizonyos nyomás elérését követően) a hermetikus térből ide vezették volna, hogy lehűljön, kondenzálódjék, csökkentve ezzel a hermetikus tér túlnyomását."

Persze ahogy nő bennük a nyomás, itt ott engedni fognak pl. szelepeknél, DE:

- fúrj a lufiba egy tűvel egy kis lyukat, itt fog engedni, ez szemlélteti a sérülést
- és láss csodát, a lufi kidurran. A belső nyomás gyorsabban növekszik, mint ahogy a kis lyukon (sérülésen keresztül) enged.
- fúrhatsz bele 10 pici lyukat akkor is ki fog durranni valszeg.
- de ha elég sok és elég nagy sérülés lesz rajta, akkor egy idő után nem fog kidurranni.

Te ezt kipróbálhatod akár száz lufival. De ott nem volt erre a próbára lehetőség.
Egyetlen egy dolgot tudtak csinálni, amit @molnibalage: kolléga nyilván nem tudott, azt hogy számoltak.
És a számolások alapján túlságosan nagy volt a veszélye annak, hogy a tartályok kitartanak és hatalmas robbanással engedik majd ki magukból a gőzt.
Hogy ennek a veszélye pontosan mekkora volt, a fizikai károk mekkorák lettek volna, a sérülésekből adódó közvetlen sugárzás mekkora lett volna nem tudjuk.
De azt igen, hogy ez:
"Még a legvadabb forgatókönyv esetén is egy kisebb gőzrobbanás lett volna, de még ezt is nehéz elképzelni. "
nemes egyszerűséggel nem igaz.

David Bowman 2019.07.16. 11:03:27

@Punxsutawney Mormota: Most éppen igaza van. Az ügy kétségtelenül kellemetlen lett volna, de nagyon nagyon nagyon messze lett volna a lakhatatlanságtól. Lakhatatlan hely volt pl Várpalota, mégis laktak ott.
Ezzel szemben Horosíma és Nagaszaki is működő városok.
Ha igazán komoly ipari katasztrófáról akarsz olvasni, olvasd el a Bhopal szócikket.

David Bowman 2019.07.16. 11:07:57

@Punxsutawney Mormota: Szerinte mindenki megtévesztett hülye, aki nem ő maga.

David Bowman 2019.07.16. 11:09:05

@zommmmmbi: Ők ugyanezen a néven mást értenek. Nálunk érettségi.

David Bowman 2019.07.16. 11:16:39

@gintonic.azigazi: " 5 masodpercig hasznalt majd 500evig lebomlo targyakat hasznalunk amik tokeletessen igenytelenek es azonossak."
Róma mellett van egy HEGY egyszer használatos amfórák cserepeiből.
assets.atlasobscura.com/media/W1siZiIsInVwbG9hZHMvcGxhY2VfaW1hZ2VzL2E1ODNlODhkZjM1MWViNDhjN18zOTU4NjUxMjIyXzgxMTAyZWYzYWJfby5qcGciXSxbInAiLCJ0aHVtYiIsIngzOTA-Il0sWyJwIiwiY29udmVydCIsIi1xdWFsaXR5IDgxIC1hdXRvLW9yaWVudCJdXQ

David Bowman 2019.07.16. 11:28:34

@MIG-31: Vízgázrobbanás lett volna. Vélhetőleg qúúrwanagy. De ez MB látókörén már kívül van. Viszont magabiztosan oktat erről is. Ez a robbanás széthajíthatta volna a maradék reaktormagot.

David Bowman 2019.07.16. 11:40:30

@Serény Vélemény: Ilyen lovaskocsit láttam a gyömrői MOL kútnál pár éve. Mellettem tankolt. Furcsa érzésem, volt, valami nincs itt rendben. Csak később kapcsoltam, hogy itt egy lovaskocsi tankol! Hordóban vitte valahova a gázolajat.

butyko 2019.07.16. 12:06:28

@MIG-31: Hozzászólásod alapján megkerestem Stolmár könyvét.Az ajánlásban szerepel ez a mondat: " 1985-ben, amikor a Paksi Atomerőművel kapcsolatos bírósági eljárásokat titkossá nyilvánították, az Amerikai Egyesült Államokba emigrált." A kérdésem,nem tudod véletlenül,mi is történt Pakson 1985-ben? Én még nem találtam információt erről. Segítségedet előre is köszönöm!

MIG-31 2019.07.16. 13:11:49

@butyko: Nem tudom mi történt Pakson 1985-ben.
Ide írok a Stolmár-féle Csernobilos könyvről, a többiek is látják ugyanígy: különösebb fizikia vagy reaktorfizikai ismeretek nélkül is gyanús volt nekem az már elsőre, hogy ez a csávó mindenkit ismer, mindenkivel bratyizik, Jelcinnel, Putyinnak üzenget, csak ami beugrik hirtelen, mert nem ma olvastam már. És csak ő tudja a frankót, senki más.

MIG-31 2019.07.16. 13:32:50

@VIII. Lenin: Kösz! Nem kell benzinkútra menni, van itthon is kompresszor. :) De ki se kell próbálnom, az egyetemen vendégelőadóként Dr. Hanula Barna tudott ilyen faék egyszerűen elmagyarázni alapvető fizikai dolgokat. Ha minden általános meg középiskolai fizika és kémia tanár olyan lenne mint, ő, akkor más lenne a végzettek helyzete.
Bezzeg nekünk főiskolán a Hő -és áramlástan tanár, az aztán teleírta a táblát parciális integrálokkal meg mátrixokkal, mi meg alig tudtuk lekörmölni, de ez még hagyján, mert jegyzetünk is volt, abban is benne voltak ugyanezek, de akkor még azt se tudtuk mi az a parciális integrál. :) :) :) Szerencsére a zárthelyiket is hasonlóan vette komolyan, mindig a saját maga által írt feladatgyűjteményből adott feladatot, azt meg bevittük A4 méretben, és soha senkitől nem vette el.

És az se mindegy hogy a kérdéses víztároló egy tartály, vagy egy medence.
Szóval igen, az is egy verzió lehetett volna szerintem, amit molnibalage ír, hogy szépen beleszivárog a láva a vízbe, és sisteregve megszilárdul. Meg az is hogy lesz egy bazinagy gőzrobbanás.
Ott akkor volt egy addig ismeretlen méretű és fajtájú katasztrófa, amit kezelni kellett valahogy. Az is egy vélemény, hogy tök fölösleges volt helikopterekről szórni a homokot és egyebeket a rekatorra, hanem majd kialudt volna magától is. Vagy az ólomért is támadták őket, de segített levinni az olvadék hőmérsékletét és elzárta a külvilágtól az anyagot.

Most 30 év múlva talán elmondhatjuk, hogy Európában nem nőtt meg a rák előfordulása, tehát akkor nem volt különösebb negatív hatása Csernobilnak.

Szóval utólag elemezni és elbagatelizálni dolgokat kicsit olyan, mint mikor egy rendőri vagy katonai intézkedést utána, akár évekkel, évtizedekkel is ízekre szedik a jogászok a tárgyalóteremben, hogy mit, miért, hogyan, kielemzik a szolgálati szabályzatot, meg hogy jogszerű volt-e, stb. Persze fontos egy ilyen balesetet kielemezni, a hivatalos szerveknek, tudósoknak is, mert csak tanulnak belőle, és akár itt nekünk is, mert mi meg el beszélgetünk, már akit érdekel.

MIG-31 2019.07.16. 13:34:02

@David Bowman: Miért lakhatatlan Várpalota?

molnibalage 2019.07.16. 14:24:24

@VIII. Lenin: Miféle forrás és érvelés van a balfék katasztrófa huhogókra, akik olyan baromságokat állítanak, mint a sorozatban volt? Ahol 3Mt robbanást haluztak be ott, ahol ha a reaktorban levő összes U235 100% hatásfokkal elhasadt volna, akkor sem lett volna meg ez a hatóerő?

Bocs, de nekem ehhez nincs türelmem...
A stílusba belekötést mindig akkor jön, amikor nem tud valaki a műszaki / termtud. vonalhoz szólni. Ez olyan, mint amikor bicskát hozol ágyú párbajba...

molnibalage 2019.07.16. 14:25:39

@Nyerspolgár: Te is inkább bölcsebb lettél volna, ha kussolsz, mert hozzátenni semmit nem tudtál, csak flémelni.

molnibalage 2019.07.16. 14:28:53

@VIII. Lenin: Ilyen balfasz modellt...

Szóljál majd ha egy vasbeton épület viselkedése legkisebb mértékben is hasonlít egy semennyire sem nyomásálló, rugalmas, hártyavékony lufiéhoz....

Építs egy jó záró LEGO házat, majd egy ponton gyurmával leszigetleve lassan nyomd bele a sűrített levegőt. Majd aztán nézd meg, ahogy az illesztéseknél szétválik. Az már jobb modell lenne.

Lufi.

Édes istenem... Te se sokat tanulhattál szilárdságtanból.

molnibalage 2019.07.16. 14:32:25

@David Bowman: Miféle reaktormagot? Az már akkor láva volt. Te is inkább maradtál volna csöndben...

DR. Smit Pal... 2019.07.16. 14:42:19

"1942. november 29. Székek és törmelék az utcán a bostoni Cocoanut Grove éjszakai bár előtt, ahol az előző éjszaka az Államok történetének legtöbb áldozatot követelő nightclub-tüze volt. A tragédiában 492-en égtek halálra, és 130-an sérültek meg"

Kurv aannyukat az amcsiknak.
Mikozben nalunk folyt a tomeggyilkos haboru, ezek gondtalanul szorakoztak, es szigoruan csak profit szerzes miatt avatkoztak bele. Nekik a haboru is csak egy ujabb uzlet, buli volt.

molnibalage 2019.07.16. 14:52:14

@David Bowman: Ameddig gépes vagy olyan baromságot leírni, hogy "vízgáz", addig nincs több kérdésem...

VIII. Lenin 2019.07.16. 14:58:51

@molnibalage:

Tehát el kezdtél mellébeszélni azonnal.
Mondom még egyszer és utoljára (mert nagyon nem érdekelnek azok, akik azonnal mellé kezdenek beszélni, ahogy "rés kerül a pajzsra"). Azzal a 30-40 fizikussal és mérnökkel vitatkozol, akik mindenben jobban tudták nálad, hogy mi a helyzet és konkrét számításokat végeztek, ellentétben veled, aki nem csinál semmit, csak szövegel. Vagy talán úgy gondolod,az a mérnöki és fizikus team, akik beküldték azt a három embert a majdnem biztos halálba nem tudták azt, amit te is tudsz és itt feszegetsz?
NYILVÁN TUDTÁK ŐK IS, CSAK HOZZÁD KÉPEST KICSIT TÖBBET IS!!! ÉS TALÁN EZ A FONTOS.

"Szóljál majd ha egy vasbeton épület viselkedése legkisebb mértékben is hasonlít egy semennyire sem nyomásálló, rugalmas, hártyavékony lufiéhoz...."

Itt meg. Hallottál már a modellalkotásról?
www.tankonyvtar.hu/en/tartalom/tamop412A/2011_0079_benyo_muszaki_es_biologiai_rendszerek/ch01.html
Ennek a lényege az, hogy a modell és a valóság RELEVÁNS részeit összehasonlítva érthetjük meg egyszerűen, mi a lényeg.
A lufinál pl. nyilván nem az, hogy a lufi rugalmas.
Hanem az, hogy a te állításod, hogy
"akkor is szépen lassan nő a nyomás és a leggyengébb ponton elengedett volna az épület (egy sarok él és/vagy sérült helyen) és kifúj a rendszer. "
önmagában semmit nem ér.
Mert ahogy lufis példa is mutatja, ha a sérülésből fakadó gázkiáramlás és nyomáscsökkenés lassabb, mint ahogy a nyomás nő egyébként a hőmérséklet emelkedése miatt, akkor hiába "enged" a dolog, ettől a katasztrófa még be fog következni.
És ezzel kapcsolatban (mivel számításokat kellene végezni) neked az égadta világon semmilyen infód nincs nem volt és nem is lesz.
Magyarul a levegőbe beszélsz.

Na erről szólt a lufis modell.
Vagyis még valamiről.
Hogy leszel-e olyan buta, hogy ebbe belekötsz.
Ha ugyanis megteszed és megtetted, a helyett hogy visszavegyél magadból, az bizony azt jelenti, hogy az égadta világon nem tudsz sem mérnöki szemmel sem tudományosan hozzáállni egy problémához.
Ne tudd meg, hányszor láttam már ilyet, mint te, akik a modelleknél totál érdektelen dolgokba kötöttek bele, mert egyszerűen nem értik miről van szó. Na most, mint látszik te is ebbe a kategóriába tartozol.
Lehet, hogy van tudásod vagy műszaki diplomád, de nem tudom sokszor ismételni, hogy aki egy ilyenbe így beleköt, az kókler.

molnibalage 2019.07.16. 15:19:34

@VIII. Lenin: LOL, nekem mérnöknek magyarázod a modellalkotást, aki ebből él...
A lufis példád szar, fos. Ennyi.
Bocs, de balfaszokra nincs időm...

molnibalage 2019.07.16. 15:29:06

@VIII. Lenin: De akkor segítek. A nyomástartó edények azért robbannak fel, mert mivel tervezési nyomásuk magas, ezért afeletti nyomás esetén szállnak el. Egy épület, ami semmilyen szinten nyomásálló, az nem fog sok energiát magában tárolni, mert a feszültség gyűjtő helyek egyikén azonnal elenged. És mivel a gőzképződés sebessége erősen véges...

Tudod ezért vannak biztonsági lefúvató szelepek, amiket a célnak megfelelő kapacitásra méreteznek pl. gőzciklussal dolgozó erőművekben és egészen más szelepek pl. azok, amik a hőtágulás ellen védenek. Az utóbbi egy kis szaros DN25 szelep egy 16 vagy 63 barg rendszerben is, ellenben csak egy 2 barg alatt dolgozó gáztalanító táptartályon egy szép nagy lefúvató szelep van, mert ott mennyiséget kell lefúvatni. De ha az is elszállna, és meghibásodna a gőzreduktor, akkor is igen hamar elengedne a tartály és nem valami elementárisan nagy nyomáson.

Akkor szerinted egy már eleve szerkezeti integritását vesztett épületben a gőz által előidézett nyomás meddig bírná? Esetleg pl. megnéznéd, hogy a bombák pusztító hatásainál kívülről mekkora nyomásnak állnak ellen épületek? Segítsek vagy adjak hozzá linket? Segítek, 20PSI táján igen komoly károk vannak. Csak azt bomba lökéshulláma hozza létre, ami lényegében egy ugrásfüggvény időben. Az épületben meg szépen lassan nőne a feszültség. Ha bármilyen robbanás lett volna, akkor még több törmeléket szórt volna szét, de kb. ennyi történt volna. Semmi több.

És mivel fényképet most tette ki a blog és nem 30 éve, azért már leve ökörség az egész erőlködésetek, mert a mai infók alapján kell feliratozni. Szó nem volt itt Európa megmentéséről és hasonló ökörségekről.

Nem értem, hogy miért lett ma trendi ökörnek, tudatlannak és ezzel kombinálva kitartóan nagyhangúnak lenni...

VIII. Lenin 2019.07.16. 15:30:29

@molnibalage:

Megint mellébeszélsz!? :D
Itt minek?
Te, aki itt érveket kérsz számon bárkin is, egy kifejtett példára annyit tudsz írni, hogy szar fos és elsunnyogsz hátra?
És azért lesz szar fos, mert te azt mondtad picinyem?
És a csernobili mérnökök fizikusok a következők?
Ők is szarok fosok és csak te vagy egyedül helikopter?
A meg nem értett zseni?
Ha ott lettél volna.
- De hát fiúk lányok! Megreped az épület (ami egyébként nem is épület) és az egész kiszelel, nincs is probléma.
Erre a többiek a fejükhöz kapnak
- Te egy Isten vagy molnibalage! Nem is értjük hogy nem gondoltunk erre. E helyett olyan buták voltunk, hogy több teamre oszlottunk és egymástól függetlenül többen is ugyan azt számoltuk ki egy rakás fizikai paraméter ismeretében, hogy ez a rendszer bizony valószínűleg a levegőbe fog repülni hatalmas járulékos károkat okozva. A helyett,. hogy mint te egy élő Isten egyszerűen egymásra nézünk és azt mondjuk, hogy dehogy lesz ez így, egyszerűen csak elfingja magát.

Az hogy én balfasz vagyok az egy dolog.
No de az összes Csernobil koponya is az lenne?
Most már csak az a kérdés, hogy rajtad kívül van egyáltalán nem balfasz ezen a bolygón?

molnibalage 2019.07.16. 15:35:31

@molnibalage: De még konkrét példa. Az atmoszferikus tartályok, amiket pl látsz Százhalombattán, Csepelen vagy más bázistelepen 10 mbarg túlnyomásnál már felhasadnak és szépen elkezd kifolyni belőle a folyadék.

Ehhez képest a sokkal viccesebb anyagokat és magas nyomáson tároló gömbtartályok nyomása 10 barg nagyságrend is lehet. Ilyen cseppfolyós anyagot tároló tartálynál '90-es évek elején elbasztak egy szeleppel végzett műveletet. Na, ha egy olyan tartálynál lenne katasztrofális anyaghiba és robbanás, akkor nem lenne sok köszönet benne. Pedig azokban is nyomás miatt folyékony halmazállapotú cuccokat tárolnak.

Ennyit számít az, hogy egy eleve nyomásra tervezett és magas nyomáson üzemelő tárgyban nő túl nagyra a nyomás a tervezéshez képest vagy ott, amit SEMMILYEN szinten nem terveztek arra és már eleve sérült az objektum.

De ilyen egyszerű dolgot sem vagytok sokan képesek megérteni, de az asztal verése és személyeskedés ezerrel az bazdmeg, az megy. Nekem meg ebből elegem van. Nem kicsit. Nagyon.

VIII. Lenin 2019.07.16. 15:47:17

@molnibalage:

Te figyu!
Lehet, hogy félreérted az alapproblémát?
Ez itt honnan jött? Csak mert nagyon nem erről van szó ebben az esetben.
"Ennyit számít az, hogy egy eleve nyomásra tervezett és magas nyomáson üzemelő tárgyban nő túl nagyra a nyomás a tervezéshez képest vagy ott, amit SEMMILYEN szinten nem terveztek arra és már eleve sérült az objektum."

David Bowman 2019.07.16. 15:50:35

@MIG-31: A levegőszennyezés miatt akkoriban 44 év volt ott a várható élettartam.
Csernobil környékén a baleset után 64ről 74 évre ugrott. (kb) A nagyobb odafigyelés okán.
Úgy írják, Csernobil utóhatásaként olyan 100E ember halhat meg IDŐNAP ELŐTT.
Fukusimában ezt (az egy tényleges halotton felül) 1241re teszik. Ez mind pajzsmirigyrák. Arra már nem emléxem, hány tízezerből.

David Bowman 2019.07.16. 15:51:44

@DR. Smit Pal...: Nem csak nekik. A rócsildoknak.

dmwd 2019.07.16. 16:36:29

Fukusimában is volt robbanás: "A robbanásokat valószínűleg a túlhevült fűtőelemek cirkóniumburkolatának vízzel való érintkezésekor keletkező és a lefúvatáskor oxigénnel keveredve durranógázt alkotó hidrogén okozta." (Wiki) Hidrogén másképpen is képződhet: Leggazdaságosabb az ún. vízgázreakció, amikor izzó szénre 1000°C körüli hőmérsékleten vízgőzt fúvatnak. Ekkor a reakció eredményeképpen CO és H2 gáz keveréke, ún vízgáz keletkezik: C + H2O CO + H2. Csernobilban szén is volt bőven, ha a keletkező gázok atmoszférikus nyomáson megtöltik a tartályt (vagy/és az épületet) és berobban (mint Fukusimában), akkor egy szép nagy piszkos bomba keletkezett volna, ami égő és erősen sugárzó grafitot szórt volna szét kitudja mekkora területen. Ezt akarták elkerülni, az utólagos hősgyártás fel sem merülhet. Szerintem.

MIG-31 2019.07.16. 17:35:28

@dmwd: Hoppá! Mégiscsak van olyan hogy vízgáz? Akkor kicsit sántít az érvelés?

David Bowman 2019.07.16. 19:42:55

@MIG-31: 85ben zárt be az óbudai gázgyár. A technológiát majdnem továbbvitte 86ban Csernobil. Százszoros méretben.

FutureFry 2019.07.16. 22:35:56

“Az 1950-es évekig a Gros Michel banánfajta volt a legkedveltebb banán a termesztők és a fogyasztók között, szinte csak ezt lehetett kapni. Azonban a fajtán az ötvenes években végigsöpró gombabetegség a teljes fajtát megsemmisítette.”

“Gros Michel Bananas are NOT extinct”.
www.grosmichelbanana.net/
www.amazon.com/Gros-Michel-Banana-Plant-Variety/dp/B0094JDSAC
miamifruit.org/products/gros-michel-banana-box-pre-order

Blindmouse 2019.07.17. 01:11:19

@molnibalage: Nem valami olyasmi a helyzet hogy ekkora hőmérsékleten már nem csak szimplán elgőzöli a vizet hanem elemeire bontja,?Ergo ott erős hidrogénképződés lesz, azt meg nem biztos hogy szerencsés 3000°C közelében termelni.. plusz ugye az is szép látvány amikor hidegvizet öntesz a 200 fokos olajba.. ;)

molnibalage 2019.07.17. 08:23:28

@Blindmouse: Amikor hideg vizet öntesz az olajba az a valóban látványosan fröcsköl és leforráz téged, de ettől erő az még nincs benne.

Amikor a reaktor felrobbant, akkor cirkónium is volt, ami a h bontást segíti és a reaktornak volt szerkezetet is. Amikor süllyedt lefele az olvadt zóna, akkor már csak egy alaktalan massza volt. A hőmérsékletét bevallom nem tudom pontosan menny volt, amikor a műveletet tolták, de az alacsonyabb volt a vártnál ezért is nem volt végül szükség a hűtőrendszerre. Igen, ezt akkor nem tudták, de ahogy már írtam, nem az akkori tudással készül egy mai blogposzt.

Ezen felül minden esetben továbbra is fennál az, hogy ha robbant volna, akkor sem lett volna lakhatatlan Európa. Amikor égett a felrobbant reaktor és szórta ki magából a sugárzó anyagokat akkor után lakhatatlanná vált Európa? Nem. Akkor honnan jött volna olyan mennyiségű és koncentrációjú sugárzó anyag, amikor már egy masszába olvadt az egész? Robbanás után az esetlegesen bent maradt grafit újra meggyulladt volna és esetleg szétszórja, de ez sem olyan tűz lett volna, mint az első. A fő probléma az lett volna, hogy hova lapátolják a hulladékot. Meg a szarkofág megépítése is más lett volna, mert nem lett volna mire felhúzni esetlegesen.

De hol és hogyan lett volna lakhatatlan Európa? A 20 percnél látható térkép és előzményt, pár percet elég megnézni előtte, hogy érthető legyen.
www.youtube.com/watch?v=y5dV3IuNWvU

VIII. Lenin 2019.07.17. 09:55:03

@molnibalage:

Na mi van picinyem?
Nagyon elcsöndesedtél.
Válaszolj már egy tök egyszerű kérdésre!
Mindenki hülye csak te vagy helikopter?
Vagy esetleg létezik még valaki, aki elérheti a te isteni szintedet?

VIII. Lenin 2019.07.17. 10:30:17

@molnibalage:

OMG! Hagyjuk!
Majd egy következő életben, hátha több lesz a töltet az agyadban te mérnökpadavan.
Addig meg ellehetsz a saját kis világodban.
És ne erőltesd a mellébeszélést az ilyen internetes "beszélgetésekben"
Rettenetesen égő ugyanis, mert minden ott van történetileg.
És tehetsz úgy, mintha nem írtam volna le neked már vagy
ÖTSZÖR, HOGY OKOSABBNAK KÉPZELED MAGAD, MINT A CSERNOBILBAN DOLGOZÓ MÉRNÖKÖK ÉS FIZIKUSOK, AKIK VELED ELLENTÉTBEN SOKKAL JOBBAN TUDTÁK, MI VAN OTT, ÉS EGY CSOMÓ SZÁMÍTÁST VÉGEZTEK ÉS ARRA JUTOTTAK, HOGY LE KELL ERESZTENI A VIZET, MERT KÜLÖNBEN NAGY BAJ LEHET.
De attól mert úgy teszel, mintha ez nem így lenne, attól ez még így van.

molnibalage 2019.07.17. 10:56:32

@VIII. Lenin: Látom nem sikerül megérteni. A nagyobb baj lokálisan lehetett VOLNA. ESETLEG. Ezért csináltak azt, amit. Aztán kiderült, hogy egyes húzások talán elkapkodottak voltak, szükségtelenek sőt, talán rontottak is csak volna a helyzeten.

Viszont egyetlen forgatókönyv szerint sem valósulhatott volna meg az, hogy "Európa lakhatatlan lesz". Egész egyszerűen ehhez nem volt elég sugárzó anyag a reaktorban. Megnézted a linkelt videókat és számokat levegőbe duma helyett...?

Kb. az egész "megmentettük Európát" utólag költötték hozzá és a HBO sorozat erre bugyutaságra ráerősít. Nem tűnik fel, hogy minden egyes nukleáris katasztrófa esetén, amikor komoly aktivitás mennyiség került ki a szabadba, az akkor is csak lokális gondot okozott? Ez egész agyszerűn amiatt az egyszerű geometria tény miatt van, ha szétszórsz egy nem túl jelentős mennyiségű anyagot nagy területen, akkor annak a koncentrációja értelmezhetetlenül alacsony lesz.

Ezért van az, hogy ma élhető Japán sőt, maguk az atomtámadott városok is. Igen, kimérhető mai napig a többletdózis, de ez csakis annak eredménye, hogy eszméletlenül pontosan, kis dózisteljesítményt és adott hasadványtermékeket ki lehet mutatni.

Ráadásul láthatólag az sem érted meg, hogy az alfa és beta sugárzók esetén az igazán gáz akkor van, ha bekerül a szervezetbe és felhalmozódik. Erre a kis koncentráció esetén nem kerülhet sor, mert nincs mi felhalmozódjon vagy egyáltalán bekerüljön. A felezési idő meg dolgozik.

Tényleg jó lenne, ha végignéznéd a videót, mert a jelek szerint vagy nem tetted meg vagy nem értetted meg. Cserébe személyeskedsz, kiabálsz. Lehet ezt is, csak mondjuk egyetemen vizsgán kivágnak és senkit sem érdekel. Persze neked nem kellett vizsgázni ezen alapismeretekből láthatóan és soha nem is néztél utána...

De akkor kérlek vázold fel, hogy a romok közt maradt kóriumból, az addigra lehűlt grafitból és azok tömegét ismerve hogyan lett volna lehetséges az, hogy "Európa lakhatatlan lesz". Hogyan szóródott volna szét és mitől lett volna kellő aktivitású az ott levő anyag. A térképek keresővel elérhetőek, hogy mekkora többletdózist okozott Csernobil Európában.

Kb. annyit sem, amit egy kereskedelmi pilóta kap a repülés közben vagy amekkora a természetes háttérsugárzás többlet a Föld egyes helyein, ahol a radon koncentráció magasabb a földkéreg sajátosságai miatt.

VIII. Lenin 2019.07.17. 11:20:44

@molnibalage:

Na látod ez a gond.
A saját világod.
"Ráadásul láthatólag az sem érted meg, hogy az alfa és beta sugárzók esetén az igazán gáz akkor van, ha bekerül a szervezetbe és felhalmozódik. "
Mi a bánatból vontad le ezt a következtetést? Honnan tudod, hogy én mit értek és mit nem, mikor semmilyen állást nem foglaltam a témában???

Ember!
Én az itteni beszélgetésben csupán egyetlen egy műszaki jellegű megjegyzést tettem.
Egyetlen egyet.
A lufis példát, ami csak arra vonatkozott, hogy ha egy zárt jellegű térben el kezd növekedni a nyomás, ami idővel katasztrófát okoz, de valamilyen sérülésen vagy sérüléseken viszont kiáramlik az anyag, ami ezzel ellentétes és meggátolhatja a negatív folyamatot, attól még a katasztrófa bekövetkezhet. Amit te láthatóan figyelmen kívül hagytál.
Amit állítottam az úgy van? Igen.
Ezt csak számítással lehet adott esetben eldönteni? Igen.
Te végeztél bármilyen számítást? Nem!

Még egyébként azt sem írtam le bakker, hogy nincs igazad. Mert én nem állítottam semmit arról, hogy mi történt volna, ha nem eresztik le azt a vizet.
Erről csakis te állítottál itt valamit,
!!!!!!!!!!!!!!!!AMI SZÁMÍTÁSOK ÉS KONKRÉTABB INFORMÁCIÓK HIÁNYÉBAN EGY RÖHEJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Na és itt ez a lényeg.
Ez a különbség kettőnk közt meg te közötted és a normális mérnökök közt.

Hogy nem állítunk olyanokat, amikről nincs megfelelő információnk, hogy állíthassuk.
Na és akkor most ezt próbáld meg emésztgetni.

A másik, ami rettenetes szánalmas, hogy most már annyira erőlködsz, hogy el kezdtél hazudni.
mert a Csernobil filmben bizony voltak túlzások rettenetesen, de ilyen:
"Európa lakhatatlan lesz"
nem volt még a filmben sem.

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2019.07.17. 11:32:27

@VIII. Lenin: én kértem meg molnit hogy ne menjen bele tovább a parttalan vitába és ne használjon csúnya szavakat, ezért nem válaszolt.
amilyen hangnemet megütsz most már az is személyeskedő és nem tetszik, kérlek téged is hogy vegyél vissza.
normális vitát szeretnék, ha nincs akkor lezárom a topicot vagy kiszórom a feleket.
köszönöm

molnibalage 2019.07.17. 12:12:04

@VIII. Lenin:
A lufis példád rossz volt. Elmagyaráztam miért, de akkor még egy példa, hogy több módon is megértsed.

A lufis példa miben katasztrófa? A lufira nézve lehet, de sem a vizsgált probléma sem analógia szempontjából nem az. Egy példa, hogy értsd.

Tedd a fejed a lufihoz és várd meg, míg a túlnyomástól kidurran. Ez az, amiben nem tud energia felépülni. Igen, a lufi kidurran, de ez hol katasztrófa? Gyenge a szerkezete. Akkor vegyél a lufival azonos térfogatú vastagfalú tartályt, ami 100 barg-t bír, majd told fel a nyomást ameddig csak fel nem robban. Tedd oda az arcod, mint a lufihoz és értesíts a végeredményről...

Érted már? Sem az épület szilárdsága, sem a felgyülemlő energia sem annak következménye szempontjából nem releváns a lufis példád. Az egyetlen hasonlóság, hogy tud nőni benne a nyomás. Na de milyen mértékben? De ez kb. olyan hasonlat, mint egy homokvárat a Mt. Everesthez hasonlítani, hogy mindkettő hegy, mert a környező táj szinte felett van.

Mivel az épület nem egy nyomástartó edény, ezért, ha még a gőzképedődés teljesen zártan lenne egy ideig rohadt hamar elérné azt a nyomás, ahol felhasad. Mert ugye feltűnik, hogy az épületek nagy része sokszög alakú, mert az lehet könnyen építeni? De azok meg feszültséggyűjtő helyek. Anyagszerkezettan / szliltan kb. 2 előadás tája. Ha nincs olyan tartályod, amiben nincs komoly nyomásvisszatartó képesség, akkor abból hol lesz komoly robbanás?

Az viszont nem túl jó, a radioaktív gőz kerül ki. Humorosan élve, nem baj, de nem katasztrófa. Lokális gond. A katasztrófa első robbanása is mekkora területen szórta szét a törmeléket? A tető és az épület körül. Azt lapátolták vissza és épült fölé a szarkofág. A sugárzást a tűz és az igen kis szemcsék vitték szét. De az a legelején volt. Azt eloltották és a kibocsátás lényegében megszűnt, lokális jelenség volt utána már minden.

És de. Volt. 48:25-től indul a hülyeségcunami. A teljes KSGT területére tesz állításokat és kb. 100 évre lakhatatlanságról meg ilyen marhaságokról fantáziál.
dmdamedia.hu/csernobil/1.evad/2.resz

Lényegében ennek megfelelő rész került be a blog képe alá, ami simán nem igaz. És ezt tudjuk ma már. Egész egyszerűen nincs elég radioaktív anyag ehhez a reaktorban. De akkor fogd az aktivitás mennyiséget és terítsed szét a KGST területném majd közöld a kapott eredményt és mérd a természetes háttérsugárzáshoz.

Azt nem értem, ha láthatólag meg sem nézted a sorozatot vagy nem figyeltél, akkor miért kommentelsz ilyen könnyelműen...

VIII. Lenin 2019.07.17. 12:30:50

@molnibalage:

Utoljára!
A modell csak arra volt hivatott, hogy megmutassa, hogy a
!!!SÉRÜLÉS, AHOL AZ ANYAG ELTÁVOZHAT NEM BIZTOS, HOGY MEGGÁTOLJA A KATASZTRÓFÁT!!!
Érthetetlen, hogy nem érted ezt.
A lufi kidurranhat, a tartály felrobbanhat, ha a sérülés túl kicsi és az anyag kiáramlása túl lassú ahhoz a folyamathoz képest, ami a nyomást növeli.
ÉS ezt pedig csak számítással lehet eldönteni, hacsak nem triviális.
Mert most megint a lufival modellezem.
Ha a lufit szinte kettészakítod, akkor fújhatod bele a levegőt nem fog kidurranni már soha ,ez triviális.
De ez a trivialitás (ellentétben azzal, ahogy te erőlteted) ott nem ez állt fent.
És ezt honnan tudjuk?
Hát onnan, hogy beküldtek három embert, hogy eresszék le a vizet, mert nagy baj lehet belőle.
Olyan emberek tették ezt, akik ott voltak, sokan voltak, mindkettőnknél jobban értettek hozzá és még számításokat is tudtak végezni velünk ellentétben.

A másik:
"Mivel az épület nem egy nyomástartó edény"
Senki sem beszél itt épületről csak te.
Leírtam ezt is csomószor, láthatóan hidegen hagy.
Megint csak érthetetlen, miért.

molnibalage 2019.07.17. 13:08:05

@VIII. Lenin: Akkor utoljára. A modell arra alkalmatlan. Ha ezt nem érted meg, akkor azon nem tudok segíteni.

VIII. Lenin 2019.07.17. 13:43:22

@molnibalage:

"Arra" :D
Mire is?
Megosztanád a publikummal, mire gondolsz és miért?
Kezdek félni attól, hogy meg se fogalmazni, miután totál szájbarágóan írtam le neked.
Magas szintű érvekkel alátámasztott válasz, hogy "arra nem jó".
Hurrá. Ha te mondod, biztos nem jó, hisz tudjuk, te nem tudsz tévedni...

A valóság meg egyébként kit érdekel, ugye?
Arról, hogy itt, csak te beszélsz épületről, az meg kit érdekel, ugye?
Ezt mondjuk hányszor kell majd leírni, hogy egyszer tudatosuljon?