Napi érdekes - 262. Észbontó Szovjetunió 4.

2018. november 11. - JTom

1929_nudista_strand_moszkvaban.jpeg

1929. Nudista strand Moszkvában

x_1929_a_gyerekek_jatszanak_az_osszetort_harangokkal.jpeg

1929. A bolsevik kormány egyik tevékenysége az egyházak megsemmisítése volt az országban. Templomok ezreit bontották le, és harangjaikat, kegytárgyaikat megsemmisítették. A képen proletárgyerekek játszanak a széttört harangokkal

1932_januar_31_a_gaz_gyar_elso_husz_elkeszult_teherautoja_moszkvaba_erkezett.jpg

1932. január 31. A GAZ gyár első húsz elkészült teherautója Moszkvába érkezett

1935_majus_15_az_elso_metrovonal_megkezdi_mukodeset_moszkvaban_a_13_allomasbol_allo_11_kilometer_hosszu_vonalon_4_kocsis_szerelvenyeket_allitottak_forgalomba_amik_a_legfeljebb_80_kmh_sebesseggel_haladtak.jpg

1935 május 15. Az első metróvonal megkezdi működését Moszkvában. A 13 állomásból álló, 11 kilométer hosszú vonalon 4 kocsis szerelvényeket állítottak forgalomba, amik a legfeljebb 80 km/órás sebességgel haladtak

1947_robert_capa_sorozo_kijevben.jpg

1947. Robert Capa. Söröző. Kijevben

1949_a_lihacsov_autogyar_zisz-110_modelljenek_esozteto_probaja_a_lehetsege_beazas_vizsgalatara_az_uzemben.jpg

1949. A Lihacsov Autógyár ZISZ-110 modelljének esőztető próbája a lehetséges beázások vizsgálatára az üzemben

1955_a_szovjet_kurejka_faluban_emelt_sztalin_panteon_a_diktator_egykori_szamuzetesenek_helyen_epult_emlekmuegyuttes_alig_egy_evvel_sztalin_halala_elott_keszult_el_es_szemelyi_kultuszanak_mulasaval_elvesztette_jelen.jpg

1955. A szovjet Kurejka faluban emelt Sztálin panteon. A diktátor egykori száműzetésének helyén épült emlékműegyüttes alig egy évvel Sztálin halála előtt készült el, és személyi kultuszának múlásával elvesztette jelentőségét. Az épület előtti szobrot a Jenyiszejbe dobták 1961-ben

1957_harisnyavalasztek_a_moszkvai_gum_nagyaruhaz_rovidaru_osztalyan.jpg

1957. Harisnyaválaszték a moszkvai GUM nagyáruház rövidáru osztályán

1960-as_evek_szovjet_kutatok_jegesmedvevel_baratkoznak.png

1960-as évek. Szovjet kutatók jegesmedvével barátkoznak

1960_leningradi_foiskola_tanuloi_altal_keszitett_mikromotoros_robogo.jpg

1960. Leningrádi főiskola tanulói által készített mikromotoros robogó

1960_sziberiai_tel_vorkutaban.jpg

1960. Szibériai tél Vorkutában

1963_asztronautak_egy_pikniken_dolgoprudnyban_yuri_gagarin_alexey_leonov_boris_volynov_victor_gorbatko_barataival_es_ismeroseivel.jpg

1963. Kozmonauták egy pikniken Dolgoprudnijban. Jurij Gagarin, Alekszej Leonov, Borisz Volinov, Viktor Gorbatko, barátaikkal

1964_oktober_14_nyikita_hruscsov_szovjet_partfotitkart_partbeli_ellenfelei_levaltjak_tisztsegerol.jpeg

1964. október 14. Nyikita Hruscsov szovjet pártfőtitkárt pártbéli ellenfelei leváltják tisztségéről

1966_jurij_gagarin_lanyaival_galjaval_es_lanaval.jpg

1966. Jurij Gagarin lányaival, Galjával és Lánával

1967_arviz_leningradban.jpg

1967. Árvíz Leningrádban

1973_a_szovjetunio_marsallja_semyon_budyonny_a_dzsacsaban_a_90_szuletesnapjan_1973_aprilis_25-en_moszkvai_regioban_odintsovon_bakovkan.jpeg

1973. április 25. Szemjon Bugyonnij a Szovjetunió marsallja (igen AZ a Bugyonnij, engem meglepett hogy ilyen modern környezetben látom egy színes fotón) dácsájában 90. születésnapján

Bugyonnij 1883-ban született, már az első világháborúban harcolt, 1919 és 1924 között az 1. lovashadsereg megszervezője és parancsnoka. Az 1937–38-as tisztogatást Sztálin híveként túlélte. 1939 és 1952 között az SZKP KB tagja. 1940–41-ben honvédelmi népbiztos első helyettese, majd a második világháborúban a Barbarossa hadműveletet követően a délnyugati front parancsnoka. Hibás döntései miatt több százezer katonáját bekerítették a németek, ő repülőgéppel távozott a frontról. Ennek következménye az lett, hogy a rangjától megfosztották. A kaukázusi csata során ide irányították, itt meg tudta állítani a német csapatokat. Győzelme után leszerelték.

 

1975_az_amerikaiak_fogasa_az_unio-apollo_dokkolasan_borscht.jpg

1975. Amerikaiak orosz űrhajósételekkel kezükben (egyikben borscs van) a Szojuz-Apollo űrrandevú alatt

1990_a_penztaros_ellenorzi_a_vevot_egy_moszkvai_tartozkodasi_engedellyel_kapcsolatban.jpeg

1990. A pénztáros ellenőrzi a vevőt moszkvai tartózkodási engedélyével kapcsolatban. Bizonyos termékeket nem adhattak el a városon kívül lakóknak

1993_az_odessai_allatkert_egyik_alkalmazottja_egy_hat_honapos_elefantot_gondoz_szoba-konyhas_otthonaban_szuletese_ota.jpg

1991. Az odesszai állatkert egyik alkalmazottja egy hat hónapos elefántot gondoz szoba-konyhás otthonában születése óta

x_1991_lejarat_a_metroban_minszkben.jpeg

1991. Lejárat a metróba Minszkben egy nem túl frekventált állomáson

 

A sorozat korábbi részei ITT

 

Kérünk nyomj rá itt lejjebb a Facebook dobozban a 'Tetszik az oldal'-gombra és ha még nem tetted meg, iratkozz fel a blog követői közé (az oldal legtetején, jobbra található). KÖSZÖNJÜK!

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

gigabursch 2018.11.12. 17:00:33

@n3spr3ss0:
Ti viszont nem. Nem feladatom birca megvédése, de veled ellentétben legalább tud olvasni. Lásd kommentszabályok.

gigabursch 2018.11.12. 17:02:31

@Snake:
Köszönöm. Ezt nem tudtam.

Fotósképző · fotoskepzo.hu 2018.11.12. 17:36:51

@szita szita péntek: @maxval balcán bircaman: '91-ben, amikor arrafelé jártunk, emlékeim szerint azért kértek a Baltikum országaiban mindenkitől igazolványt, mert a Baltikumot jobban ellátta az állam, mit a többi tagállamot (főleg műszaki cikkekkel). Így akarták megelőzni, hogy au elvtárs, akinek nem jut annyi a közösből, lerabolja a kirakat-Baltikumot. Pl. Ogyesszában nem találkoztunk ezzel a módszerrel. Egyébként akkor már a külföldiektől is féltették az ellátmányt. Mi, amikor ilyen árut vettünk, mindig megkértünk egy csinos gyévocskát, aki örömmel és azonnal odaadta az igazolványát, vagy megvette helyettünk az árut – az eladók utálkozó tekintete közepette. ;)

gym 2018.11.12. 18:43:01

@molnibalage: Azok telefonvonalak, csak kicsit ütnek...

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2018.11.12. 19:39:56

@n3spr3ss0: kérlek a kommentszabályok betartására. a blogon TILOS a magyar aktuálpolitika. köszönöm.

Csipke Józsika 2018.11.12. 20:31:42

@bioLarzen:

Karig Sára: Ballada

Negyednapja nem evett
Harmadnapja nem ivott
Vorkuta Vorkuta

Túl a folyón domb mögött
agyagbánya gödre vár
Vorkuta Vorkuta

Odaviszik csónakon
nincsen két kezén bilincs
Vorkuta Vorkuta

Folyó vize megáradt
jeges hullám hömpölyög
Vorkuta Vorkuta

Összekulcsolt két keze
mindig mindig nemet int
Vorkuta Vorkuta

Égnek emelt két keze
szennyes árban elmerült
Vorkuta Vorkuta

bioLarzen 2018.11.12. 21:32:45

@malenykij polgar: Én is bárhogy nézem, "ODK" a felirat közepe :)

Vodkás borscs? :D

bioLarzen 2018.11.12. 21:34:06

@dr. mesterséges színezék:
"Állattal együtt lakni nem számított rendkívüli eseménynek. "

Hány szovjet feleség tanúsíthatta ezt...

dívamacska 2018.11.12. 21:35:32

@bioLarzen: Persze hogy előjöhet, nem mondtam, hogy kockázatmentes a pacsizás egy "szelídített" vadállattal. De egy vadonban felnőttel a megörökített jelenet teljes képtelenség. És tuti halál.

dívamacska 2018.11.12. 21:38:12

@tamask: És ez miben mond ellent annak, amit írtam?

¿Qué tapas hay? 2018.11.12. 21:55:59

@molnibalage: Itt van egy légifénykép a területről '68-'69-ből: egykor.hu/budapest-xi--kerulet/kelenfoldi-lakotelep/3033# (a második kép). A Tétényi út és a Szerémi út közti terület '63-ban: nos itt még azért láthatóan volt mezőgazdálkodás: www.fentrol.hu/hu/legifoto/18438?r=1&c=2118205.96511:6018002.405053:9

funivia 2018.11.12. 23:14:41

@perszepolisz:
"Amúgy ti minek látjátok azt az izét, amit az utolsó előtti, előtti képen vásárolt a fickó?"
Két üveg Szovjetszkoje Igrisztoje orosz félszáraz pezsgő van a srác előtt a szalagon /félig eltakarja a vásárló, csak a nyaka látszik az üvegeknek, és a címke teteje/. Szerintem nem a tartózkodási engedélyét nézi a pénztáros, hanem az életkorát, mert elég kölyök képű a srác.

Dr.Agon 2018.11.13. 05:18:18

@tamask:
Nemhogy képen, de élőben is találkoztam ilyen üvegpoharas sörautomatával 81-ben Odesszában (a Patyomkinos filmből ismert lépcső tövénél a kikötőben). A rutinos helyi erők vitték a kis teleszkópos, összecsukható zsebpoharukat, abba átöntötték a sört, és félrehúzódtak vele. Mi is kipróbáltuk, muszáj volt gyorsan inni, hosszú sor várt a pohárra mögöttünk :D

Csipke Józsika 2018.11.13. 05:58:42

@Dr.Agon:
A ‘970-es - 80-as évek fordulóján a sörautomata 20 kopejkásokkal működött. Ezért a pénzért úgy adott egyre kevesebb sört, ahogy annak az ára nőtt. Léteztek üvegpohárral működő - és pohármosóval ellátott - szódaautomaták is, 1 kopejka volt a szóda, 3 pedig a szörpös kivitel. Több ismerősöm kapott egy-egy automatás fogyasztás után herpeszt vagy más fertőzést.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.13. 07:13:02

@Fotósképző:

Moszkvában, Szentpéterváron, a Fekete-tengeri üdülőhelyeken, s a Baltikumban jobb volt az ellátás az átlagnál. Ez tény. Hozzátenném, ez kb. a magyar szinte negyedét jelentette, azaz a "jobb" szó óvatosan kezelendő.

Második szinten voltak a tagköztársasági fővárosok, pl. Kijev és a zárt városok.

S minden més meg rosszabb szinten.

Alapvetően az emberek úgy tudtak megélni, hogy csereberéltek egymással, plusz szinte mindenkinek volt valamilyen privilégiuma, üzemi boltban ellátás, stb.

A szovjet gyarmati rendszer sajátossága - és ebben egyedülálló -, hogy a gyarnattartók rosszabbul éltek, mint a gyarmatok lakosséga, A legszegényebb szovjet érdekeltségű államban is jobb volt az élet, mint a SZU-ban,

gigabursch 2018.11.13. 07:13:13

@gym:
Kivéve a K-vonal.
A k-vonal az mindig q...@ erős.

:-)

gigabursch 2018.11.13. 07:17:13

@molnibalage:
A linkeden épp a Bikás-parki rész nem látszik 1944-ből, viszont az Etele út menti ún. szürke házak vagy másképp munkásőr házak területe masszív szántóföld.

mapire.eu/hu/map/bp1944/?layers=osm%2C30&bbox=2117106.9339377643%2C6017582.545902502%2C2120329.232411411%2C6018538.008756066

gigabursch 2018.11.13. 07:23:37

@gigabursch:
De az milyen vicces, hogy 1972-ben kitakarták az egész Bikás-parki területet.
Biztos a gaz imperialisták ellen el kellett fedni az épülő játszóteret...

szita szita péntek 2018.11.13. 07:38:07

@funivia: Hát nemtom... nyilván ott és akkor lehettek más szabályok, mint az én gyerekkoromban hazánkban, de... gyerekként annyi alkoholt vehettem amennyit akartam. Egyszerűen nem merült fel, hogy életkor alapján limitálni kellene a vásárlást.

Alick 2018.11.13. 07:53:20

@maxval balcán bircaman: Ez utóbbi miatt volt bizalmas közbeszéd tárgya a SZU-ban, hogy a szoc. szatellit országok drága politikai kirakat.

Attilajukkaja 2018.11.13. 07:54:21

Az 5. képen biztos, hogy sört adnak? Moszkvában így árulták annak idején a kvászt.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.13. 07:56:23

@Alick:

Ez általános volt. Az egyik elégedetlenkedő szöveg az volt "a vezetés mindent kivisz másoknak, ezért élünk szegényen".

S alapja is volt ennek.

MINDEN szinten rosszabbul éltek a szovjetek, mint a csatlósok. A nonemklatúra szintjén is így volt ez.

Pl. Kubában - ahol a 80-as években éltem - a szovjet kiküldöttek messze a legszegényebbek voltak a többi "szocialista" kiküldött között.

Attilajukkaja 2018.11.13. 08:45:20

@maxval balcán bircaman:
"Pl. Kubában - ahol a 80-as években éltem - a szovjet kiküldöttek messze a legszegényebbek voltak a többi "szocialista" kiküldött között."
De a kubaiak még szegényebben éltek!

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.13. 08:50:34

@Attilajukkaja:

Еz nyilvánvaló. De miért hasonlítod az átlag kubait a szovjet kiküldütthöz, ami mindenképpen az elit alsó része volt a SZU-ban?

A szovjet kiküldöttet hasonlíts a kubai kiküldötthöz.

svonk 2018.11.13. 09:06:11

@bioLarzen: Fontos, hogy egy üveg vodkaval kezdodik a proba, azert lesz a kavarodas.

tökmind1niknév 2018.11.13. 10:32:42

az ukrán fahordó a felirat szerint sör, nem kvász.

a minszki metrómegálló lehet egy parkban, vagy annak a szélén. Akár a város közepén is, lásd kisföldalatti városligetben. Elég frekventált hely, de biztos lehet hasonló képet csinálni még 2018ban is. Ez a kép szerintem külsőbb városrészen készült inkább, ahol már nincs olyan mélyen a metró.

Az űrhajósok nem dohányoztak legalábbis a képen, a többi pilóta meg úgyse ment az űrbe.

a 90-es években még tuti volt üvegpoharas automata Moszkvában is. Ezek most is sok helyen megvannak, csak már műanyagpoharasak. Kapitalizmus rulez.
Én kvászt ittam egyszer teherautóból, ahhoz 5 üvegkorsó dukált. szerencsére nem kaptam el semmit, szájhigiéniai szempontból igazi orosz-rulett..

tökmind1niknév 2018.11.13. 10:42:20

még mindig a metró: jobban megnézve a képet valószínűleg tartom, hogy egy gyalogos aluljáró, tehát egy nagyobb út is megy arrafelé.. És az aluljárón keresztül lehet eljutni a metróban. Komoly aluljárókat meg Minszkben is építettek.

Kedélyes Paraszt 2018.11.13. 11:14:21

@tökmind1niknév: a kulturpalota metromegalloja, gugli felhozza. van ott egy kep, ami majdnem ugyanebbol a szogbol keszult. ott fekete felcso piros szegellyel a lejaro. latszik a hatterben a masik iranyu vaganyhz a lejarat, ami a regi kepen is rajta van.
www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82+%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjt34qIj9HeAhXGEVAKHYfUB_0Q_AUIDigB&biw=1010&bih=788

Attilajukkaja 2018.11.13. 11:24:27

@maxval balcán bircaman:
"a szovjet kiküldütthöz, ami mindenképpen az elit alsó része volt a SZU-ban?"
De elit volt, ahogy nálunk is! Amúgy nem mik, hanem kik voltak. Tudod, emberek.

"A szovjet kiküldöttet hasonlíts a kubai kiküldötthöz."
Azt meg hogyan? Amikor te gyerekként Kubában éltél, hány kubai kiküldöttel találkoztál külföldön?
Én találkoztam párszor a szovjet nagykövettel Kubában. Tömény luxus volt minden fogadásuk. Persze tudom, hogy ott sem mindenkinek járt a napi luxus (he-he!), de a diplomatáik nagyon is jól el voltak látva! Szóval külföldön nem "MINDEN szinten rosszabbul éltek a szovjetek, mint a csatlósok", ahogyan te állítottad.

Attilajukkaja 2018.11.13. 11:26:23

@tökmind1niknév:
"az ukrán fahordó a felirat szerint sör, nem kvász."
Köszönöm a választ. De hol látsz te feliratot?

tökmind1niknév 2018.11.13. 11:35:28

@Attilajukkaja: a nő korsót tartó keze alatt/mögött a táblán: pivo (sör)

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.13. 13:17:01

@Attilajukkaja:

Csak védd azt ki élt jobban, a havannai szovjet vagy a magyar nagykövet.

Sok kubai kiküldöttet ismertem.

bioLarzen 2018.11.13. 13:28:24

@svonk: Valóban. Erre már tök nem emlékeztem, de teljesen logikus.

kugi · http://kugi.blog.hu 2018.11.13. 13:37:52

@dívamacska: Persze, nyilván. De én az ember által nevelt jegesmedvében se bíznék meg 100 %-ig.

Attilajukkaja 2018.11.13. 13:59:09

@tökmind1niknév:
"a nő korsót tartó keze alatt/mögött a táblán: pivo (sör)"
Én ott valami teljesen mást látok, de nem akarok kekeckedni. Ha te azt látod, akkor jó.

@maxval balcán bircaman:
"Csak védd azt ki élt jobban, a havannai szovjet vagy a magyar nagykövet."
Miért kellene nekem bármelyiküket is védenem????????????????? :o))))
Amúgy meg egyértelműen a szovjet élt jobban, ez nekik presztízs kérdése volt.

"Sok kubai kiküldöttet ismertem."
Gyerekként hol ismerkedtél meg olyan sokkal Kubán kívül?

Attilajukkaja 2018.11.13. 14:02:13

@tökmind1niknév:
OK, már látom! Eddig csak a litert láttam, a világos színű feliratot észre sem vettem! Köszi! :o)

funivia 2018.11.13. 14:28:38

@szita szita péntek:
Mihail Gorbacsov új SZKP főtitkár 1985. május 16-án, lényegében első intézkedéseként nemes egyszerűséggel kiadta az ukázt az alkoholizmus elleni harcról. Ez volt az utolsó klasszikus szovjet politikai kampány, amely sokak véleménye szerint az olajárak esése mellett hozzájárult a gazdaság összeomlásához is.
A döbbenetből ocsúdva az ügyesebbek megrohanták a még nyitva tartó boltokat, s biztos, ami biztos, feltöltötték a készleteiket. Nyilvánvaló volt ugyanis, hogy mi jön ezután.
A Kaukázusban, Moldovában és Ukrajnában több tízezer hektárnyi szőlőt – a terület 30 százalékát – vágtak ki, a leszüretelt mennyiség évi 850 ezerről 430 ezer tonnára zuhant. A vodka előállítását 25 százalékkal csökkentették, bezártak mintegy száz szeszkombinátot és vagy ezer kisebb üzemet, egy üveg árát 4,7 rubelről 9,1-re emelték, az alkoholos italok árusítását pedig néhány, délután 2-től este 7 óráig nyitva tartó szaküzletre korlátozták. Egy ember csak egy üveget vásárolhatott, kivételt ez alól – megfelelő dokumentummal igazolva – csak az esküvő és a temetés jelentett, amikor is tíz üveg vodka járt. A vodka ezután keményvalutaként funkcionált, a házi főzés megnövekedett, a boltokból kezdett eltűnni a cukor, de a kölni is. Filmekből kivágták azokat a jeleneteket, amelyekben alkoholt fogyasztanak. A reform gyakorlatilag semmilyen hatással nem volt az országban lévő alkoholizmusra, azonban jelentős csapást mért az állami költségvetésre, Alekszander Nyikolajevics Jakovlev szerint körülbelül 100 milliárd rubeles kiesést okozott, miután az alkoholgyártás, és forgalmazás a fekete gazdaságba vonult át.
Mivel a fotó 1990-ben készült, addigra dúlt a túlteljesítés, és a hangsúly a teljes józanság elérésére helyeződött. Nálunk is a szovjet minta nyomán került előtérbe a munkahelyi italozás, az alkoholos állapotban munkába lépés tiltása /addig nem volt téma, hogy ivott-e valaki alkoholt műszak előtt, ha amúgy józannak látszott./, akkor szerzett be sok vállalat alkoholszondát, és feladata lett a munkavédelmisnek a szondáztatás szúrópróba szerűen az ipari üzemekben. Reggel 9 óra előtt nem lehetett alkoholt vásárolni a boltokban. Persze a tilalom könnyen kijátszható volt /este megvették, reggel megitták a felest/.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.13. 15:07:42

@Attilajukkaja:

"vedd" és nem "védd"

Androidról írtam, s kijavította.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.13. 15:09:57

@Attilajukkaja:

Tudom mennyi volt a magyar nagykövet fizetése és mennyi a szovjeté.

A szovjet nagykövet kb. annyit keresett mint egy átlag magyar diplomata.

Az, hogy a fogadésokra többet költött a SZU, mint Mo. - ebben igazad van, viszont ez nemigen jelentkezett a nagykövet személyes életén.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.13. 15:14:17

@Attilajukkaja:

"Gyerekként hol ismerkedtél meg olyan sokkal Kubán kívül?"

Erre elfelejtettem válaszolni, bocs.

Szóval, mint tudod, a havannai orosz gimnáziumba jártam, ott is érettségizetem 1985-ben.

S a kubai elit alsó és középső részének gyerekei jelentős számban oda jártak, Az iskolába járt kb. 2000 diák, nagyjából 15 % kubai volt. S sokan olyanok, akik korábban kubai diplomaták voltak külföldön.

Pl. egy időben osztálytársam volt a kubai úrhajós egyik fia is.

molnibalage 2018.11.13. 15:16:15

@funivia: Még vicc is született ebből.

Egy munkás sorban áll a bolt előtt, majd megunja:
– Elegem van, foglaljátok a helyem, megyek, lelövöm Gorbacsovot.
Két órával később visszatér a helyére. A barátai kérdik:
– Elkaptad?
– Nem, ott a sor még ennél is hosszabb volt.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.13. 15:19:27

@funivia:

Plusz elem volt a gorbacsovi pénzreform. Egyik napról a másikra kivonték a forgalomból a 100-rubeles bankjegyeket, korlátozva a személyenként való átváltást, szóval akinél sok pénz volt készpénzben, az minden pénzét elvesztette hirtelen.

Ez még inkább elvette a bizalmat a rubeltől.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.13. 15:27:16

@Alick:

Csak egy példa.

Volt egy jó orosz haverom, máig van vele kapcsolatom. Az apja magas rangú diplomata volt (másodtitkár), a valóságban KGB-s hírszerző, korábban az USA-ban voltak évekig ENSZ-alkalmazottként.

Szóval kb. héromszor kisebb lakásban laktak, mint mi, s az apja fizetése kb. a fele volt, mint az én apámnak, aki diplomata státuszú külkeres kiküldött volt (kereskedelmi tanácsos). S Moszkvában meg egy háromszobás panelben éltek, a város peremén lévő lakótelepen (Tyoplij Sztan).

S ez egy magasan privielgizált család volt, mégis jóval alacsonyabb színvonalon éltek, mint egy hasonló magyar elittag.

Attilajukkaja 2018.11.13. 15:34:48

@maxval balcán bircaman:
"Tudom mennyi volt a magyar nagykövet fizetése és mennyi a szovjeté."
Honnan tudnád?? :o)))))
Amúgy meg nem az számít, mert a szovjet sokkal több protokoll juttatást kapott, mint a magyar vagy más szocialista országbeli. Értem ezalatt, hogy olyan luxust biztosítottak számára, hogy az a nyugati nagykövetekéhez legyen mérhető. Mint mondtam, ez presztízs kérdés volt !

"ez nemigen jelentkezett a nagykövet személyes életén"
Hányszor fordultál meg a szovjet nagykövet rezidenciáján, hogy ilyeneket le mersz írni?

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.13. 15:43:17

@Attilajukkaja:

Apám volt többször is.

S a bérszinteket akkor nem volt szokás titkolni.

Az extra juttatásokban semmi eltérés: a magyar nagykövet is ingyen lakott, nem fizetett rezsit, s korlátlan benzinjogosultséga volt eszámolási kötelesség nélkül. De ez még az én apámnak is megvolt félig, csak a rezsi felét fizette, a mésik kettő neki is így volt.

Az, hogy a fogadásokon nagy költekezés volt, az tény, de - mint mondtam - ez nem hatott ki a személyes életre. Ezt mind el kellett számolni szigorúan.

Attilajukkaja 2018.11.13. 15:46:37

@Alick:
"jóval alacsonyabb színvonalon éltek, mint egy hasonló magyar elittag"
Nehogy elhidd! :o))))
Lehet, hogy a SZU-ban rosszabbul éltek, de Kubában EGYÁLTALÁN nem.

Attilajukkaja 2018.11.13. 15:55:22

@maxval balcán bircaman:
"Apám volt többször is. "
És mit mesélt? Mert biztosan látta a palotát, amelyben a szovjet nagykövet lakott. És a magyar rezidencián hányszor járt az édesapád? Az mekkora volt?

"a bérszinteket akkor nem volt szokás titkolni."
Ezek az adatok még visszamenőleg is szigorúan titkosak.

"Az extra juttatásokban semmi eltérés"
Ebből is kiderül, hogy fogalmad sincs a protokolláris és luxus kiadásokról!!!

"ez nem hatott ki a személyes életre. Ezt mind el kellett számolni szigorúan."
Na ebből látszik, hogy mennyire "naiv" vagy, illetve hogy folyamatosan csak blöffölsz. Kisfiúként Kubában lehet, hogy ezt hitted, de azóta már pontosan tudhatod, hogy egy nagy birodalom vezetője milyen pompában élt az egyik legfontosabb "gyarmatán". Engem nem tudsz átverni, és ezt pontosan tudod!!!!

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.13. 15:58:56

@Attilajukkaja:

A magyar rezidencián még én is jártam.

Jajj, dehogy titkosak, Volt hivatalos bértáblázat.

A protokollkiadás nem növeli a személyes vagyont, egy szovjet nagykövet nem volt diktátor, ezer szem figyelte.

Ez a nagy pompa csak mítosz, semmi se igaz belőle.

bioLarzen 2018.11.13. 16:06:41

@Attilajukkaja:
"Gyerekként hol ismerkedtél meg olyan sokkal Kubán kívül?"

Gondolom, a Havanna lakótelepen ;)

Attilajukkaja 2018.11.13. 16:25:30

@maxval balcán bircaman:
"A magyar rezidencián még én is jártam."
És hogy nézett ki?

"dehogy titkosak, Volt hivatalos bértáblázat."
OK, várom a linket a 80-as évek kubai szovjet nagykövetek bérlistájához.

"A protokollkiadás nem növeli a személyes vagyont, egy szovjet nagykövet nem volt diktátor, ezer szem figyelte."
A szovjet nagykövet a diktatúra legfelsőbb képviselője volt, és úgy élt, mint egy orosz cár. A cárnak sem volt hivatalos fizetése. Mit nem értesz ezen?

"Ez a nagy pompa csak mítosz, semmi se igaz belőle."
Mert TE sohasem láthattad? Na ebből látszik, hogy mekkora egy nagy svihák vagy: megpróbálsz MINDENKIT átverni, mert azt hiszed, hogy megúszod. Hát most nem sikerült!

@bioLarzen:
"Gondolom, a Havanna lakótelepen"
:o))))
Ott biztosan rosszabbul élt a szovjet nagykövet! :o)

tökmind1niknév 2018.11.13. 16:28:46

@funivia: nem mondanám ha a "száraz" tv semmilyen hatással ne lett volna az alkoholizmusra. Sokkal brutálisabb következményekkel látta el. Rengeteg ember halt meg, vált nyomorékká, beteggé közvetlenül, vagy közvetetten a kétes eredetű alkohol, v alkohol tartalmú v alkoholnak vélt vagy alkohollal azonos hatásúnak vélt, sokszor emberi fogyasztásra alkalmatlan termékektől.
Munkahelyi alkoholizmus sem szűnt meg, gyakran az ott használ, gyártott termékeket itták meg, kiszámíthatatlan hatásukkal sokszor súlyos munkahelyi baleseteket és gazdasági károkat okozva.

tökmind1niknév 2018.11.13. 16:47:19

@maxval balcán bircaman: a szovjet diplomaták többsége akkor is és ma is kgb-s.. egy kgb-s meg nem fog luxuspalotában lakni, kár összehasonlítani bármely más ország diplomatáival, kívéve ha apád is ávh-s kém volt. De még akkor is a szovjetekben sokkal nagyobb elhivatottságtudat volt amit nem kellett anyagiakban kompenzálni. Így tudott felljebb lépni a kgb-s létrán. És a kgb-nek mindig megvolt a saját biznisze és egy bizonyos szint (rang) felett anyagi jólétet is jelentett - minden! körülmény, rendszer között.
Én is voltam különböző emberek lakásában, ált panelekben, hruscsovkákban laktak ők is. Hivatalosan. Nem lehetett ezt másképp kommunikálni kifelé.
Ma már megbecsült tagjai a rendszernek, félhivatalos üzletemberek is, a hivatalosak is nagy fekete nyugati terepjáróval járnak, sőt a hülyébbje még végzősként felvonulást is szervez és parádézik, lehet guglizni, vicces egy történet.

Ahogy most úgy akkor se minden az volt aminek látszott, igaz központi részen ,de lepukkant tipikus hruscsovkában volt egy bácsika aki tábornoki rangban volt, hivatalosan nyugdíjas (bár azt mondják ez az a szakma amit nem lehet megunni), max a gardróbjából látszott volna... viszont ha felvette a telefont volt ujujuj és lehet h szó szerint is hullottak a fejek.. amit én is csak hallottam, hogy a madár se mert arra járni, ezért direkt erre betanított, félelmet nem ismerő galambokat kellett időközönként röptetni h összeszarják ott is az udvart tipikusan moszkvaira különben világított volna az amerikai műholdfelvételeken...

zirrian 2018.11.13. 16:49:41

@AZ A BAJ...HOGY BE SE JÖNNEK: Gépágyú? Azért az bebaszna, nem géppisztoly volt az? :D

Attilajukkaja 2018.11.13. 16:59:11

@tökmind1niknév:
"ha apád is ávh-s kém volt"
A 80-as években már nem így hívták a titkosszolgálatot. De a Magyar Nagykövetség összes munkatársa, és a többi kirendelt nem diplomata (orvos, mérnök, kutató, tanár, tanácsadó stb.) között is volt bőven ilyen "kém". Ez hozzá tartozott a munkakörükhöz, és erről mindenki tudott. :o)
A többivel abszolút egyetértek!!!!

tökmind1niknév 2018.11.13. 17:30:50

@Attilajukkaja: én most is így hívom, azt hiszem épp alkotmányvédelmi hivatal v mifene, aminek a rövidítése ah v éppen avh.. Ahogy kgb-t is többször átnevezték, ettől még ugyanaz a cég ugyanazokkal az emberekkel.

persze hogy tudott, a magyar elvtársakat kint képezték ki, sőt az ávh is orosz leányvállalatként működött és talán most is, vagyis akiket kiküldtek a szovjetek áldásával (ha lehet ilyet mondani a szovjetúnióban) mentek.. szerintem inkább szakmai gyakorlatra.
egyébként meg a követségek, kirendeltségek helyi alkalmazottai az adott ország ügynökei, ezt csak a hülye nem tudta/tudja. szép kis biznisz ez.. főleg h egy bizonyos szinten összeért a kettő..

azt elfelejtettem említeni, hogy kedves bácsikának a hruscsovka mellett lehet, hogy volt egy dácsája, sőt, aminek kellő területe volt ha véletlen kinő egy amerikai hadosztály a kert végében és elindul a rönkház v a bánya felé, akkor is legyen ideje összeröffenteni vmi védekezést amivel pár napig kihúzhatja..
nála konkrétan nem, de más dácsákban jártam, nem mindig szívesen.. mondjuk azt, hogy imperialista sokcsillagos konyak mindig volt, cocomlistás elektronika, miközben az asszony lehet, hogy sorbanállt mosóporért valahol éppen..
de ez természetesen nem mindenkinek járt. ezt az oldalt nem ismertem annyira de pl a nagy szárazság idején komoly üzleteket lehetett kedvezőbbre fordítani és megpecsételni pár üveg figyelmességből beszerzett alkohollal..

Egyetlen de óriási előnye volt amúgy a szesztilalomnak, hogy hivatkozzak másik kommentemre, hogy végre! nem kellett velük hajnalig iszogatni üzletkötésnél v bárminél.. a májam örökké hálás

Attilajukkaja 2018.11.13. 18:27:30

@tökmind1niknév:
"én most is így hívom"
Rendben! :o)

"persze hogy tudott, a magyar elvtársakat kint képezték ki, sőt az ávh is orosz leányvállalatként működött és talán most is,"
Szerintem már régen nem. Akkor sem, ha van együttműködés. Nem olyan nagy a bizalom!

"a követségek, kirendeltségek helyi alkalmazottai az adott ország ügynökei, ezt csak a hülye nem tudta/tudja."
Erre mondtam, hogy ez volt a munkájuk, és ez mindenki számára egyértelmű volt.

" kedves bácsikának a hruscsovka mellett lehet, hogy volt egy dácsája, sőt, aminek kellő területe volt ha véletlen kinő egy amerikai hadosztály a kert végében"
Hát igen. :o))))

"a nagy szárazság idején komoly üzleteket lehetett kedvezőbbre fordítani és megpecsételni pár üveg figyelmességből beszerzett alkohollal.."
Még a nagy szárazság előtt és után is! :o))

"nem kellett velük hajnalig iszogatni üzletkötésnél v bárminél.. a májam örökké hálás"
He-he! De én akkor még nagyon fiatal voltam és amikor ott jártam két hétre, megtanultam, hogyan kell feketén szeszt szerezni. Az orosz ember még a magyarnál is találékonyabb tud lenni az ínséges időkben. :o)
A lényeg, hogy amiket Birca írt, még véletlenül sem szabad komolyan venni.

funivia 2018.11.13. 18:35:58

@tökmind1niknév:
Ennél is több kárt okozott a száraz tv. azzal az üzenetével, hogy bolsevik módra erőszakosan próbált egyik pillanatról a másikra átformálni felnőtt embereket. Harminc év múltán maga Mihail Gorbacsov is elismerte, hogy az alkoholellenes kampány – ebben a formában legalábbis – hiba volt.
A többség a kisemberek elleni támadásként élte meg a kampányt, amelynek eredőjeként Gorbacsovra ráragasztották a „minyeralnij szekretar” (ásványvíztitkár) gúnynevet.
A társadalom nem az alkoholizmussal, hanem magával a kampánnyal harcolt. „Az oroszokat nem lehet megtörni, ha kell, a fogkrémből is megtanulnak házi pálinkát készíteni!” – hangzottak el büszkén és dacosan az ilyen kijelentések.
Nem állítom, hogy ha nincs Gorbacsov alkoholtilalma akkor ma is létezik a Szovjetunió, de az összeomláshoz ez a rendelet is jócskán hozzájárult. Megtiltani egy népnek, azt ami lételeme, ez a kísérlet eleve kudarcra van ítélve.
Annyira népszerűtlenné tette őt a részleges alkohol tilalom, hogy hiába számolta fel a Gulag rendszert, és a kritikus hangú értelmiségiek kényszergyógykezelésnek való alávetését. Hiába rehabilitálta a sztálinista rendszer áldozatait is. Továbbá 89′-ben kivonta a csapatokat Afganisztánból, ahol lehetetlenség volt megnyerni a háborút, valamint biztosította a szabad vállalkozás lehetőségét, és adott önállóságot a cégeknek. Jóformán minden intézkedése a visszájára fordult, ellentétes hatást kiváltva, mint amilyen szándékkal született. Ennek ékes példája az is amiről te írtál a száraz törvény nem kívánt hatásáról.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.13. 19:49:26

@Attilajukkaja:

Kb. 1000 nm alapterülete ház, kb. 0,5 hektáros telken.

A nagykövet nem élt cárként, ez hülyeség, Kb. mintha hozzászémolnád egy amerikai nagykövet vagyonéhoz a követség 9sszes kiadését,

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.13. 19:51:29

@Attilajukkaja:

"Mert TE sohasem láthattad?"

De, láttam. Még a legmagasabb szinten se volt az, amit állítasz. Rokonságom révén kapcsolatom volt Kédér legközelebbi környezetéhez.

Igen, 10-szer jobban éltek az átlagembernél, de nem 100-szor, ahogy ezt itt elő próbálod adni.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.13. 19:56:55

@tökmind1niknév:

Nem igaz, ahogy más ország diplomatái se mind titkosszolgák, úgy a SZU esetében se volt ez így.

A diplomáciai testületekbe küldtek embert a fontosabb ágak, köztük a titkosszolgálat is, de sose volt a diplomaták legnagyobb réssze KGB-s.

A KGB nyilván az étlagemberénél jobb életszínvonalat adott, különösen bizonyos szint felett, de ez is elmaradt attól, amit még akár magyar szemmel is jó életszínvonalnak neveznek. Az orosz haverom KGB-s apja sok év külszolgálat után is egy 3-szobés moszkvai panelben lakott,. S amikor a srácot behívték katonának, a privilégiuma az volt, hogy a finn határra küldték szolgálatra,, s nem mondjuk az afgán határra.

Szóval més világ az volt, mint a mostani.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.13. 20:00:09

@Attilajukkaja:

Mivel a magyar titkosszolgálat a legszarabb volt az egész keleti blokkban, így azonnal meg lehetett ismerni ki a "kém" - a leghülyébb diplomata mindig.

tökmind1niknév 2018.11.13. 21:48:21

@maxval balcán bircaman: és nem is mondtam olyat h mind titkosszolga, ferdítesz..

azt írtam, hogy a többségük és tartom is. Lássunk csak egy nagykövetséget, van egy nagykövet, mérettől és jelentőségtől függően attasék ilyen-olyan. Nyilván profi diplomaták, akik az adott országban a szu hivatalos politikájának megfelelően képviselik hazájukat. pont. esetleg a helyettes. Vagy valakinek a felesége, aki valami kisebb munkát kap, mint amúgyis kiküldött. De iránymutatást nemcsak a küldő minisztériumból kap hanem a szervektől is. Esetleg valamilyen kiképzést is.
A többi lefele a titkártól kezdve a sofőrökig szinte mind titkosszolga és van aki a követség védelme miatt, de leginkább egyéb feladatai miatt van ott, amit ne ma nagykövet ad neki, hanem otthonról kapja.
Akár a katonai attasé is lehet katonai diplomata, de ha nem egyedül van a katonai hírszerzés emberei is ott vannak mellette.

Ezért mondtam azt, hogy a TÖBBSÉG titkosszolga és ez nem igazán változott azóta sem, akkor meg pláne így volt. Persze lehet, hogy kubából, ahol te voltál onnan ezt jobban látni. Kuba a rakétaválság után kezdte elveszteni jelentőségét a szovjetek szempontjából, nem a krém ment oda diplomatának, titkosszolgának, arra ott voltak a nyugati, "ellenséges" országok. Ettől függetlenül, bár én akkor nem voltam kint a szu követség közelében sem, biztos vagyok benne ha vmi gikszer történt volna hirtelen, Jelena, a 40 kilós szende szovjet szépség, bölcsész tolmács, pirulva lerakná sztk-s szemüvegét, befőttesgumival összefogná a haját és a tengerbe ugorva, egy levegővétellel körberakná aknákkal floridát, Igor, a joviális, kenyérre kenhető bajszos sofőr, aki mindig kerülte a strandokat, lévén nem tud úszni, és aki a külképviseleti dolgozók gyerekeit vitte a szovjet iskolába - urá! felkiáltással vetné magát a habokba és puszta fogaival rágná át a fellelhető víz alatti amcsi kommunikációs kábeleket...
Persze a burokban nevelt nagykövet erről lehet, hogy tényleg semmit se tud, de attól még neki is fel kellett tűnjön mikor egy havannai fogadásra igyekezvén defektet kapott a zisz, Jelena emelte fel és Igor harapta ki a csavarokat, majd köpte be az újakat a kerékbe...
Ez szovjetúnió.. Még magyarországról se küldtek ki senkit csakúgy..
Persze tükörben ugyanez, az amcsiknál is azért volt szar a kv mind a régi mind az új nagykövetségen moszkvában, mert egyik cia-s se tud főzni egy rendeset..
kis adalék, a "tégla" oroszul is tégla és az (anno) új amcsi nagykövetség vörös téglából készült. Én mindig röhögtem mikor elmentem mellette, hogy vajon ki lehet a tégla a sok közül és biztos nem voltam egyedül ezzel.

Azért egy nüanszot elfelejtesz: a kgb-s haverod apja lehet hogy egy 3 szobás panelban lakott de azt nem a fizetéséből vette meg hanem kapta. Lehet hogy pont a sokéves külszolgálat miatt. Az ott kereset pénzt pedig akér félre is tehette mint mindenki más. Nem tudom itthon titkosszolgát mit kaptak, vagy mivel éltek jobban, azért egy kgb-s más előnyökkel is bírt csak lehet te nem láttál túl a 3-szobás lakáson.
Az biztos ha keresett is volna sokat így vagy úgy, nem mutathatta volna meg és akkoris a panelban lakott volna. de ezzel nekik semmi bajuk nem volt.
Egyébként meg bármit meg lehetett szerezni ha vannak kapcsolataid és egy kgb-snek ne lett volna??

gigabursch 2018.11.13. 22:21:38

@maxval balcán bircaman:
Pedig az egyik Magnumban Tom Selleck moorfondírozik, hogy kik állnak az ügy mögött és még az is felmerült benne, hogy akár ez a magyar titkosszolgálat is lehet akár.

tamask 2018.11.14. 02:25:26

@Snake: mi pizsamásoknak neveztük a tábkrnokokat, akiknek a nadrágján a pizsamához hasonló csík volt.

tamask 2018.11.14. 03:01:48

@Attilajukkaja: félig takarva van a cirill betűs sör (pivo) felirat a nő korsótartó keze mögött

tamask 2018.11.14. 03:27:12

@tökmind1niknév: a lakás és autó volt a két luxus dolog, ami a szocializmusban kiváltságot jelentett, ugyanis ezekhez volt a legkorlátozottabb a hozzáférés. Plusz a külföldre jutás, útlevél.
Magyar Néphadseregben szolgált főtiszt ismerősünk (gazdasági vonalon) is az autó-lakás kombóval emelkedett ki igazán. Jól is keresett, de az volt a tutiság csúcsa, hogy soron kívül kapott mindent.
Nyugati szemmel nézve persze ez nevetségesen kevés, de egy hiánygazdaságban, ahol a telefonvonalat is kegyként osztották, a lakás-autó juttatás jelentette a jólétet.

gigabursch 2018.11.14. 03:40:52

Pár újabb észrevétel:
- A GAZ gyár 20 autós képén összesen 21 autó tart felvonulást. A felvezető autó különbözik a többitől. Mondjuk vagy irtó lassan mentek, vagy nem féltek a rövid féktávból fakadó rácsúszásos balesettől (vagy nincs fék?)
- A nudista strand kapcsán felmerült bennem, hogy nem a strand nudista, hanem egyszerűen hiánygazdaságban nincs fürdőruha. Lehetséges ez?
- Hrsucsov le/ki/el szavazás: Akik most Hruscsov mögött ellene szavaznak 10 éve még hogy retteghettek Sztálintól és hogy örülhettek , hogy Hruscsov lép a helyébe
- A GUM áruház az minek a rövidítése? Milyen Unyivermág?
-

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.14. 08:07:57

@tökmind1niknév:

Nem értek egyet, s mivel apám 9 éven keresztül volt diplomata státuszban Kádár alatt, még személyes tapasztalatom is van. Szóval a diplomaták többsége nem titkosszolga, s más országban is ez a helyzet.

Továbbá, szövetséges államokba ugyanúgy mennek kémek, mint ellenségesekbe.

A SZU-ban abban az időben mindenki "kapta" a lakást, tegyük hozzá. Szabad adásvétel alig volt, ez gyakorlatilag a víkendházakra korlátozódott. Azaz a tanács kiutalta a lakást, más esetben a munkahely, s az emberke meg fizette 20 évig a kamatmentes kölcsönt. Rosszabb esetben csak szolgálati lakást adtak, ami azonban nem lett a lakó tulajdona.

Ez még Mo-on is részben így volt, de a SZU-ban meg teljesen így.

Nyilván bármit meg lehetett szerezni kapcsolatokkal, ez volt a szovjet rendszer egyik alapvető tulajdonsága: a kapcsolati háló sokkal többet ért, mint a pénz, míg nyugaton a 2 kb. azonos szinten van.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.14. 08:19:05

@tamask:

S a kiváltságok szintje nagyon jól mutatta, hogy mi az ember pozíciója.

1973-ben lett a szüleim első saját lakésa, már 3 év külszolgálat után, de ekkor még apám túl kis hal volt a telefonhoz. Szóval nem volt telefonunk, s csak akkor kaptunk mi is, amikor már a ház többsége is kapott, 1978-ban.

S volt a Külker Minisztériumban egy "pártböfé", a valóságban belső bolt hiánycikkekkel. Apám sose nyerte el a jogot, hogy állandó "klubtag" lehessen,, de párszor amikor jutalmat kapott (prémiumot), beengedték egy alkalomra a pártbüfébe is, Jól emlékszem amikor 1976-ban hazahozott 2 kiló libamájat, anyám lesütötte, s 4 hétig libamájas kiflit vacsorozáztam.

A másik a kórház. A Kútvölgyiben való gyógyulási jogosultság, ezt apám 1979-ben kapta meg, amikor már főosztályvezetőhelyettes lett a munkahelyén (MKB). Ez nagy dolog volt.

Ugyanez a szovjeteknél sokkal kidolgozottabb rendszer volt, ott sokkal több volt ugyanis a hiánycikk, meg az általános életszínvonal is a magyar alatt volt. Ott már az oktatásban is jelentkezett, az egyes elitiskolákban csak az elit gyerekei mehettek (pont mint nyugaton), s az új vezetők az ott végzettekből kerültek ki. Tulajdonképpen ez is hozta el a szovjet rendszer csődjét, az elit lassan születési alapú lett.

funivia 2018.11.14. 09:28:36

@gigabursch:
"A GUM áruház az minek a rövidítése? Milyen Unyivermág?"
Главный универсальный магазин - Fő áruház.

Attilajukkaja 2018.11.14. 09:54:35

@maxval balcán bircaman:
"ahogy más ország diplomatái se mind titkosszolgák, úgy a SZU esetében se volt ez így"
De igen! A többi külképviseleten dolgozók közül nem mindegyik volt az, de a nagykövetségek emberei mind beépítettek voltak. Gondolom, ma is így van.

"a magyar titkosszolgálat a legszarabb volt az egész keleti blokkban, így azonnal meg lehetett ismerni ki a "kém" - a leghülyébb diplomata mindig."
Ha-ha-ha! Ezen jót röhögtem. Köszi!!! :o))))))

"De, láttam. Még a legmagasabb szinten se volt az, amit állítasz. Rokonságom révén kapcsolatom volt Kédér legközelebbi környezetéhez."
A havannai szovjet nagykövetnek? No fene???? Előbb még azt írtad, hogy soha nem jártál a rezidenciáján, csak az apukád egyszer.

"Kb. 1000 nm alapterülete ház, kb. 0,5 hektáros telken."
A magyar nagykövet rezidenciája Havannában? Sajnos nem talált! Inkább feleakkora volt, harmad akkora területen.

"A nagykövet nem élt cárként, ez hülyeség, Kb. mintha hozzászémolnád egy amerikai nagykövet vagyonéhoz a követség 9sszes kiadését""
Egyáltalán nem hülyeség, saját szememmel láttam! Már csak azért is, mert a nagykövet rezidenciáján gyakran adtak több száz fős fogadásokat mindenféle náció számára jégszobrokkal, pezsgővel, kaviárral. Tolmácsként így jártam ott többször is. Nem tudom, miért nem vagy képes megérteni, hogy a nagykövet rezidenciája és életszínvonala nem a nagykövetnek szólt, hanem reprezentálnia kellett a Legnagyobb Testvér erejét és nagyságát, gazdagságát. A nagykövetnek muszáj volt úgy élnie, mint egy cárnak. A SzU-ban nyilván szerényebben élt, ahogy a többi nagykövet is a saját hazájában.

Attilajukkaja 2018.11.14. 09:58:30

@tamask:
"félig takarva van a cirill betűs sör (pivo) felirat a nő korsótartó keze mögött"
Igen, közben már észrevettem miután jól kinagyítottam a képet. Ezt feljebb már jeleztem @tökmind1niknév-nek. :o)
Az volt a gondom, hogy elég világos betűkkel van odaírva, ezért nem vettem észre sokáig. Köszi a segítséget!

tökmind1niknév 2018.11.14. 10:17:21

@maxval balcán bircaman: akkor tegyük helyre a dolgokat, a diplomata az akit a minisztérium küld ki, ebben több a tanult, karrierista mint az ügynök ez tény. Ettől még a külszolgálaton dolgozók többségére ez nem igaz. Nekem mindenki diplomata aki követségen dolgozik, diplomata útlevéllel jár-kel és a határon ellenőrzés nélkül hoz át olyan lezárt bőröndöt, amiről lehet ő sem tudja mi van benne.

A kérdés költői, vajon ha ma észak-kórea nyitna egy nagykövetséget akárhol, szerinted mekkora többségben lennének a "diplomaták"?

Másik költői kérdés és történet: van két emberke, sose találkoztak, nem ismerik egymást.. az egyik én vagyok. Az egyik ausztriába ment németül tanulni, a másik kelet-németországba. Kettejük közül az egyik ma elnök. Vajon melyik és vajon ennek mennyi köze van egy hárombetűs céghez?

De legyen neked igazad. Igazi nagy kutya lehetett a faterod, hogy ennyivel több szoci országban éltél mint én, és ennyi helyre voltál bejáratos, kezdve a kgb-től, mindenkit mindenhol ismertél és tudtad kinek dolgozik. sose szégyen ha tanulok valami újat. És persze irigyellek hogy nekem más élettapasztalatok jutottak, biztos rám volt állítva az összes kém, ezért tűntek olyan soknak.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.14. 11:50:55

@Attilajukkaja:

"a nagykövetségek emberei mind beépítettek voltak"

Ez alatt mit értesz?

"A magyar nagykövet rezidenciája Havannában? Sajnos nem talált! Inkább feleakkora volt, harmad akkora területen."

A mi házunk 330 nm alapterületű volt, a követé kb. a háromszorosa.

"A nagykövetnek muszáj volt úgy élnie, mint egy cárnak."

Megint kevered a személyes életet a reprezentációval.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.14. 11:57:33

@tökmind1niknév:

A diplomata státuszúak zöme karrierdiplomata volt, ma is, akkor is. Ezek nem kémek.

S természetesen voltak diplomata státuszú nem diplomaták is. Ezek jöttek a Külkertől, a Honvédelemtől, a Kult. Minisztériumból, s a Belügytől. A kémek ez utóbbiak voltak.

Az akkori zsargonban eleve "belügyes" volt a népszerű nevük.

"a határon ellenőrzés nélkül hoz át olyan lezárt bőröndöt, amiről lehet ő sem tudja mi van benne"

Ezek a futárok. Normál diplomatára sose bíztak ilyet.

"vajon ha ma észak-kórea nyitna egy nagykövetséget akárhol, szerinted mekkora többségben lennének a "diplomaták"?"

Többségben lennének. Szerintem ott tévedsz, hogy a kémet azonosítod az információszerzővel, pedig ez utóbbi sokkal tágabb fogalom. A kém az, aki illegálisan szerez infókat.

"nagy kutya lehetett a faterod"

Dehogy volt. Mindig igyekezett magát távol tartani a politikától és a titkosszolgálattól. 3-szor mondott nemet a beszervezésre, a Pártban meg mindig mezei tag volt, még alapszervezeti titkári megbízatást se vállalt.

tökmind1niknév 2018.11.14. 12:08:39

@maxval balcán bircaman: szerintem meg szinonimaként használom, ezt engedd meg nekem, nem szofisztikálok, belügyes, futár, kém, információszerző, ahogy fogalmazol v akár operativnyik, aparatcsik, összekötő stb, milyen pagoncsik van rajta v sem.... még csillogtatva szétfésülheted tovább, de nekem ezek mind egykutya.. és többségben vannak.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.14. 12:16:26

@tökmind1niknév:

A diplomata információt gyűjt, ez az alapvető feladata. Viszont ez teljesen legális. A kém meg ugaynezt illegálisan teszi.

Benne éltem a rendszerben, sok mindent láttam.

Attilajukkaja 2018.11.14. 13:19:59

@maxval balcán bircaman:
"Ez alatt mit értesz?"
Ne játszd meg magad! Jelenteniük kellett és együttműködtek a helyi titkosszolgálattal is.

"A mi házunk 330 nm alapterületű volt, a követé kb. a háromszorosa."
Ezt úgy mondod, mintha a ti házatok számomra valami referencia lenne. :o))))
És bejártad az egész rezidenciát, hogy ilyen jól tudod? Esetleg el is tudod mondani, hány szoba volt benne és hány konyha, fürdőszoba, garázs, amelyben a nagykövet autója is állt?

"Megint kevered a személyes életet a reprezentációval."
Ne erőltesd, mert ebből már úgysem tudsz jól kijönni: a személyes élete maga volt a reprezentáció. De ha eddig nem értetted meg, akkor többször már felesleges leírnom.

Attilajukkaja 2018.11.14. 13:23:03

@maxval balcán bircaman:
"Benne éltem a rendszerben, sok mindent láttam."
Azt meg lehet kérdezni, hogy édesapád a nagykövetségen milyen rangú diplomata volt?

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.14. 14:19:24

@Attilajukkaja:

Hát ez nagyon nem így ment.

Eleve a titkosszolgálat nem a fő szerv volt, hanem az egyik a sok közül.

Mo-ot egy 20-tagú testület irányította, az MSZMP PB és az MSZMP Titkársága. Ezekhez futott be minden infó, a titkosszolgálatoktól ugyanúgy, mint a Külügytől, s még több tucat egyéb helyről.

Te meg úgy állítod be, mintha a Belügy valamiféle csúcsszerv lett volna ezek közt.

bioLarzen 2018.11.14. 14:20:40

@funivia: Akkor, az átkosban nem "Государственный универсальный магазин" volt?

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.14. 14:21:25

@Attilajukkaja:

Peruban (1970-1973) kereskedelmi titkár.
Kubában (1980-1986) kereskedelmi tanácsos.

A kereskedelmi tanácsos kb, a harmadik leggnagyobb rang volt akkoriban, a nagykövet és a politikai tanácsos után, megelőzve a konzult ls a katonai atasét.

tökmind1niknév 2018.11.14. 14:49:28

@maxval balcán bircaman: közben rájöttem te a magyar rendszert mantrázod, a téma viszont a szovjetúnió. nem érted de ott pl a mostani elnök is kgb-s.

azt h mit láttál kubában az a kubai leképezése a rendszernek, én a szovjetúnióban éltem, többek közt moszkvában, hidd el nem kubaiak fújták a passzátszelet.

ha már szóba került, biztos meglepődsz, de a belügyön is volt aki ha legalábbis nemcsak teljesen, de a kgb-nek (is) dolgozott.
Nem, nem a magyar szerveknek hanem közvetlenül a kgb-nek.
A legtöbben úgyis kint kapták meg a kiképzést.
Biztos sokakkal együtt meg fogsz lepődni ha végre megnyílnak az ügynökakták, dacára a több évtizedes folyamatos megsemmisítéseknek, lehet apád aktájában is lesz pár ismerős név akiről azért nem úgy gondoltad volna.

Erre persze mondhatod, hogy kubában és itthon is a tűz közelében, vagy éppen benne éltél, de mégegyszer: ez itt szovjetúnió

Attilajukkaja 2018.11.14. 14:49:46

@maxval balcán bircaman:
"Hát ez nagyon nem így ment."
Fogalmad sem volt, hogy ment. Te egy középiskolás diák voltál, apukád pedig nem volt diplomata. Fontos ember volt, de nem volt követségi ember.

"Mo-ot egy 20-tagú testület irányította, az MSZMP PB és az MSZMP Titkársága. Ezekhez futott be minden infó, a titkosszolgálatoktól ugyanúgy, mint a Külügytől, s még több tucat egyéb helyről."
Na és? Attól még a külföldön dolgozó diplomatáknak mindent jelenteniük kellett, akár titkos volt, akár nem. Miért kötöd az ebet a nemlétező karóhoz?

"Te meg úgy állítod be, mintha a Belügy valamiféle csúcsszerv lett volna ezek közt."
Olyan dolgokat adsz a számba, amiket SOHA NEM ÁLLÍTOTTAM! Ebből elég volt. Kamuzol, aztán össze-vissza beszélsz, hogy kimosd magad. Megmondtam, nekem ne blöffölj, mert tisztában vagyok az akkori kinti helyzettel. Na csá!

Terézágyú 2018.11.14. 16:18:46

@Attilajukkaja:
Így jár aki egy birkával vitatkozik :)))))))

Attilajukkaja 2018.11.14. 16:42:28

@Terézágyú:
Való igaz! Én csak ki akartam ugrasztani a nyulat a bokorból, ami tökéletesen sikerült is, csak közben elragadott a hév. :o)

Attilajukkaja 2018.11.14. 16:51:23

@tökmind1niknév:
"mondhatod, hogy kubában és itthon is a tűz közelében, vagy éppen benne éltél, de mégegyszer: ez itt szovjetúnió"
Én meg Kubában éltem évekig, onnan tudom, ott mi volt a helyzet. Ne hidd, hogy ő bárhol is a "tűz közelében" élt, .... de ügyesen elképzelte, milyen lett volna. Még azt is el tudom képzelni, hogy mára magának is elhiszi, amiket ír. :o)

funivia 2018.11.14. 22:24:24

@bioLarzen:
Amikor megépítették 1893-ban, már akkor is GUM-nak hívták. Ami akkor a Fő Áruházat /Központi Nagyáruházat/ takarta.
Akkoriban ugye még Állami Áruház nem eleve nem lehetett.
Amikor 1953-ban, Sztálin halála után újra megnyílt / 1917-ben bezáratták, mint áruházat, raktárak, munkások étkezője, később Berija irodái voltak benne, Sztálin kétszer adott ki parancsot a lerombolására, 1935-ben és 1947-ben, de végül ez nem történt meg/ már valószínűleg a betűszó mögé már az Állami Áruházat értették, ahogy írod, de az emberek csak GUM-nak hívták, az áruház homlokzatán is ez állt. Most is ez a neve.
Hogy mikor mi volt a GUM mögött azt talán a legtöbb ember nem is firtatta, mint ahogyan az sem közismert, hogy a magyar Közért, ami a pestieknek az élelmiszerboltot jelentette, a Közösségi Élelmiszerkereskedelmi Rt. nevének a rövidítése. Az ABC áruházak, amikben élelmiszereken kívül iparcikkeket is lehetett kapni, az Általános Beszerzési Cikkek nevének rövidítése volt. :)

bioLarzen 2018.11.14. 22:39:40

@funivia: Kösz a kifejtést!

A Közért... meg a társai... A Barnevál, Sernevál, Röviköt, Hariköt, Tefu, Szefu, Röltex, Piért, Orex, Ofotért, Keravill, Tüzép, Rávill, Rávisz sb... a végén még nosztalgiám lesz :D

(Az ABC amúgy nem az "Alapvető Beszerzési Cikkek" rövidítése volt? Nekem mintha így agyarázta volna apám anno.)

funivia 2018.11.14. 23:37:57

@bioLarzen:
Én az Általános Beszerzési Cikkek - ről tudok. Mivel sokkal nagyobb alapterületűek voltak az ABC-k, mint más kereskedelmi boltok, így nem csak az alapvető dolgokat lehetett ott megvenni /tej, kenyér, cukor és társaik/ hanem húsárut, iparcikkeket is.
Mivel ez nem egy vállalat neve volt, hanem egy bolt típusé, és tulajdonképpen nem volt megmagyarázva, hogy ki és miért nevezte el őket így, ezért én sokáig azt gondoltam, hogy azért hívják ABC-nek, mert mindent lehet benne kapni A-tól, Z-ig. ;).
De voltak egészen "tudományos" magyarázatok is a nevére: a latin alimentare = élelmiszer, bebere = innivaló, chemicale = háztartásvegyipari termék. Ezt az támasztotta alá, hogy Romániában is használták az ABC nevet.
A régi bábfilmben a Futrinka utcában az Ágas-Bogas Centrum rövidítése volt. :D

Tessék, lehet választani. :)

bioLarzen 2018.11.15. 00:36:41

@funivia: Egyértelműen az Ágas-Bogas Centrum a legjobb :D

bioLarzen 2018.11.15. 00:38:41

@funivia: Haha, a wiki ezúttal nem a barátunk:
"Nevét onnan kapta, hogy a mindennapi szükségleteket kielégítő mindenféle árucikk kapható benne.[1] Más, tisztázatlan forrás szerint neve az Általános Beszerzési Cikkek rövidítésből keletkezett, azonban létezik olyan variáció is, ahol az "A" az "Alapvető", illetve a "B" a "Bolti" szó rövidítése." (hu.wikipedia.org/wiki/ABC-%C3%A1ruh%C3%A1z)

gigabursch 2018.11.15. 05:57:58

@tökmind1niknév:
Ezen nem kell aggódnia. A kgb mindent letárolt mikrofilmen

pitcairn2 2018.11.16. 15:05:13

@maxval balcán bircaman:

"A szovjet gyarmati rendszer sajátossága - és ebben egyedülálló -, hogy a gyarnattartók rosszabbul éltek, mint a gyarmatok lakosséga, A legszegényebb szovjet érdekeltségű államban is jobb volt az élet, mint a SZU-ban, "

a SZU-t pl. a külkereskedelmi szerkezete miatt akár "technológiai gyarmatnak" is lehetett tekinteni

elvégre az un. "fejlett világ" felé leginkább nyersanyagokat és félkész teremékeket exportált és ezekért cserébe leginkább modern technológiát és élelmiszert importált, a valutatartalékai meg leginkább a nagy globális pénzügyi központokban voltak

egy kissé lehidaltam pl. az "eurodollár" piac megszületésének a sztorijától

en.wikipedia.org/wiki/Eurodollar#History

a fene se gondolta volna, hogy a mai number 1 nemzetközi pénzügyi piac az offshore paradicsomokkal együtt "elvtársi" kooperációban született meg...

pitcairn2 2018.11.16. 15:11:05

@maxval balcán bircaman:

azért ott is volt egy érdekes elit, pl. a New York-ba és Londonba delegált - feltehetően extra csókos - szovjet kiküldöttek feltűnően jól éltek,

az AMTORG-osok esetében persze ebben akár csúszópénzek is lehettek, elvégre pl. 1931-ben a SZU volt az USA number külföldi vásárlója (leginkább gépeket és technológiát vettek néhány nagy USA konglomerátumtól)

de a későbbi ENSZ delegáltak életéről is legendák keringtek, pl. mi a fenének kellett nekik ez a kastély Long Island-en?!

en.wikipedia.org/wiki/Killenworth

pitcairn2 2018.11.16. 15:13:41

@maxval balcán bircaman:

1951-ben vette meg ezt a Standard Oil mágnás által épített kastélyt a SZU...

Killenworth Mansion, Russia’s Hidden Long Island Paradise

www.knowol.com/information/new-york/killenworth-long-island-mansion/

egy kissé extravagáns...

T3.14 2018.11.27. 05:29:02

Szembe jött velem ez a cikk, ami a sorozatban látható medvés képet járja körbe. Hátha nem látta mindenki és érdekes: www.ng.hu/Termeszet/2018/11/26/Egy-ikonikus-kep-tortenete?fbclid=IwAR24Tkv9Dz5WxybdyOy-KasRFrtpTDBILAJhd-OkdLM339V4NLkzPSEOgMw