Napi érdekes - 270

2019. január 06. - JTom

1899_tourists_drive_their_car_on_a_dirt_road_along_yellowstone_river.jpg

Kb. 1910-es évek. Turisták a Yellowstone-folyó mentén az Egyesült Államokban

1893_navvies_cut_the_manchester_to_liverpool_ship_canal.jpg

1893. Kubikosok építik a Manchester-Liverpool közötti hajózható csatornát

1904_allis-chalmers_tipusu_generator-alkatresz_szallitasa_a_kaliforniai_bishop_creek_telepre.jpg

1904. Allis-Chalmers típusú generátor-alkatrész szállítása a kaliforniai Bishop Creek telepre

1916_two_women_operating_a_shell_case_forming_machine_at_the_new_gun_factory_in_woolwich_england.jpg

1916. Két nő lövedékek héjazatát készíti egy nagy teljesítményű sajtológépen a brit, woolwichi fegyvergyárban

1925_a_young_woman_at_the_beach_in_deauville_france.jpg

1925. Fiatal nő a strandon. Deauville, Franciaország

1943_detroit_police_officers_defend_blacks_from_the_white_mob_during_1943_race_riot.jpg

1943. Detroiti rendőr tartja távol a fehérek tömegét egy földre került feketétől a detroiti faji zavargások idején

1944_operation_market_garden.jpg

1944. szeptember 17-20 körül. A Market Garden művelet során ejtőernyősöket dobnak le Hollandia nyugati részén. A hadművelet a világtörténelem máig legnagyobb ejtőernyős akciója volt, ami során mintegy 35 ezer szövetséges katonát juttattak légi úton a térségbe

1948_santa_visiting_the_palmyra_atoll.jpg

1948. Télapó a Palmyra-atollon. A manapság lakatlan kis csendes-óceáni atollon egykor több száz fős katonai jelenlét volt. Az Egyesült Államok hadserege (sokuk családosan) a szigeten állomásozott. Mára az épületeket lebontották, az alig 12 négyzetkilométeres atoll hivatalosan az USA lakatlan külbirtoka

1951_italian_communist_party_headquarter_in_livorno.jpg

1951. Az olasz kommunista párt livornói irodája

1955_a_moszkvai_arbatszkaja_metroallomas_takaritasa.jpeg

1955. A moszkvai Arbatszkaja metróállomás takarítása

1959_protesting_the_arrival_of_nikita_khrushchev_in_des_moines_iowa.jpg

1959. Az iowai Des Moines-ban Nyikita Hruscsov szovjet főtitkár látogatása ellen demonstrálók egy csoportja a korszakban szállóigévé vált mondással táblájukon: "Csak a halott kommunista a jó kommunista"

1969-73_cca_floating_christmas_tree_created_by_polish_seafarers_from_the_freighter_djakarta_one_of_the_ships_of_yellow_fleet_15_cargo_ships_trapped_in_the_suez_canal_for_8_years_after_the_canal_was_blocked_during_th.jpg

1969-73 körül. A Djakarta nevű teherhajó lengyel matrózai által készített lebegő karácsonyfa a Szuezi-csatornán. A hajó egyike volt a 8 évre (!) a csatornában ragadt 15 szállítóhajónak az ún. "Sárga Flottának". Egyiptom az 1967-es Hatnapos háború, majd az azt követő arab-izraeli háború alatt és után, egészen 1975-ig zárva tartotta a víziutat, a rajta éppen áthaladó hajók így csapdába kerültek

1974_a_storefront_displays_a_propaganda_poster_in_east_berlin.jpg

1974. Utcafronti ablak propagandatárgyakkal, és egy bezárt üzlet Kelet-Berlinben

1975_arnold_schwarzenegger_at_cafe_hawelka_in_vienna.jpg

1975. Arnold Schwarzenegger a bécsi Cafe Hawelkában

1978_kereszteny_milicia_bejrut_utcain.jpeg

1978. Keresztény milícia Bejrut utcáin

1979_a_zil_teherautogyar_raktara_moszkva.jpeg

1979. A ZIL teherautógyár raktára, Moszkva

1982_anatolij_berezovoj_es_valentyin_lebegyev_szovjet_kozmonautak_zuhanyoznak_a_szaljut-7_urallomason.jpeg

1982. Anatolij Berezovoj és Valentyin Lebegyev szovjet kozmonauta zuhanyzik a Szaljut-7 űrállomáson

1991_ket_alkalmazott_egy_aruhiany_miatt_ures_cipoboltban_moszkvaban.jpeg

1991. Két alkalmazott egy áruhiány miatt üres cipőboltban Moszkvában

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Crip Lee 2019.01.06. 12:16:26

A moszkvai boltról eszembe jut, hogy "Józsi! Ki az aki ennyire válogat!?" :)

Köszi a válogatást és boldog új évet!

ZON 2019.01.06. 12:18:26

A ZIL-gyári képet nézve az orromban érzem a szovjet konzerváló zsír egyedi szagát...

molnibalage 2019.01.06. 13:17:08

A YT folyós képpel kapcsolatban. Az szabályozott volt már akkor is? Máskülönben áradás idején ellepte az utat és a póznákat is a víz?

A lóvontatós kép is durva. Milyen technológiai szint elérhető volt, de az infrastukturális fejletlenség azért igen nagy volt a területek között.

Hasonló ellentmondás szintén, hogy micsoda teljesítményű ipari gépekkel dolgoztak és full manuális volt minden. Mai szemmel nézve iszonyatosan veszélyes környezetben.

jamboox 2019.01.06. 14:31:12

A cipőboltban mégis miért volt két alkalmazott, ha semmit se tudtak eladni? Nem túl gazdaságos így nyitva tartani.

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2019.01.06. 14:40:01

@molnibalage: "Az szabályozott volt már akkor is? Máskülönben áradás idején ellepte az utat és a póznákat is a víz?"

szerintem nem volt szabályozott és valószínűleg ellepte évente párszor.
a mostani folyómeder mellett nem emlékszem hogy lenne ilyen mélyen út, úgy gondolom megszüntették pont az áradások miatt.
azóta a turistaforgalom min. ezerszeresére nőtt és azt a környezetet óvják annyira hogy ne szabályozzák agyon hanem megmaradjon a természetes jellege.

Munro 2019.01.06. 14:40:14

A keresztény milícia olyan mintha egy korabeli Bee Gees videoklipben szerepelnének...

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2019.01.06. 14:43:37

@jamboox: fiatal lehetsz. :) állami vállalat alkalmazottai voltak, akik ha otthon ültek akkor is fizetést kaptak volna a munkaszerződésük szerint. persze az adott egyre zavarosabb időszakban az is lehet hogy hiába voltak a munkahelyükön nem kaptak pénzt hónapokig. pl. ahogyan az ukrán bányászok sem kaptak 1-2 évig (!) semmit mégis lementek minden nap és reménykedtek.
a szovjetkorszak végének áruhiánya olyan ingadozó volt hogy lehetségesnek tartom hogy bármikor megérkezhetett volna egy teherautó tízezer pár - mondjuk tökegyforma - csukával... ;)

521106 2019.01.06. 14:50:37

A Market Garnen történetéhez tartozik, hogy az egyik legcsúfosabb veresége volt a szövettségeseknek
Összehányt tervezés, nagyarcú vezérkar, alakulatok 20 kilóméterre ledobálva nehézfegyverzet nélkül
Model és társai megcsillogtatták a képességeiket
Viszont ami érdekes ebben az öldöklésben, hogy az angol sebesülteket egy kóbor tűtszünet keretében német hadikórházba szállították

Indriq 2019.01.06. 15:39:41

eltartott vagy fél percig, mire rájöttem hogy az nem "DEA DONE" (amiről nem tudmi mit jelenthet :) ), hanem "DEAD ONE" :)

Sam. Joe · http://www.matchboxmemories.hu 2019.01.06. 16:34:26

"1982. Anatolij Berezovoj és Valentyin Lebegyev szovjet kozmonauta zuhanyzik a Szaljut-7 űrállomáson"

Luke Skywalker a bacta tartályban:
starwars.wikia.com/wiki/Bacta_tank
8-)

toncsi64 2019.01.06. 18:51:47

A "generátor alkatrész" tiszta csillagkapu. Eskü az volt az első gondolatom :)
A "strandos" leányzó roppant csinos, de akkortájt nem volt egy kicsit merész ez a megjelenés ?!

kugi · http://kugi.blog.hu 2019.01.06. 20:08:50

Az 1916-os képhez: a férfi munka erőhiánya rávitte a gyárakat, hogy nőket is felvegyenek, sőt: toborozzanak. Így tipikus férfi munkaköröket is nők láttak el. Ez pedig nagy lökést adott a női emancipációs mozgalmaknak.

Az 1925-ös hölgy ruhája nekem is merésznek tűnik, de csinos, az kétségtelen. :)

Sigismundus · http://csakugyirkalok.blog.hu/ 2019.01.06. 20:13:43

Arnold az Élet Császára.. :.-) Nagyon sokminden összejött neki :-)

molnibalage 2019.01.06. 21:34:45

@521106: Mit csillantottak meg? Hogy könnyűfegyverzetű ejésekkel nem bírt egy páncélosokkal megerősítette ho. olyan sokáig és milyen veszteségeket szenvedtek?

bioLarzen 2019.01.07. 03:26:31

@JTom: Jaja. Az átkosban a szolgáltatóegységek zöme túlfoglalkoztatott. Egy helyre volt két vagy akár több ember is. Így egyrészt mesterségesen fel lehetett fújni a foglalkoztatottsági adatokat - gyakorlatilag papíron meg lehetett szüntetni a munkanélküliséget - másrészt egy csomó csókost be lehetett nyomni biztos munkahelyre.
Volt olyan étterem, ahol 2-3 vendég lézengett, rájuk jutott 6-8 pincér., ésa egy sor olyan üzlet, ahol az eladók szinte mindig túlerőben voltak a vevőkkel szemben.
Aztán a rendszerváltással ez szépen megszűnt, mert onnantól kezdve a boltnak/éttteremnek stb. kellett kitermelnie az alkalmazottak bérét... Ezért is volt pölö olyan megmosolyogtató, hogy a Szomszédokban az a presszó, ahol Alma dolgozott, egy nem túl nagy hely, mégis (a pultnál is dolgozó) üzletvezető + 1, majd +2, majd +3 emberrel üzemelt... holott egy ekkora helyet a valóságban már két ember simán elvisz...

camell · http://indafoto.hu/camell 2019.01.07. 08:13:06

@Indriq: mint gyermekkoromban a májkrém konzerven a pácsó. :)

Skorzeny 2019.01.07. 08:34:49

@molnibalage: Kicsit hátrább az agarakkal. Azok a német alakulatok éppen feltöltés alatt álltak és random szervezett kampfguppékkal sikerült megagyalni az angolszászokat, akiket persze a rettenetes tervezés jobban hátráltatott, mint a Wehrmacht, na de akkor is! Modelék elég jól vizsgáztak.
Hadd ne kelljen belinkelni a lemiles posztot.

Terézágyú 2019.01.07. 08:53:14

@kugi:
"Az 1925-ös hölgy ruhája nekem is merésznek tűnik"

Röpke tíz év és nem lesz meglepő a strandokon a kétrészes (!) pántnélküli (!) felsőjű női fürdőruha.
Igen, 1935-ben.

kugi · http://kugi.blog.hu 2019.01.07. 09:37:59

@Terézágyú: Nem is gondoltam volna, hogy ilyen tempóban változott a divat. :)

molnibalage 2019.01.07. 09:55:15

@Skorzeny: Mondjuk úgy, hogy a nicked alapján érzek némi elfogultságot.

Eleve lehetetlen feladatra vállalkozó, rádió nélküli könnyűfegyverzetű ejésekkel alig bírtak. Igen, lenyomták őket. De ezt beállítani valami nagy fegyverténynek, meg hogy "megcsillantották" képességeiket valahol a paródia határát súrolja.

521106 2019.01.07. 10:10:04

@molnibalage: Ne nagyképűsködjél et nálam okosabbak vesézték ki.
Az, hogy a csúfos visszavonulás két óra vagy két nap indifferens
Külön dics az ejéseket nehézfegyverek nélkül bevetni és azzal hencegni, hogy milyen soká verték meg őket és voltak olyanok akik túlélték

molnibalage 2019.01.07. 10:26:23

@521106: Ejéseket nem lehet nehézfegyverzettel bevetni, mert az fizikai képtelenség. Ez a II. vh óta sem változott. Kézi pct. eszközöknél fentebb ma is legfeljebb járműre szerelt ATGM van és ennyi.

Semmiféle csúfosság nem volt a visszavonulásban. Törvényszerű volt. Pont úgy beverték volna a német ejések fejét hasonló helyzetben. Sőt, Krétán komoly páncélos erő nem is volt mégis 50% táji és feletti veszteség volt.

Képtelen vagyok megérteni az hazai (helyenként hobbináci) német imádatot és seggnyalást és úgy tenni, mintha az ő seggükből sütött volna a Nap.

Csak a kommentek miatt 2019.01.07. 11:47:19

@bioLarzen: En tudok olyan hoeromurol, ami az atkosban 3500 fot alkalmazott, majd privatizacio utan a megmaradt 300 is sok lett oda, es meg csak nem is automatizaltak.

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2019.01.07. 11:48:02

@bioLarzen: pontosan. És ezek mondják mostanában hogy "régenmindenjobbvót" meg "mindenkinek volt munkája" , persze, alibi munkák.
Meg hogy milyen jól élt mindenki, mert volt balatonnál nyaraló, meg zsiguli.
Nekünk egyik sem, mert nem voltunk komcsik...

Lxxxx 2019.01.07. 14:09:10

@jamboox: Be kellett járniuk dolgozni ugyanúgy. Veszteséges? A kérdés nem igazán volt értelmezhető akkor és ott. Sőt, az is lehet, így rentábilisabb volt, mint ha lett volna áru...:)

521106 2019.01.07. 16:01:53

@molnibalage: A nácizást, minden non plus ultráját elég hamar elő kellett kapni hiányos tudásod alapján
A svábok tanultak Krétából mert utána nem erőltették és nem dobtak le komplett SS hadosztályra ejtőernyős egységet a tábornok csajának/Marlene Dietrich/ vélt védelmére, jó 700 halottat produkálva
De az a fő, hogy ti vagytok a krém és tudtok landolni a kapmon oldalára menet közben.
Bertalan százados meg forog a sírjában
Gyere a Don kanyarral várom

fairlane 2019.01.07. 16:03:20

@molnibalage: Mélyen egyetértek. A németeket istenítő hobbináciknak (de jó szó!) meg csak annyit üzenek, hogy nézzék meg a világháborúk végeredményét.

fairlane 2019.01.07. 16:05:30

@521106: Ideje lenne megtanulni mindenkinek, hogy a svábok nem a németek szinonimája.

fairlane 2019.01.07. 16:09:26

@Csak a kommentek miatt: Igen, a szocializmusban tipikus volt az un. gyárkapun belüli munkanélküliség. Miután abban a rendszerben munkanélküliség hivatalosan nem létezett, sőt törvényileg büntetendő volt - lásd közveszélyes munkakerülés (kmk) - így mindenkinek munkahelyet kellett biztosítani, ami nem járt azzal, hogy ténylegesen is érdemi munkát kellett végeznie a munkahelyén.

rallus 2019.01.07. 16:12:50

@fairlane: A németek gyávák, buták, barbárok, kegyetlenek és bunkók voltak. Ez egészen biztos, láttam a szovjet és amerikai filmekben. Csak azért kellett összefogni a fél világnak ellenük, hogy sokan vonulhassanak fel a győzelmi ünnepségen, egyébként a létszámban hasonló franciák egyedül is szarrá verték volna őket...

fairlane 2019.01.07. 16:19:07

@rallus: A németek, okosak, fanatikusak, kegyetlenek, elnyomók és sok esetben barbárok voltak. Semmi épeszű indok nincs arra, hogy valaki a harmadik birodalomért rajongjon. Azt a világot csak olyan ember szeretné vissza, aki nem élt akkor vagy annak a rendszernek a haszonélvezője volt.

molnibalage 2019.01.07. 16:21:34

@521106: Mi van...?
@rallus: Édes istenem...

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2019.01.07. 16:22:11

@fairlane: kik azok? És mi köze ehhez a bloghoz ennek a témának?

fairlane 2019.01.07. 16:23:31

@enpera: Kik micsodák? A blognak semmi, csak a hozzászólásoknak.

Inner Circle 2019.01.07. 16:33:23

A Yellowstone-képet a Neten 1899-esnek írják, de az autó túlságosan modernnek tűnik hozzá. ("Modern" erős idézőjelben.)

humorpalanta 2019.01.07. 16:33:29

@fairlane: Ez olyan, mintha hadat üzennénk Kínának és istenítenénk Kínát, mert megnyerte a háborút.
Egyszerűen nem értem miért kell nácizni, mikor a Wehrmachtról van szó, nem a Waffen-SS-ről.
Mindkét oldalon voltak kitűnő tehetséggel megáldott vezetők és tisztek, illetve kevesebb sütnivalóval rendelkezők.
Értelmes ember képes különválasztani valakinek a szakmai képességeit a politikai megfontolásaitól.
És akkor ne is menjünk bele abba, hogy a Wehrmacht vezetése mennyire is kedvelte a nácikat...

Enok mester 2019.01.07. 16:58:57

@bioLarzen: Nekem úgy rémlik, Alma már a rendszerváltás után dolgozott a presszóban. A közhiedelemmel ellentétben a Szomszédok nagyobb része a kilencvenes években játszódik, 1987-ben kezdték vetíteni és 1999-ben ért véget.

bioLarzen 2019.01.07. 17:09:31

@Enok mester: Így van, a rendszerváltás után dolgozott ott - nem is nagyon lehetett volna egy presszó magántulajdonban előtte ;)

(Vigyázz, az egyik legnagyobb Szomszédok-tudorral beszélsz :D)

521106 2019.01.07. 17:12:19

@molnibalage: Volt rádiójuk csak hmmm eléggé vacak volt és nem tudtak vele összeköttetést létesíteni. És erről nem a németimádók tehettek

registerz 2019.01.07. 17:13:14

Az a cipőbolt nagyon fasza! :D

521106 2019.01.07. 17:17:26

@fairlane: Egy adott hadműveletről volt szó, nem a háborúról zusammen. Ha nem lennél funkcionális analfabéte értenéd

Moin Moin 2019.01.07. 17:24:45

Ami a poszban szereplő, állítólag a Market Garden-hadmúűvelet egyik mozzanatát ábrázoló képet illeti: az nem ebben a hadműveletben készült és nem is annak területén. A fotó az 1944. augusztus 15-ével kezdődött Dál-Franciaországi (Dragoon fedőnevű) szövetséges partraszállás egyik epizódja. Itt látható e hadművelet leírása, benne az inkriminált fotóval is: 1939-1945blog2.blogspot.com/2014/08/1944-augusztus-15-kedd-partraszallas.html

Első ránézésre gyanús lett nekem, hogy a fotó nem készülhetett Kelet-Hollandiában: a képen látható táj egy karsztos dombvidék, mediterrán ültetvényekkel. Ehhez képest a Market Garden egy gyakorlatilag sík vidéken folyt, a legnagyobb dombok a területen Nijmegen közelében vannak, a Niederrheinischer Höhenzug (Alsórajnai magaslatvonulat) jégkorszaki morénasorai, néhány tíz méteres magassággal, vagy az Arnhemtől északra elterülő Hoge Veluwe szintén jégkorszak végi dombviéke, egészen más morfológiával és növényzettel.

Fotósképző · fotoskepzo.hu 2019.01.07. 18:26:29

1925-ben ez a fürdőruha még Franciaországban is merész volt, főleg a pontozó mellbimbókkal. 1935-ben már nem annyira, a '40-es években meg jött a bikini, ugye.

Schwarzeneggernek meg szép, testmintás a polója.

molnibalage 2019.01.07. 18:37:10

@521106: Ha lett volna rádió akkor sem sikerült volna a MG. Látom nem fogod fel. Egy erősen elbaszott hendikeppes ellent nagy nehezen lenyomtak. Te meg ez előtt borulsz lesz.

Ez a fajta vak német imádat az, ami irritáló.

Bgs 2019.01.07. 20:27:12

A bejrúti képről jut eszembe. Amikor kb 1991-ben ott jártam, Libanont, ami kb Duna-Tisza Köze nagyságú, öt handsereg tartotta megszállva. Egy viszonylag rövid úton is több katonai ellenőrző ponton kellett átmenni. Ha az embernél volt némi megvesztegetésre alkalmas árú (pl. egy kiló banán), akkor jelentősen gyorsítani lehetett az utazást.

Bejrút belvárosában voltak házak, amelyek gyakorlatilag elkoptak a 25 év polgárháborúban. Néha csak azért fölrobbantottak házakat, hogy jobban tudják egymást lőni az ezzel közvetlen rálátást nyújtó épületekből.

Persze az még izgalmasabb volt, amikor kb 1.5-2 percen múlott, hogy egy terrorista támadásban felrobbantsanak... :)

Bgs 2019.01.07. 20:30:52

Szaljut-7: Lehet ettől lett zárlatos az az akksi töltő :D

Bgs 2019.01.07. 20:35:03

Cipőbolt:
- Mondd Másenyka, ma épp melyik cipő nem kapható?
- A virágos otthonka papucs. De azt mondták lehet lesz helyette hagyma...

Szabványok 2019.01.07. 23:42:47

@enpera: "Meg hogy milyen jól élt mindenki, mert volt balatonnál nyaraló, meg zsiguli.
Nekünk egyik sem, mert nem voltunk komcsik... "
Azért ne ess át a ló túlsó oldalára! Nem kellett kommunistának, még párttag sem lenni egy balatoni nyaralóhoz vagy egy Zsigulihoz.
Több ismerősömnek volt balatoni nyaralója és egyáltalán nem voltak kommunisták, sőt. Zsigulija még több embernek volt. Sőt, nekünk is volt Zsigulink. Meg tudta venni egy bérből és fizetésből élő család, 14000Ft/hó volt a fizetésünk összege és 50e-ért vettünk egy Zsigulit, fele megtakarítás, fele ilyen-olyan kölcsön. Az első hónapban 8000km autóztam össze. :-)

Nem, ez nem jelenti azt, hogy "Régen minden jobb volt". Sok rossz dolog volt a Kádár rendszerben, de nem volt minden rosszabb, sőt volt pár jobb dolog is. Próbálunk már meg nem szélsőségekben gondolkozni!

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2019.01.08. 09:34:45

@fairlane: hol van ilyen hozzászólás? Max a fejedben. Befejeznéd az offtopicot? De komolyan. Vagy valaki fizet neked a rettegésért?

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2019.01.08. 09:37:01

@Szabványok: Én csak arra emlékszem, hogy szüleim egész nap dolgoztak, és rohadtul nem volt pénzük se kocsira se nyaralóra. Igaz, lett egy nyugati színestévé, és kb ennyi. A lépcsőházban két embernek volt kocsija, és talán háromnak telefonja.

konrada 2019.01.08. 13:45:12

@Szabványok:
...hát 50-ért a 70'-es években volt a Zsiga, akkor meg az átlagfizu 3 rugó alatt volt.

...azaz vagy jó nagy volt az a család, vagy nem átlagos...

Terézágyú 2019.01.08. 15:21:14

@enpera:
"Befejeznéd az offtopicot?"

Ezt PONT TE mondod?????

Inner Circle 2019.01.08. 15:47:31

@Moin Moin: még a Dragoon leírásához annyit, hogy Montgomery szerint az egész háború legnagyobb melléfogása volt (az emlékirataiban írja).

gigabursch 2019.01.08. 17:14:55

@Szabványok:
Ejha. Akkor ti sokat nyomtatók az átlagban
Egy Kisoroszi neki nyaraló 1971-ben 280 eFt volt
A balcsi sem volt olcsóbb...

IamTwo 2019.01.09. 08:57:47

@Moin Moin: Hogy a kutya fülébe' lehet ilyen észrevenni?! Minden elismerésem :)

velőtanya 2019.01.09. 13:23:41

Törtem a fejem egy darabig - már csak az aktuális áthallás miatt is - hogy mi lehet az a G betű Sztálin neve előtt a livornoi pártirodán, és végül meg is lett a megfejtés:)

Szabványok 2019.01.09. 13:37:47

@konrada: Honnan veszed a 3000 alatti átlagfizetést?
Szerintem több volt. Másrészt ne feledd el:
* Azt a fizetést mind készhez kapta az ember. Semmi nem terhelte.
* Minden olcsó volt. Lakás (már akinek volt) jelképes lakbérért volt. A benzin 2,60/l volt, a kenyér, a tej 3,60, a kolbász 6Ft/10dkg, konyakosmeggy 11ft/10dkg.
* Az emberek jövedelme általában több volt, mint a fizetésük. Sok szakmában sokszorosa. Egy pincér 900Ft-os fizetést kapott, de 6000-t keresett. Mindenütt megtaláltál az emberek a többletpénzt. Pl. mellékállás. Mindenütt voltak prémiumok, sőt nyereségrészedések(!) . Veszélyességi pótlék, ilyen-olyan pótlék. Aztán a fusi! Ha a kutatóintézetben dolgozott valaki, akkor rozsdamentes acélból csinált kipufogót a Zsigulihoz. Miből épültek a balatoni nyaralók? hát az M7-ből ellopott betonból! Emlékszem, volt olyan, hogy már nem tudta hova vinni a mixerkocsi a betont és a potenciális vevőkhöz becsengetett, hogy kell-e beton fillérekért. Szállítás? A teherautósofőrök mind milliomosok voltak. Az a minimum, hogy a kálót eladták. A legjobb üzlet télen az olajkályhákhoz olaj szállítása volt. Kg-ra vette át és literre adta a felhasználónak.

Amúgy konkrétan, mi aránylag alacsony fizetésű értelmiségi család voltunk.
Hármunk össz fizetése 14000Ft volt. Ehhez jött nyereségrészesedés, mellékállás, jutalom. Meg maszekban dolgoztam ezt-azt ismerősöknek. Ebből fél év alatt összespóroltuk a 25eFt-t, majd még fél év alatt visszafizettük a 25e kölcsönt.

Ami még általános hiba:
Nagyon nem szabad összekeverni az50-s éveket, a 60-s éveket, a 70-s éveket és a 80-s éveket!
Csak autó vonatkozásában:
50-s években az orvosok egy részének és pár megszállottak volt autója.
60-s években felfutott a magánautó, egyre több ember engedhette meg magának.
70-s évek aranykorvolt,évi, több mint 100e eladott autóval. (És gyakorlatilag 0 leselejtezettel, mert akkor igény volt, hogy mindent mozgásképessé tettek.) Hosszú várólisták voltak, mert a (fizetőképes(!)) kereslet messze meghaladta a kapacitásokat. A három éves autót új árban lehetett eladni.
80-s évek már stabilizálódott, már minőségre mentek az emberek, már leszólták a trabantot, "nyugati" autóra hajtottak. Viszont megindult az infláció, minden, az autók ára is meredeken emelkedett. (A megrendeléstől az átvételig, 3 év alatt kétszeresére növekedett egy nagyzsiguli ára!)

Szabványok 2019.01.09. 14:03:49

@enpera: "Én csak arra emlékszem, hogy szüleim egész nap dolgoztak, és rohadtul nem volt pénzük se kocsira se nyaralóra. Igaz, lett egy nyugati színestévé, és kb ennyi. A lépcsőházban két embernek volt kocsija, és talán háromnak telefonja."
:-)
Látszik, hogy nagyon nem emlékszel arra a korra!
* Egyrészt aki dolgozott, az sokat tudott keresni. Minden szakmában. A kubikus, a paraszt, a munkás, a mérnök, az orvos, az egyetemi tanár.
* Nagyon nem mindegy, hogy 1959-ről beszélünk, vagy 1989-ről! Ez alatt a 40 év alatt hihetetlen változások mentek végbe.
Az ötvenes években a hűtőszekrény, de még a kisképernyős tévé is nagyon ritka volt. A 80-s évekre már nem volt olyan, akinek ne lett volna hűtőszekrénye, tévéje, autója. Az 50-s években a lakások <20%-ban volt fürdőszoba. Kinyitom a csapot és folyik a melegvíz? Ilyet csak filmen láttunk. vidéken az udvaron a budi, városi bérházban egy emeletnek közös WC a folyosó végén. vidéken a parasztok vályogházban, a cigányok sárputriban laktak. Városban lerobbant bérkaszárnyákban. A média az általában családonként egy rádiót jelentett.
A 80-s években már másik évszázadban éltünk. Általános lett a fürdőszoba, sőt a melegvíz, sőt a központi fűtés. Vidéken felépültek a szabvány kockaházak, városokban 1M panel. A gazdagabbak tízezerszámra építették a társasházakat. Már nem egy néprádió volt, hanem színestévé. A szekerek eltűntek, utak, sőt autópálya épült, autóra ült az ország. A nagymarosi vízvezetékszerelő esküvője a Mátyás-templomban volt és utána a dolomitokba utaztak nászútra.

Az ismét a kor nem ismeretét tükrözi, hogy a telefont idekevered.
A telefonnak semmi köze nem volt a jövedelemhez. Mindenki beadta a kérelmét és 5-10-20-30 évet kellett várni. (Még umbuldával sem lehetett, mert fizikailag nem voltak meg a központok, a vonalak.) Amikor 1980-ban beadtuk a telefonkérelmünket, akkor az volt a válasz, hogy ebben az évezredben ne számítsunk rá. vidéken, falun még rosszabb volt a helyzet. A nyolcvanas évek legvégén szereltek fel apósomnak kurblis telefont. Ami 8-16h működött, mert akkor volt a postán ott a Rózsika, akinek be kellett mondani a számot, hogy kit akarunk hívni. 1989-ben!!!

1975-ig színes tévé nem igen volt. Drága volt, nem lehetett kapni (ez a kettő akkor nem volt kizáró!). Baromi rossz volt. (Delta képcsöves.) Aztán elkedzte az Orion, majd a VT az in-line képcsöves tévéket. 27eFt volt. Kevesen vettek, mert ez nagyon sok pénz volt akkoriban. 80eFt volt egy úgy Zsiguli és azt 3 évesen új árban el lehetett adni. Mi valamikor 1983-ban tudtunk színes tévét venni.
Nyaraló az valóban drágább volt. A 70-s években volt a legmegfizethetetlenebb. Mert az 50-, 60-s években még nem volt rá igény, ezért olcsó volt. A 80-s években meg már sokkal több pénze lett az embereknek. Mi sem tudtunk volna megfizetni egy nyaralót. Másrészt a nyaraló alatt nem azt kell érteni, mint manapság. Hanem 50m2-t, amin vagy egy összetákolt faház és a cégtől lopott kiégett neoncsövekből van a kerítés.

pityókaborsommelier 2019.01.09. 15:01:44

@Inner Circle: Bradley meg ugyanazt írhatta volna a Market Gardenről :), ami, bár nem érte el e célját (hídfő a Rajna jobb partján Arnhemnél), mégsem volt teljes kudarc, nemhogy vereség,

Rollende Landstrasse 2019.01.09. 15:49:35

@molnibalage:

"micsoda teljesítményű ipari gépekkel dolgoztak és full manuális volt minden. Mai szemmel nézve iszonyatosan veszélyes környezetben."

Ez tényleg így volt, és ez meglátszott a baleseti statisztikán is. Egy transzmissziós erőátvitelre berendezett gyárcsarnok rémálom lenne egy mai munkavédelmi vezetőnek. Az akkori sok baleset az akkori munkásoknak hozzátartozott a mindennapjaikhoz. nagyapám az ötvenes években vállalati tűzoltó volt egy bútorgyárban, évente két-három tűzesetet kellett felszámolni.

¿Qué tapas hay? 2019.01.09. 22:29:36

@Szabványok: A bruttó átlagkereset 1975-ben lépte át a 3000,- Ft-ot. Összehasonlításként (hogy a közteher-levonás hatásait csökkentsük), a 2018. IV. né-i nettó átlagkereset 215e Ft volt. Kb. hetvenszeres.

"Minden olcsó volt. Lakás (már akinek volt) jelképes lakbérért volt. A benzin 2,60/l volt, a kenyér, a tej 3,60, a kolbász 6Ft/10dkg, konyakosmeggy 11ft/10dkg"

Nagyon kevés dolog volt olcsóbb, mint ma, csakhogy az alacsony nominálárak megtévesztők. A kenyér ma 220,-, a tej (2,8%) 230,-, a gyulai kolbász kilója 3400,- a konyakos meggy kilója 2624,- Ft. (múlt heti teszkó-árak). Tessék elosztani hetvennel. Az akkor olcsóbb dolgok jól körülhatárolhatók: lakás, háztartási energia, városi tömegközlekedés, üzemanyagok, újságok, mozi, színház és a cigaretta. Más nem nagyon van. Az iparcikkek pedig jelentősen drágábbak voltak.

Szabványok 2019.01.10. 01:19:35

@¿Qué tapas hay?:
Látom, nem ismered a viccet:
Brezsnyev, Nikxon és Kadar beszélget.
Brezsnyev: Nalunk 120 rubelbol lehet megélni az emberek 120 rubelt keresnek minden rendben van.
Nixon: Nalunk az emberek $2000-t keresnek, $1000-bol meg lehet élni a maradékot arra költik, amire akarják.
Kádár: Nalunk az emberek 3000Ft-ot keresnek, 6000Ft-bol lehet megélni, a maradék 3000-t mindenki onnan teremti elő, ahonnan akarja.

Igen, rosszak voltak a fizetések. 1976-ban kezdő mérnökként 2500Ftvolt a fizetésem. Átlag alatti! De 5000Ft-ert építettem erősítőt havernak. Műszert csináltunk az egyetemnek és 10000-ert adtuk el a BAV-on keresztül. Nyáron malnaatvevo voltam Kismaroson. Nagyon sokat lehetett keresni. 14Ft-ert vettük át a málnát. Napi 20q. Napi 500 simán megvolt. De a termelők sem jártak rosszul.
Gondolod, hogy az orvosok a fizetésből éltek? Egy nőgyógyász 50-100e-t keresett.
Amikor bementem a Keravillba, hogy vegyek egy hangfalak, 50Ft-ot kellett adni az eladónak, különben nem volt. Akinek '56-ban ismerőse kiment, az ragogumit, orkán kabátot, farmert árult a kollégáknak. Háztáji! Fóliázás! Tudod mennyit lehetett vele keresni? Kiküldetés, napidíj. Fusi! Az esztergályos fel munkaidőben fusizott. Pincér, benzinkutak háromszor annyit keresett, mint látszott.
Fura világ volt, tényleg jól jellemzi a fenti vicc.
Gondold csak el, a Merkur évi 100e autót adott át. Évi 80e panel épült. Vidéken lecsetelodtek a parasztházak, valyoghazak. Mindenkinek lett hűtőszekrénye, tévéje. Rengetegen utaztak. Nem ehhez nem 3000Ft átlagjövedelem tartozott.
Amúgy én nem 1:70, hanem kereken 1:100 szoktam számolni. De nincs értelme az atszamolasnak a más arstruktura és a fejlődés miatt.
Ma azért kevesen vesznek kandallónal vagy németbrikettet. Ma nem stoppolod a zoknit, nem sarkalatod a cipőt, nem viszed a harisnyát szemfelszedohoz, papirzsebkendot használsz. Akkor nem létezett munkanélküliség. Építkezésre felvettem 300eFtot, 35 évre, havi fix 1200Ft törlesztővel. 2015-ben járt volna le havi 1200-zal! A munkahelyem, fizetésem tuti, amennyire lehetséges eladósodott mindenki.
Akkoriban nem a pénz volt a minden. Sok mindent egyszerűen nem kaptál meg pénzért. Nem is pénzért vetted, hanem valaki kihozta a gyarbol a nyugati exportra készült csövet.
Nem összehasonlítható a két világ.
De a 70-s években autóba ült a magyar. Panelbe költözött es utazott. Tévéje lett és hűtőszekrénye. Magnoja és farmere. Áttért a fustszuros cigire. Ihatott Colat. Autópálya lett. Az volt a nagy fejlődés évtizede. (A végére már vállalkozni is lehetett! Kisszovetkezet, pjt. no meg a kisiparos is 10 emberrel dolgoztatott. (Persze ezt részben feketén.))

pitcairn2 2019.01.10. 11:00:22

@enpera:

a tehetősebbek java "maszek" volt az átkosban:)

berliner12 2019.01.10. 13:41:02

@Munro: nekem inkább a klasszik Bud Spencer - Terence Hill filmek jutottak róla eszembe. Zseniális kép és beállás. :)