Napi érdekes - 269

2018. december 30. - JTom

1862_major_general_henry_a_barnum_was_wounded_in_is_left_side_at_malvern_hill_in_1862_during_the_civil_war_he_was_left_for_dead_on_the_battlefield.png

1863 körül. Henry A. Barnum polgárháborús tábornok Malvern Hill-i csatában szerzett sebesülése 

1910-es_evek_liberiaia_gagdag_kereskedo_csaladjaval_es_rabszolgaival.jpg

1910-es évek. Libériai gazdag kereskedő családjával és rabszolgájával

Libéria ismert történelme tulajdonképpen az Amerikai Egyesült Államokban kezdődött, amikor ott a rabszolgaság megszüntetését követően az 1816-ban alapított Amerikai Kolonizációs Társaság az Államokban felszabadított néger rabszolgákat letelepítette a területre.
Az amerikai néger betelepülők az itt élő helyi törzsekből fogtak el embereket, és rabszolgává tették őket.

 

1915_low_flying_german_fokker_e_ii_35_eastern_front_ww1.png

1915. Alacsonyan repülő német Fokker E.II 35 a keleti fronton az első világháborúban

1936_the_corpse_of_toni_kurtz_after_his_failed_attempt_at_the_north_face_of_the_eiger_he_was_roughly_40ft_from_the_attempted_rescuers.jpg

1936. Toni Kurz német hegymászó élettelen teste lóg a svájci Eiger északi "halálfalán", miután három társával sikertelen kísérletet tettek, hogy elsőként másszák meg. Mindannyian odavesztek. Kurz utolsó szavait a mentőcsapatok még hallották: "I ka nimmer" azaz "Nem bírom tovább". A dráma részleteit ITT olvashatjátok

1937_dec_17_battle_of_nanjing_japanese_general_iwane_matsui_marching_into_nanjing_china.jpg

1937. december 17. A nanjingi csata után a győztes japán csapatok vezetője, Iwane Matsui lovagol be a városba

1938_regi_hazak_bontasa_gozgeppel_stockholmban.jpeg

1938. Régi házak bontása gőzgéppel Stockholmban, Svédországban

1941_dummy_repulo_finn-szovjet_haboru.jpg

1941. A légi felderítés megtévesztésére, fából készült kamu-repülőgép a finn-szovjet háborúban

1941_januar_one_of_the_bren_gun_carriers_used_by_australian_light_horse_troops_in_northern_africa.jpg

1941. január. Az ausztrál lovasság könnyű-páncélos hordozója Bren könnyűgéppuskával az észak-afrikai fronton

1948.jpg

1948. A Kaliforniai Nemzeti Gárda légi erejének P-51 Mustangjai német felségjelekkel festve a Fighter Squadron c. film forgatásához

1961_januar_24_undetonaded_four_megaton_mark_39_thermonuclear_bomb_with_its_parachute_still_attached_after_it_was_accidently_dropped_from_a_breaking_apart_b-52_bomber_over_goldsboro_north_carolina.jpg

1961. január 24. Az észak-karolinai Goldsboro mellett szerencsétlenül járt B-52-es repülőgépből kioldott és szerencsére fel nem robbant 4 megatonnás termonukleáris bomba (Mark 39) megtalálásakor

1964_november_rescued_hostages_are_transported_in_ambulance_from_stanleyville_to_the_airport_outside_of_the_town_during_operation_belgian_and_us_forces_to_free_over_1800_foreign_hostages_held_simba_rebels_stanley.jpg

1964. november. Kongói válság során, 1964 végén simba lázadók foglalták el Stanleyville-t, és 1600 európait túszul ejtettek. 111 nap hiábavaló tárgyalásai után az Amerikai Egyesült Államok, Belgium és egy zsoldosokból álló haderő közösen elindította a Vörös sárkány hadműveletet a túszok kiszabadítására A képen kiszabadított túszok tartanak a repülőtér felé

1973_civilians_enter_a_shopping_market_belfast_northern_ireland.jpg

1973. Katonákkal és ráccsal védett belfasti piac Észak-Írországban

1979_moszkvai_metrovonalakat_tanulmanyozza_egy_utas.jpeg

1979. Moszkvai metróvonalakat tanulmányozza egy utas

1980-as_evek_uaz-469_suv_egy_14_5_mm-es_kpvt_nagy_kaliberu_geppuska_altal_a_magyar_nephadsereg_egyik_egysegeben.jpg

1980-as évek. 14,5 mm-es, nagy kaliberű géppuskával felszerelt UAZ-469-es katonai terepjáró a Magyar Néphadsereg egyik egységében

1988_december_21_boeing_747_lockerbie_skucia.jpeg

1988. december 21. Líbiai terroristák által a levegőben felrobbantott  Boeing 747-es darabjainak becsapódási helye a skóciai Lockerbie-ben. A gépen 259-en, a földön további 11-en haltak meg, köztük egy háromtagú, kisgyermekes váci család és egy budapesti nyugdíjas asszony

1988_gladbeck_hostage_crisis_the_woman_was_later_killed.jpg

1988. A Gladbeck túszdráma az NSZK-ban. A több mint két napig tartó - egy bankrablással kezdődött és határokon átnyúló üldözéssé fajult - túszejtés során a nyugatnémet rendőrság teljes inkompetenciáról tett tanúbizonyságot

A képen a Köln sétálóutcájába bekeveredett rablók autóját az újságírók állították meg, és a történelem egyik legbizarrabb interjúját készítették a túszejtőkkel és a túszokkal, akik közül a fotón látható Silke Bischoffot az elkövetők a végjátékban lelőtték. Az egyik fotós, aki lemaradt egy jó kép lehetőségéről, az alábbi frappáns mondatot intézte a túszejtőhőz hogy elkészíthesse a fenti képet: „Halten Sie ihr doch noch einmal die Knarre an den Kopf?” azaz "A fejéhez tartaná újra a stukkert?". Másikuk, egy újságíró - később a Bild főszerkesztője - még be is kéretőzik a gépkocsiba néhány kilométer erejéig. A túszejtők túlélték a drámát, de egy 15 éves kamasz fiú és a fenti képen látható nő nem ment haza többé. A teljes történetet ITT olvashatjátok.

 

1990_januar_22_ganja_lakoi_mikozben_blokkoljak_a_szovjet_tankokat_akik_1990_januar_22-en_szeretnenek_bejutni_a_varosba.jpg

1990. január 22. Az azeri Gandzsa (szovjet időkben Kirovabád) lakói állítják meg a szovjet tankokat. A városban a a hegyi-karabahi konfliktus idején felerősödött az örményellenesség, amely véres pogromokba torkollott. Az örmények segítségére érkezett szovjet erőket a város polgárai állították meg, de így az örményeknek lehetőségük nyílt a távozásra

1995_noi_testorok_loveszeten_szentpetervar_oroszorszag.jpeg

1995. Női testőrök lövészeten. Szentpétervár, Oroszország

 

Minden kedves Olvasónknak Boldog Új Évet kívánunk!

 

 

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

perszepolisz 2018.12.30. 12:39:08

A moszkvai metróhálózatos kép kompozíciója valami csodálatos az információs tábla elhelyezkedésével. : D

omborz 2018.12.30. 13:27:43

1973, Belfast, ráccsal és katonákkal védett piac.
2018, szinte egész Európa: betonakadályokkal, látható és rejtett katonákkal, rendőrökkel védett karácsonyi vásárok. Ez kell nekünk?

Savanyú 2018.12.30. 14:06:44

Remek összeállítás, megint.
Külön tetszett a libériás rabszolgatartó kép, régóta kerestem képet, ami egy volt rabszolgát ábrázol a rabszolgáival :)

molnibalage 2018.12.30. 14:40:15

A német túszdrámás történet. Röviden.
A-Z-T-A-K-U-R-V-A.

Az meg külön szégyen, hogy az "újságírókat" nem ültették le egy időre, mert azért minimális magyar Btk. ismeretemmel én azért látok olyan jogszabályt, ami alapján ez nem tűnik lehetetlennek.

Dieter Degowski meg szabadlábon van Augusztus óta. Remek..

molnibalage 2018.12.30. 14:48:01

@molnibalage:

www.youtube.com/watch?v=25uE8HewLbY

Egészen durva, hogy a szerencsétlen lány hol egész nyugodt - videóban nem csak képek vannak, hanem videófelvétel is - hol meg láthatólag teljesen készen van.
external-preview.redd.it/91urhD-B5VySkV3vaxrLkzRWk2tSkc77wTnzj00m3vA.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=2522f10a1194c23853d8965872d86fec297cec07

bioLarzen 2018.12.30. 15:34:06

@molnibalage: Nem lennének ilyen újságírók, ha az ilyen újságírásra nem lenne mindig hatalmas kereslet és igény.

Munro 2018.12.30. 16:26:50

@perszepolisz: A barna körgyűrűt állítólag Sztálin kávéja inspirálta. Az egyik tervezői megbeszélésen Sztálin a metrótérképre rakva kávéját, barna körpecsétet hagyott rajta. Megmutatta azt a mérnököknek, és kérte, ilyet építsenek. Valószínűleg a vonal színe is emiatt barna.

Munro 2018.12.30. 16:42:40

@molnibalage: elsőre nekem is ez jutott eszembe a német rendőrság bénázásáról, itt egy részletesebb leírás a túszdrámáról:
passport.blog.hu/2013/08/14/25_eve_tortent_a_gladbecker-tuszdrama

molnibalage 2018.12.30. 16:46:40

@Munro: A blog linkelte ezt forrásként.

@bioLarzen: Részemről nincs rá igény. Ha én lettem volna és lett volna fegyverem, akkor mikrofon helyett pisztolyt dugok be, amíg másra figyel és agyonlövöm azt belőtt bűnözőt. Aztán majd pattogjon az emberi jogok összes szabadságharcosa és indokolja meg, hogy hol bűntett az, hogy lelövök egy fegyveres bedrogozott túszejtőt.

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2018.12.30. 17:09:45

@Munro: pont ez a link van a képaláírásban is :)

Generic Jingle 2018.12.30. 18:38:43

@molnibalage: melyik lenne az a jogszabályi rendelkezés?

bioLarzen 2018.12.30. 19:40:06

@molnibalage: De nem is azt mondom, hogy minden egyes ember részéről van rá igény...

bioLarzen 2018.12.30. 19:40:46

@Munro: Ez sajna csak urban legend - pedig milyen kiru volna...

szita szita péntek 2018.12.30. 19:52:33

Azt az ál repülős képet nem értem. Egyrészt a makett szükségtelenül összetettnek tűnik, másrészt meg egy erdőben? Félig egy tóban??

Donatus a Jerbiton 2018.12.30. 20:23:21

@omborz: 1973-ban a katolikus IRA robbantgatott és ölt embereket, most meg muzulmánok teszik ugyanezt, mindkettő a vallás nevében. Most akkor mit akarsz az összehasonlítással mondani? Hülyék az emberek, amikor a vallási terrorizmust használják fel kompenzálni a mikrop*csüket?

Sunsetjoy · http://retemu.blog.hu 2018.12.30. 20:24:19

@szita szita péntek: Lehet, hogy a talvisota (Téli háború 1939. november 30. – 1940. március 12.) alatt építették oda, ahol a tó nem volt éppen tónak kinéző ojjektum :)

Plusz csak a "gép" mögötti részt látjuk erdősnek, lehet, hogy egy irtás terül el a másik irányban.
Plusz lehet, hogy mozgatható volt, és akkor oda volt leállítva.
Ha egy álrepülő túlzottan elnagyolt, annak nehéz bedőlni...

molnibalage 2018.12.30. 20:35:58

@Generic Jingle: Itthoni Btk szerint a garázdaság gumitörvény lazán ráhúzható a mai formában.

lorik.hu/garazdasag/

"A kihívóan közösségellenes magatartás
A bűncselekmény elkövetési magatartása a kihívóan közösségellenes, erőszakos magatartás tanúsítása.
Közösségellenes a magatartás, ha sérti a társadalmi együttélési szabályokat. Kihívóan közösségellenesség abban az esetben állapítható meg, ha a garázdaság e társadalmi normákkal való nyílt szembehelyezkedést, súlyos normasértést ölel fel."

Namármost egy halmozottan* súlyos bűncselekményt éppen elkövetővel való interjú készítése, el nem ítélése sőt, részt vevés (beült!) az mégis mi? Simán rá lehet verni ez alapján minimum egy felfüggesztettet, de figyelembe véve az elkövetés súlyosságát.

*Ezek.
emberrablás
gyilkosság
ittas vezetés
rablás

Szigorúan véve még bűnsegédet is meg lehetne próbálni ráhúzni a leírás alapján, eléggé határeset.

A német Btk-t nem ismerem.

Punxsutawney Mormota 2018.12.30. 21:16:56

@szita szita péntek: Nekem is furcsa volt, - legjobb tudomásom szerint az angolok szimplán gumiból készült, felfújható tankokat és repülőket készítettek a német légifelderítés megtévesztésére, amely néhány kilométerről és felülről megtette, a földről viszont már többszáz méterről kamuért üvöltött -, ezért hát rákerestem. Egy finn oldalon, amely a finn légierő történetét mutatja be "csali"-ként van felcímkézve. Egy másik finn oldalon bővebb szöveg van:

Suomalainen kummituslentokone erään järven rantamalla - muisto viime talvisodan ajoilta, jolloin tällaiset tekeleet yllyttivät järvien jäillä ryssiä pudottamaan pommejaan "lentokentille". Ne pelastivat silloin monta vauriota ja ovat nyt omalaatuisia muistomerkkejä kesäsotamme miehille, jotka teltoistaan saapuvat rannoille uimaan. (Nuijamaa)

Angolra is elég érthetetlenül fordítja a google, franciára teljesen kakukk, magyarul meg a dvd-játékos formáját hozza. Az érthető részből viszont szintúgy a csalit lehet kihámozni.

omborz 2018.12.30. 21:26:05

@Donatus a Jerbiton: Nem. Kicsit sem érdekel senki vallása, sem a bucijának a mérete, ha a lelkesedését otthon, vagy legalábbis négy fal között tudja tartani.
Jó ideje nyugi volt e téren, erre nemrég a muzulmánok megint elkezdték, és nem tűnnek meggyőzhetőnek.
Egyszerűen a biztonsági szint általános csökkenése nem tetszik.

szita szita péntek 2018.12.30. 21:39:32

@Sunsetjoy: "Ha egy álrepülő túlzottan elnagyolt, annak nehéz bedőlni... " Értem én, persze, de ... mégiscsak átrepülő, azaz nem 20 méterről fogja szemlélni, hanem sokkal messzebbről.

Az alábbi linken van pár fotó ilyen kamu fegyverzetől és (kevés kivételtől eltekintve) eléggé elnagyoltaknak tűnnek - gondolom mert ez is elég volt.
www.atlasobscura.com/articles/wwii-ghost-army

hhh. 2018.12.30. 22:47:50

@Punxsutawney Mormota: a szöveg szerint már a "téli háború emléke" ez a csali repülő, ami azt a célt szolgálta, hogy a befagyott tavat nézzék repülőtérnek az oroszok, és azt bombázzák. A szöveg szerint "akkoriban sok kárt megelőztek" ezzel a módszerrel, és különleges emlékeztetők a nyáron sátraikból fürdőzni érkező katonáknak.

pitcairn2 2018.12.30. 23:09:04

@molnibalage:

a videód szerint 62 lövés érte kívülről azt az autót amiben még volt egy túsz

youtu.be/25uE8HewLbY?t=632

és reális opcióként kezeli azt, hogy esetleg a rendőrök lőtték le tévedésből a lányt

ez talán még az újságíróknál is cikibb

pitcairn2 2018.12.30. 23:11:52

@molnibalage:

ők legalább nem lőtték szitává azt az autót amiben túszok voltak...

molnibalage 2018.12.30. 23:21:26

@pitcairn2: Igen, tudod a túszszabadítás ezzel járhat sajnos. Ebben mi a ciki? . Mert ezzel a marhasággal jössz, amikor egy tökök "zsurnaliszta" megoldhatta volna az egészet, mert ezek a drogos hülyék voltak annyira idióták, hogy érintés távolságba engedték. De nem, az interjú az fontosabb volt, mint egy ember élete.

Vastaps. Neked is, mert a firkászoknak is...
A kommented, na az a vérciki..

Indriq 2018.12.31. 01:26:34

jól látom, hogy az első képen a tábornok át van szúrva? mert ha igen, akkor elég kemény legénynek tűnik ha még fényképhez is beállt :)
A rabszolgás kép jól mutatja, hogy kutyából nem lesz szalonna :)
Az az ausztrál könnyű-páncélos jó volt egyáltalán valamire?

gigabursch 2018.12.31. 08:36:27

Tábornok is kêp: most ez az ember át van szúrva? Vagy sipolyos?

Túszdráma: az összes sajtóst, aki ebben részt vett mind felakasztanám.

Hegymászás: ilyenkor azért erősen elkél egy német-német szótár

Belfast: egy nép szabadságharca és egy idegen nép hódítása akkor is két különböző dolog, hogyha a látszat hasonló kedves @omborz:

Grúz falu.
Nem egészen értem a szitu, valaki világosítson fel, hogy ki kivel ki ellen? Előre is köszi.

@Munro:
Miből itta a kávét a postarabló? Levesestálból?
Kávéscsészényi folt alatt léptékhelyesen Moszkvából kb semmi nem látszik.
:-)

Sunsetjoy · http://retemu.blog.hu 2018.12.31. 10:38:36

@hhh.: Na, anélkül, hogy az eredeti linkeket olvastam volna, elsőre egész jól kisilabizáltam, hogy mire volt:)

@gigabursch: Az azeri falu, nem grúz. Korábban a posztban grúzként szerepelt? Mert akkor érthető a kavarás, hogy ki kivel van:)
ujszo.com/panorama/20-eve-tortent-a-karabahi-valsag

Cs 2018.12.31. 10:39:59

@Indriq: "Az az ausztrál könnyű-páncélos jó volt egyáltalán valamire? "

A válasz meglepő, de igen. Volt némi páncélja és lánctalpa, ezért lépést tudott tartatni a tankokkal. A megnevezésében van némi zavar, ez egy több feladatú jármű. A neve kezdetekben: Bren gun carrier, a Bren gun az az elöl kilógó Bren golyószóró., de a becsületes neve igazából: Universal carrier. A nevének megfelelően rengeteg dologra használták a vontatás/fegyverplatform/gyalogság szállítása fő feladatok mentén.

Hata Mari.. 2018.12.31. 10:46:24

A néger bácsi a cilinderben villantózik? (Fekete cipő fehér zokni. Biztos nem volt stylistja..:))

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2018.12.31. 11:03:54

@Sunsetjoy: nem, eredetileg is azeri volt benne
@gigabursch: azeri, de nem falu, a második legnagyobb város. sok örmény is élt ott, de amikor kitört a karabahi válság ahol e két nép kezdett fegyveres konfliktusba, az azeriek a városban élő örmény kisebbség ellen is pogromokat szerveztek, ami fegyveres ellenállásba torkollott. az örmények egy tömbben éltek így tudták védeni városon belüli területüket. nekik segített volna a bevonulni kész szovjet hadsereg, amit a többségi azeriek megállítottak a város határában, de a szovjet tankok árnyékban így lehetőségük nyílt az örményeknek a lelépésre és életüket menthették ha vagyonukat nem is.

Fredddy 2018.12.31. 11:09:03

@Cs: A két háború között volt egy ilyen kattanás, hogy mobil géppuskafészkeket kell építeni:: kicsi tankokat, amikben egy géppuska van csak. Minden ország elkészítette a sajátját, és a második vh-ban le is szerepelt mindegyik, mert maga a gép kis mérete ellenére is jóval bonyolultabb volt, mint amit egy géppuska indokol. A Bren carrier éppen azért lett a nagy kivétel, mert azt a kialakítása miatt sokkal több mindenre is fel tudták használni. Egy példánya még a Magyar Királyi Honvédséghez is eljutott, az oroszoktól zsákmányolták. Talán repülőtéri vontatónak használhatták.
Sőt, a rhodesiai háborúban még a 70-es években is használtak egyet konvojkísérésre.

pitcairn2 2018.12.31. 11:13:29

@molnibalage:

a te videódból idéztem, ott írták azt, hogy jó sansz van arra, hogy a rendőrök lőtték le tévedésből a lányt...

a másik túsz (Ines) kapcsán pedig a hivatalos verzió is elismeri, hogy az akció közben a rendőrök találták el (szerencsére nem volt túlzottan súlyos a sérülés)

mindezek ellenére felettébb ciki úgy tüzet nyitni a túszejtőkre, hogy közben a túszok is tűzvonalban vannak

+ ilyen esetben még Rösner állítása is hihető, mely szerint akkor sülhetett el - véletlenül - a fegyvere, amikor eltalálták a rendőrök...

már ha egyáltalán tőle származott a halálos lövés abban a kavarodásban

az általad belinkelt videó készítője nincsen meggyőződve erről....

pitcairn2 2018.12.31. 11:19:10

@gigabursch:

a grúzokat inkább Abháziából és Dél-Oszétiából űzték el hasonlóan cifra körülmények között...

különösen az abház történet volt véres...

en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_cleansing_of_Georgians_in_Abkhazia

molnibalage 2018.12.31. 11:43:04

@pitcairn2: Te most csak trollkodsz. Nincs olyan tússzabadítás, hogy a túszok ne lennék veszélyben. Azért túszok. Attól vannak tűzvonalban, ez a feladat, amit meg kell oldani, ami kvázi lehetetlen sokszor, csak a túszejtők inkompetenciájában lehet reménykedni egy ponton túl.

Eszemfaszom megáll rajtad.

pitcairn2 2018.12.31. 11:50:45

@molnibalage:

nekem inkább az ugrik be, hogy vannak un. "fontos emberek" akiknek az esetében szóba sem kerül olyan "szabadítási" opció ami veszélyeztetné az életüket és a kevésbé fontosak, akiknek az esetében egészen más szempontok játszanak szerepet...

pitcairn2 2018.12.31. 12:02:29

@molnibalage:

és újfent emlékeztetnélek, hogy az általad belinkelt videóból idéztem

youtu.be/25uE8HewLbY?t=633

ami igen negatív képet fest a rendőri akcióról

egyáltalán végignézted ezt mielőtt belinkelted?

molnibalage 2018.12.31. 12:29:54

@pitcairn2: Igen, végignéztem. Az eset vége a legelején is megtörténhetett volna. Az esetben az a negatív, hogy meddig vártak a valódi közbelépéssel. Az bármikor elsülhetett volna rosszul.

A szezont kevered a fazonnal.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.12.31. 13:23:00

@pitcairn2:

A grúz agresszió - 2008 augusztusa - során a helyi grúzok zöme csatlakozott az agresszorokhoz. Miután a grúzok csúnyán elvesztteték a háborút, ezek a grúzok elmenekültek a pánikszerűen visszavonuló grúz erőkkel együtt. Ezt etnikai tisztogtaásnak nevezni eléggé vicces.

erkölcsi hulla 2018.12.31. 13:48:23

@Munro: ezt a sztorit ugy hallottam, hogy amikor kèszült valamelyik nagyon hosszú egyenes vasútvonal, sztálin ahogy a vonalzóval húzta a vonalat a körme kicsit belelógott ezèr lett benne egy kis eltèrő körív...annnyira fèltek tőle hogy a valóságban is úgy viteleztèk ki.

Etniez 2018.12.31. 13:49:09

@Donatus a Jerbiton: az írek szabadságharcolnak. Hogy megértsed: mondjuk az erdélyi magyarok terrorszervezet alakítanak és bombákat robbantanak Bukarestben.

A muzulmánok kivel és miért harcolnak Európában?

erkölcsi hulla 2018.12.31. 13:49:27

Milyen èrdekes hogy mikor a niggereket felszabadították, mèg a saját fajtájukat is simán rabszolgává tettèk. Pff.

Cs 2018.12.31. 13:52:47

@maxval balcán bircaman: A grúz történet Abháziával és Dél-Oszétiával nem 2008-as. Ez régebben, a Szovjetunió felbomlása után kezdődött, 1992-93-ban, amikor a két terület nem kívánt az önállóvá vállt Grúzia része lenni. Akkortájt történtek elég csúnya dolgok, viszont nálad csak egy naivabb gondolat létezhet ebben a témában, hogy nem mind a kettő csinálta több-kevesebb "eredménnyel", amikor meg volt rá lehetősége.

Cs 2018.12.31. 13:56:08

@Cs: Mármint, mindkét szembeálló félnek van rovásán.

fareszjó 2018.12.31. 14:01:43

@Indriq: Milyen fegyver lehet ami ezt a sérülést okozhatta? Olyan mint egy nyíl, vagy esetleg egy kötőtű:)

lenörd hofstadter 2018.12.31. 14:14:12

Azért megnyugtató, hogy a német túszejtőknek köszönhetően a rendőrök világszerte profi kiképzést kapnak. Ennek köszönhetően hazai hőseink is probléma nélkül gyűrtek le egy Jedi-t, lőtték le a saját társukat (hogy hány alkalommal az még kérdéses, 1 tuti, van egy fél és a többi amiről nem tudni), minden probléma nélkül tűrik, hogy a nekik is alárendelt szaros biztonsági véglények választott képviselőkkel erőszakoskodjanak...
Éljen, éljen, éljen...

lenörd hofstadter 2018.12.31. 14:17:47

@Etniez:

Azokkal akik pl. az ő országukban megszállóként és "üzletemberként" osztják az észt és rabolják ki őket?
Akármilyen Trollállat, mielőtt félremagyarázod amit nem értesz: nem védem őket, csak veled ellentétben tisztán látom a világot.

Etniez 2018.12.31. 14:34:34

@lenörd hofstadter: A szaúd-arábiai Bin Laden, aki milliárdos családban élt például, az ki által és hogyan lett kirabolva?
Vagy Jamar Hussein, akinek a családja Szomáliából menekült, Londonban született, az miért megy vissza kis késsel lefejezni a fehér embert Aleppóba?
Félreérted a dzsihádot....
Az írek harca teljesen jogos és indokolt, ha objektíven nézzük.

pitcairn2 2018.12.31. 14:53:14

@Etniez:

a ki tudja kik által finanszírozott "iszlám" szélsőségesek is félreértik, mert ha anno ilyen módszerekkel próbálták volna terjeszteni Mohamedék a hitet ma egy lábjegyzet lenne a muzulmán vallás a történelemben...

pitcairn2 2018.12.31. 14:55:50

@Cs:

ez felettébb valószínű, de az is biztos, hogy évezredek óta együtt élnek ezek a népek arrafelé és nem mindig volt ennyire durva a viszony...

és - mint ahogy nagyon helyesen írtad fentebb - nem a 2008-as eseményekre gondoltam, hanem a SZU szétesését követő káoszra

pitcairn2 2018.12.31. 14:59:03

@erkölcsi hulla:

ezeket inkább deportálni akarták az USÁ-ból, de az elsöprő többségük már nem vágyott Afrikába, az is érdekes, hogy a jenkik nyíltan gyarmatosításról beszéltek miközben úgymond "független" államot alapítottak

a "feketék" között pedig a félvérek vitték a prímet, az un. "demokráciaexport" első próbálkozása kapcsán pedig sikerről még csak véletlenül sem lehet beszélni...

pitcairn2 2018.12.31. 15:00:56

@erkölcsi hulla:

a negyedik "fekete" elnök speciel fehérnek tűnik, de többi korai elnöknél is szépen előtérben vannak az europid vonások...

en.wikipedia.org/wiki/President_of_Liberia#List

Fotósképző · fotoskepzo.hu 2018.12.31. 15:13:33

"1988. A Gladbeck túszdráma az NSZK-ban." Na, az ilyen, és számtalan hasonló eset és "kolléga" miatt nem tartom értékes műfajnak a fotóriporterit. Alap (vagy nulla) fotós tudással, egy automata géppel bárki lehet fotóriporter (láttam már ilyet). Csak legyen gyomra az ilyen viselkedéshez, és a vér látványához, meg bátorsága vagy inkább butasága a golyózáporban dolgozni.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.12.31. 15:18:32

@Cs:

Igen, a 90-es évek elején is volt ez a probléma, de enyhébb formában.

Cs 2018.12.31. 16:48:11

@maxval balcán bircaman: Enyhébb formában??? Te viccelsz, vagy már belecsaptatok az éjszakai piálásba?

Donatus a Jerbiton 2018.12.31. 17:02:47

@Etniez: A szabadságharc az, amikor egy szabadságáért küzdő nép fegyvert fog, és harcol a hazáját megszálló fegyveresek ellen. 1703-11, 1848-49, 1956.
Amennyiben valaki sunyi módon, rejtőzve, ártatlan civileket öl, vagy erre másokat rászed akár vallási, akár hazafias érzelmekre hivatkozva, az terrorizmus.
Amennyiben az erdélyi magyarok Bukarestben robbantgatnának, szimplán terroristák lennének.

omborz 2018.12.31. 17:08:17

Kedves @gigabursch, az én fogalmam szerint viszont a szabadságharcos legrosszabb esetben az ellenfél ellen küzdés közben annak erejét gyengítendő támadja az erőszakszervezeteit, infrastruktúráját, jelentős embereit, mégha e tevékenységének olykor civil áldozatai is lehetnek.
Aki piacozó anyák, nyugdíjasok közt robbantgat, az sem az ipart, sem a hadsereget, sem az elnyomót nem gyengíti, csak a rettegést akarja fokozni. A szememben az efféle akkor is terrorista, ha egy egyébként jogos szabadságharc nevében teszi mindezt.

Etniez 2018.12.31. 17:19:44

@Donatus a Jerbiton: Hippik soha nem nyernek harcot.
Te is felsoroltad azokat a dátumokat, ahol a korrekten vívott szabadságharcainkat elbuktuk.
Tudnék neked viszont sok olyat mondani, ahol a civilek terrorizálása (is) eredményre vezetett.
A saját területed az ellenfél civil lakossága is ellenség, akinek nincs ott keresnivalója.

lenörd hofstadter 2018.12.31. 18:11:33

@Etniez:

Nézz körül kicsit tágabban a világban, a terrorizmus nem csak a binláda családból áll...

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.12.31. 18:12:57

@Cs:

Alapvetően mindez a gond onnan jött, hogy Grúzia idegen területeket szeretett volna meghódítani, azok lakosságának akarata ellenére.

smartdrive 2018.12.31. 18:20:18

mindig, amikor meghal egy hegymászó, egy kicsit kevesebb lesz a világon az öncélúság, az egó, a kivagyiság

olyankor egy egy kicsit mindig jobb hely lesz a világ

MaCS_70 2018.12.31. 18:38:58

@smartdrive: Kevesebb lesz az olyan vállalkozószellem, ami előre viszi az emberiséget.

MaCS

Alick 2018.12.31. 19:27:12

@molnibalage: Nem a leadott lövések száma számít túszszabadításnak, hanem ha egy mesterlövész "kiszedi a játéból" a túszejtőt.

alien 2018.12.31. 19:45:35

@omborz: szerintem ez nem az a fórum, ahol ezt eladhatod. De azert. Koszi.

alien 2018.12.31. 19:46:05

@smartdrive: @omborz: szerintem ez nem az a fórum, ahol ezt eladhatod. De azert. Koszi.

alien 2018.12.31. 19:48:53

@molnibalage: ez nem garázdaság. Az, hogy a riport Ervin kérdez nem közösségellenes.

omborz 2018.12.31. 19:53:15

@alien:
1: nem árulok semmit.
2: durván csúsztatsz.

doppeladler 2018.12.31. 20:48:52

@erkölcsi hulla:
Amerikaiak tettek rabszolgává nyugat-afrikai négereket. Szó sincs "saját fajtáról". Egymás számára tök idegenek voltak.

Trónkövetelő 2018.12.31. 22:33:59

@erkölcsi hulla:
Az a Szentpétervár-Moszkva vasútvonal, amiben tényleg meglepően kevés kanyar van, de azért nem nyílegyenes az sem. A vasút mindenesetre a XIX. században épült, így a legenda szerint mindenesetre nem Sztálin, hanem I. Miklós cár ujja volt a töréspont oka.

bioLarzen 2018.12.31. 22:44:21

@szita szita péntek: Gondolom, volt jobb dolguk, mint feleslegesen túlcifrázni ezeket az álrepülőket - tehát, ha mégis ezt tették, bizonyára szükséges volt.

bioLarzen 2018.12.31. 22:47:09

@erkölcsi hulla: Az nem szátlin volt az ős-sztori szerint, hanem a cár.

bioLarzen 2018.12.31. 22:48:18

@Fotósképző: ... persze, végül is általánosítani is lehet...

lomposfarkas 2018.12.31. 23:18:52

@erkölcsi hulla:
"Milyen èrdekes hogy mikor a niggereket felszabadították, mèg a saját fajtájukat is simán rabszolgává tettèk. Pff. "

A rutin megvolt, Afrikában is ezt csinálták. Eleinte a törzsi harcokban begyűjtött felesleges foglyokat adták el a parton a rabszolgakereskedőknek, aztán ráharapva a bizniszre, már eladásra fogdosták össze a gyengébb törzseket. Persze az egész néger-bizniszben a mai napig leggnoszabb főszereplők a déli farmerek, a kereskedőhajók igazi hasznot húzó, jól behatárolható tulajdonosi köre, meg az egymást eladó négerek már valahogy távolról sem ilyen fontosak a történetben, csak a húúú, brrr, de milyen förtelmesen gonosz déli farmerek.

¿Qué tapas hay? 2019.01.01. 00:58:30

@erkölcsi hulla: @bioLarzen: Igen ez a verebjei elkerülő, vagy a legenda szerint a "cár ujja". A valóságban, amikor megépült a Szentpétervár-Moszkva vasútvonal, akkor az olyan egyenes volt, mint a cár vonalzója. A 198. és 200. kilométerek között, Verebje falu mellett a vasútvonal egy széles dombon halad keresztül, melyre merőlegesen egy mély völgyben folyik a Verebje folyócska. Először egy szép hosszú fahidat építettek oda, majd 1874-ben úgy döntöttek, hogy a vonal emelkedésének csökkentése végett megkerülik a verebjei dombot. Ekkor épült az elkerülő vasútvonal, amit 1881-ben adtak át. (Ekkor a vonalat építtető I. Miklós cár már nem élt, Sztálin meg még csak kétéves volt). A "cár ujja" története 2001-ben ért véget, amikor a régi, egyenes nyomvonalra új hidat építettek a kerülőt pedig felhagyták.
kép: yandex.ru/maps/?l=sat&ll=32.749526%2C58.653630&mode=search&oid=76058969186&ol=biz&z=13 (a légifényképen jól látszik a kerülő nyomvonala, illetve a régi-új egyenes vonalvezetés)

molnibalage 2019.01.01. 12:45:35

@doppeladler: Szerintem meg picit nézz utána, hogy a kínálat hogy szította a kereslete. Már messze USA születése előtt indult a történet és a helyi uralkodók igen lelkesen adták el saját alattvalóikat is.

pitcairn2 2019.01.01. 13:11:09

@molnibalage:

ez igaz, de az un. "háromszög kereskedelemben" a britek mellett az új-angliai jenkik is vastagon benne voltak...

slave trade new england

soo.gd/3Rzm

pitcairn2 2019.01.01. 13:13:42

@molnibalage:

és a biznisz az angolok és a jenkik professzionális menedzselése alatt virágzott föl igazán

en.wikipedia.org/wiki/Triangular_trade#/media/File:Graph_of_the_Number_of_Slaves_Imported_From_Africa.png

molnibalage 2019.01.01. 14:08:27

@pitcairn2: Azért karibi térségbe és Dél-Amerikába is szép számmal került rabszolga, úgy tenni, mintha az a növekedés csak a 13. állam miatt volt azért valahol meredek...

pitcairn2 2019.01.01. 19:56:06

@molnibalage:

a brit és a jenki rabszolgakereskedőkre céloztam, a XIX. századra különben Latin Amerika is afféle brit félgyarmat lett

latin america british informal empire

soo.gd/7dzC

korxi 2019.01.01. 21:19:42

@molnibalage: Szerintem a psiztolynak a a túsz fejére tartása emberölés előkészülete (ami már önmagában bűncselekmény) az pedig konkrétan felbújtás, ha az újságíró felkéri a terroristát hogy "tartsa rá a pisztolyt a túsz fejére", főleg ha eme felkérésnek a túszejtő eleget is tesz. Ezzel a felbujtás megvalósult, teljesen függetelnül attól hogy a túszejtő egyébként ezt magától is megtette korábban, vagy magától megteszi később is. (persze én is magyar Btk. alapján mondom ezt.)

molnibalage 2019.01.01. 21:44:57

@pitcairn2: Az angolok számára a rabszolga kereskedelem a XIX. században már tiltott volt és konkrétan hajókkal üldözték és akadályozták.

en.wikipedia.org/wiki/Slave_Trade_Act_1807
en.wikipedia.org/wiki/Slavery_Abolition_Act_1833

Szóval megint felületes infókból extrapolálsz a végtelenbe...

@korxi:
Nagyjából, de pl. a tevőlegesen beülő mellé újságíróra pl. ráhúzható a bűnsegédiség,

pitcairn2 2019.01.01. 22:12:04

@molnibalage:

a rabszolga kereskedelemben a britek és a portugálok játszották a fő szerepet

abolition.e2bn.org/slavery_45.html

és a portugál kereskedők az USÁ-ba is vittek szállítmányokat

en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Portugal

a kereskedelem java 1807 előtt ment végbe

en.wikipedia.org/wiki/Triangular_trade#/media/File:Graph_of_the_Number_of_Slaves_Imported_From_Africa.png

a félgyarmati státusba süllyedő Latin Amerika kapcsán mindössze annyit állítottam, hogy a XIX. századra ezek az államok is de facto brit befolyás alá kerültek

se többet se kevesebbet...

a rabszolgakereskedelem háttérbeszorulásában különben vastagon benne volt a rabszolgatartás gazdaságtalan volta is

pitcairn2 2019.01.01. 22:14:21

@molnibalage:

a kínálat különben nem szokta a keresletet "szítani":)

pitcairn2 2019.01.01. 22:20:51

@molnibalage:

és persze az 1833-től Brit Indiából meginduló "adósrabszolga" exporttól se tekintsünk el

en.wikipedia.org/wiki/Indian_indenture_system

az is a britekhez kötődik, cirka 3,5 millió embert érintett és csak 1917-ben tiltották be

soarvány 2019.01.02. 01:01:45

@erkölcsi hulla: ezt a cárral hallottam, amikor a transz-szibériai vasutat tervezték

soarvány 2019.01.02. 01:15:27

Az amcsik Libéria-projektje nem jött be, a felszabadított rabszolgák nem akartak tömegesen visszatelepülni Afrikába, inkább a fehérek asztaláról lehulló morzsákra hajtottak rá.

soarvány 2019.01.02. 01:24:42

"1961. január 24. A Goldsboro (Észak-Karolina) mellett szerencsétlenül járt B-52-es repülőgépből kioldott és szerencsére fel nem robbant négy megatonnás termonukleáris bomba (Mark 39) megtalálásakor"

Az ejtőernyő kinyílt, tehát egy szabályos ledobási rutin zajlott le. Állítólag az utolsó biztosíték gátolta meg a robbanást. Vajon erről a biztosítékról tudott, aki kioldotta? Mi is lett a B52 sorsa, lezuhant, szétrobbant a levegőben? hm-hm.
Dr. Strangelove:
port.hu/adatlap/film/tv/dr-strangelove-avagy-rajottem-hogy-nem-kell-felni-a-bombatol-meg-is-lehet-szeretni-dr-strangelove-or-how-i-learned-to-stop-worrying-and-love-the-bomb/movie-489

gigabursch 2019.01.02. 09:58:37

@omborz:
Nem kívánok felesleges vitát nyitni, de a szerbek a gerilla jellegű honvédelmet a törökök ellen fél évezredes keresztül gyakorolták, de a szovjet partizánok is honvédő háborút folytatták.
Ha ma nekem kéne hasonlót csinálni, biztos ezt az utat választanám. Ez az egyetlen működő út: lásd AEÁ összes elbukott katonai szerepvállalása szerte a nagyvilágban kontra honvédők a II VH után.

Ergo: véleménnyem szerint hiányosak az ismereted.

S az ír északírek nem ok nélkül ragadtak fegyvert a brit elnyomás ellen.

molnibalage 2019.01.02. 10:47:12

@gigabursch: És nézd meg az összes COIN háborúban a másik fél élőerő veszteségét. Annyira nem buli partizánkodni, sok öngyilkos hajlamú ember kell hozzá... Vagy mögöttük az elnyomó rendszer, ami kényszeríti őket...

Majjomkácska 2019.01.02. 15:52:30

@doppeladler: "Amerikaiak tettek rabszolgává nyugat-afrikai négereket"

Tekintsünk el attól, hogy kik voltak a rabszolga-kereskedők.. De a rabszolgákat sokszor a saját fajuk adta el a kereskedőknek, és úgy kerültek amerikába. Nem ők TETTÉK rabszolgává, csak megvették a már rabszolgává tett embereket.

Generic Jingle 2019.01.02. 17:35:25

@molnibalage:

339. § (1) Aki olyan kihívóan közösségellenes, erőszakos magatartást tanúsít, amely alkalmas arra, hogy másokban megbotránkozást vagy riadalmat keltsen, ha súlyosabb bűncselekmény nem valósul meg, vétség miatt két évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

Az újságírók magatartása erőszakos volt?

14. § (2) Bűnsegéd az, aki bűncselekmény elkövetéséhez másnak szándékosan segítséget nyújt.

Segítséget nyújtottak az újságírók?

Teljesen megértem a felháborodásodat, de sajnos ez a kettő biztosan nem vinne közelebb ahhoz, hogy picsán lehessen rúgni az ilyen alakokat.

Generic Jingle 2019.01.02. 18:43:03

@korxi:

Ezek alapján minden bankrablót emberölés előkészülete miatt kellene elítélni, hiszen ráfogják a fegyvert a banki alkalmazottra. :-)

¿Qué tapas hay? 2019.01.02. 20:25:27

@soarvány: A Goldsboro-esetnél a bombákat nem oldották ki, hanem egyszerűen kiestek a levegőben darabokra szakadó gépből. A másik bomba hat méter mélyen fúródott a talajba. A képen látható bomba esetében a roncsból való kihullás közben a mechanikai biztosítószeg zsinórja beakadt, és kihúzta a biztosítószöget a bombából. Ezt az indítószerkezet szándékos kioldásként értékelte, ezért nyitott ernyőt és indította az élesítést. Viszont a bomba előélesítő-kapcsolója bebiztosított állásban volt, ezért nem élesedett be a bomba. Ami miatt nagyon aggályosnak tekintették ezt az incidens, az a Mark 39-ek meglehetősen megbízhatatlan elektromechanikus előélesítő-kapcsolója volt. Ezt az is alátámasztja, hogy amikor a földbe fúródott bombát (részlegesen) kiásták, annak az előélesítő kapcsolója kibiztosított állásban volt.

gigabursch 2019.01.02. 21:48:26

@molnibalage:
S mégis: megvédtêk hazájukat? Igen.
Tudott rajtuk győzedelmeskedni a haditechnikai fölény? Nem.
Nemvitázom veled hadászatban, mert tök fölösleges, messze több az ismereted róla. De azért mégis kíváncsi vagyok, hogy ez ézek a háborúk száz és ezer oldalról megvizsgálására kerültek, kielemezték az előzőek sikertelenségeit és mégsem tudtak nyerni a következő hadszíntéren. Ha van erre valami jó leírásod, azt szívesen elolvasom.
Épp legutóbb Szíriát bukták el a jenkik.

gigabursch 2019.01.02. 21:49:59

@Majjomkácska:
Ezzel a megközelítéssel még így nem találkoztam.
Mindenképpen érdekes

molnibalage 2019.01.02. 23:38:27

@gigabursch: Ezzel arra akarok utalni, hogy ez a fajta "harcászat" a világ nagy részén élből nem opció.

gigabursch 2019.01.04. 20:32:51

@molnibalage:
OK, értelek. Persze a világ nagyobb részén szerencsére egyáltalán nincs háború - bár te nyilván nem erre gondoltál.

doppeladler 2019.01.06. 21:33:08

@Majjomkácska:
A hozzászólásom lényege az lett volna, hogy mi innen messziről gondolhatunk két embert azonos fajtájúnak az alapján, hogy mindketten feketék, de a lényeg az, hogy ők maguk azonos fajtájúnak gondolják e magukat. Tehát pl. a Libériába érkezett amerikai négerek nem érezték saját fajtájuknak az ottani bennszülött négereket (nyilván, hiszen egészen eltérő volt a kultúrájuk), ezért gond nélkül használták őket rabszolgaként. Ugyanígy a te általad hozott példában is valószínűleg más törzsbelieket adtak el rabszolga-kereskedőknek.
Hogy még érthetőbb legyek: a négerek pont ugyanúgy sok száz különféle, etnikum, nép, nemzet, stb halmaza, mint a fehér emberek.