Napi érdekes - 256

2018. október 01. - JTom

1900_the_boyabreen_glacier_in_fjaerland_norway.png

1900. A Boyabreen gleccser, Fjaerland, Norvégia

1872_a_night_soil_man_who_used_to_take_away_human_waste_to_be_used_in_fertilizer_dunston_lincolnshire_england.jpg

1872. A világ legrosszabb foglalkozásainak egyike. Íme az ember, aki az éjjeliedények tartalmát reggelente elszállította, hiszen WC-k nemigen voltak a városi lakásokban. NE HAGYD KI! KAPCSOLÓDÓ CIKKEM A TÉMÁBAN!

1902_repair_wagon_working_on_the_first_niagara_falls_to_buffalo_power_lines_the_first_successful_harnessing_of_energy_from_niagara_falls.jpg

1902. Az első Niagara Falls - Buffalo távvezetéket üzemeltető társaság szervizkocsija

1907_indoor_ski_slope_in_a_vienna_train_station.jpg

1907. Fedett sípálya a bécsi pályaudvaron

1912_teeming_a_crucible_of_steel_at_the_colonial_steel_company_pittsburgh.jpg

1912. Munka a Colonial Steel Company üzemében, Pittsburghben

1934_stern_view_of_japanese_carrier_akagi_deck_loaded_with_mitsubishi_b1m_b2m_biplane_torpedo_bombers_off_osaka_japan.jpg

1934. A japán Akagi hordozó, rajta Mitsubishi B1M és B2M repülők az Oszaka menti vizeken

1938_nemet_zuhanobombazo_ju-87k-1_teszteles_soran_japanban.jpg

1938. A német zuhanóbombázó japán változatának, a Ju-87K-1-nek egyik kiállított példánya Japánban

1940_szeptember_air-raids_in_cities_have_started_a_new_fad_among_britains_children_collecting_trading_shrapnel_and_bomb-fragments_as_souvenirs.jpg

1940. szeptember. A Nagy-Britannia feletti német légitámadások eredménye a gyerekek körében új hobbit indított el, a bombarepeszek gyűjtését és csereberéjét

1942_japanese_troops_using_prisoners_of_war_for_target_practice.jpg

1942. Japán katonák lőgyakorlathoz használják a hadifoglyokat

1943_danish_jews_being_smuggled_across_the_oresund_into_sweden_by_the_danish_resistance.jpg

1943. A dán ellenállás halászhajókkal zsidókat csempész Svédországba

1951_humphrey_bogart_having_rubber_leeches_applied_to_his_chest_for_the_filming_of_the_african_queen.jpg

1951. Az Afrika Királynője című mozifilm forgatásán a főszereplő Humphrey Bogartra gumiból készült piócákat ragasztanak

1952_a_sausage_eating_contest_in_munich_germany.jpg

1952. Kolbászevő verseny Münchenben

1956_filming_moby_dick_at_elstree_studios_in_london.jpg

1956. A Moby Dick című film forgatása az Elstree Stúdióban Londonban

1957_az_izraeli_asdod_varos_alapitasa_ma_az_orszag_otodik_legnagyobb_telepulese_mintegy_200_ezer_lakossal_es_egyben_a_legjelentosebb_kereskedelmi_kikotovaros.jpg

1957. Az izraeli Asdód város alapítása. Ma az ország ötödik legnagyobb települése mintegy 200 ezer lakossal, és egyben a legjelentősebb kereskedelmi kikötővárosa

1958_januar_eloszerias_trabantok_gordulnek_ki_probautra_az_egykori_audi-gyar_kapujan_zwickauban_a_trabant_nevet_csak_a_gyartasra_kaptak_meg_igy_az_eloszerias_autok_neve_valojaban_awz_p-50_volt.jpg

1958. január. Előszériás Trabantok gördülnek ki próbaútra az egykori Audi-gyár kapuján Zwickauban. A Trabant nevet csak a gyártásra kapták meg, így az előszériás autók neve valójában AWZ P-50 volt (prokee beküldése, köszi!)

A rajongók számára ikonikus fotót a 'Trabanttal Skandináviába' túra és kísérőjük újrafotózta a 60 éves képet alig egy hónapja, 2018 augusztusában:

 

1964_nguyen_van_troi_a_vietnamese_who_tried_to_assassinate_u_s_secretary_of_defense_robert_mcnamara_moments_before_his_execution_in_chi_hoa_prison.png

1964. Nguyen Van Troi, a vietnami kommunista, aki merényletet kísérelt meg az amerikai védelmi miniszter, Robert McNamara ellen Dél-Vietnamban, percekkel kivégzése előtt már a kivégzőoszlophoz kötözve a saigoni Chi Hóa börtönben

1979_the_subaru_brat_had_seats_and_carpet_in_the_truck_bed_which_allowed_subaru_to_import_them_as_passenger_cars_to_avoid_a_25_tax_on_light_trucks.jpg

1979. A Subaru Brat azaz 'Bi-drive Recreational All-terrain Transporter' aminek platójára kárpitozás és műanyag ülések kerültek, hogy a gyártó így kerülje el a kisteherautókra kivetett 25%-os extra adót

1986_launch_observers_react_to_the_shuttle_challenger_tragedy.jpg

1986. A Challenger űrrepülőgép tragédia szemtanúinak reakciója a robbanás utáni pillanatokban

 

Kérünk nyomj rá itt lejjebb a Facebook dobozban a 'Tetszik az oldal'-gombra és ha még nem tetted meg, iratkozz fel a blog követői közé (az oldal legtetején, jobbra található). A novemberben esedékes 5. születésnapunkra szeretnénk elérni egy szép kerek számot! KÖSZÖNJÜK!

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Sunsetjoy · http://retemu.blog.hu 2018.09.30. 13:11:58

Nem láttam az utolsó képaláírást először (ugye a kép alatt van), de az előző kép évszámából és a fotós felszerelésekből és a látható sokkból szinte teljes bizonyossággal arra gondoltam, hogy ez a Challenger lesz.

bioLarzen 2018.09.30. 14:56:47

A Moby Dick forgatási fotójához: isten ments, hogy a "régen minden jobb volt" meg az "a mai generációk mind nyikhajok" mederbe tereljem a diskurzust - mindenesetre a kellékezés és díszletépítés akkor még szakma meg munka volt - nem volt elég hozzá pár drótváz meg egy laptop :)

hátramozdító 2018.09.30. 15:18:05

Ház ez megint pazar kanyar volt, köszönöm minden függő nevében!

Grabbe · http://www.hirstart.hu/ 2018.09.30. 15:19:08

Az utolsó kép nagyon kifejező! Ők vajon a rokonok vagy csak "sima" médiamunkások voltak?

Galaric 2018.09.30. 16:00:22

A kohász előtt le a kalappal. Kb. 70 kg öntöttvas vagy acél lehett a kézi öntő üstjében. Nálunk ekkorra üsttel ketten dolgoztunk. Hatalmas lehetett az ereje...

Egy csapolásnál akár 50-60 alkalommal meg kellett ismételni ezt a műveletet.

jamboox 2018.09.30. 18:06:47

@bioLarzen: @Sunsetjoy: Dettó. És ez miért van így? Nagyon érdekes.

bioLarzen 2018.09.30. 18:40:54

@jamboox: Jó kérdés... Készülhetett volna pölö akár pár évvel korábban is, mondjuk azon a parádén, ahol Szadatot szétlőtték... vagy a Pápa-merénylet alkalmával... De valamiért a Challenger ugrott be...

bioLarzen 2018.09.30. 18:43:35

@Galaric: Tök érdekes - és tanulságos -, hogy ki mit lát meg egy képen... Nekem pölö elsőre az tűnt fel, milyen magyaros a munkamódszer ("egy dolgozoik, öt nézi") :)

De készséggel elismerem, hogy a te nézőpontod értékesebb :)

Galaric 2018.09.30. 19:36:02

@bioLarzen: szakmai ártálom.... :D
Vasöntésznek tanultam ma is a szakmában dolgozom igaz már fehér galléros vagyok. :)

Érdekes, hogy már 15-16 évesen a suliban simán engedtek minket 1600 C°-os vassal dolgozni, persze felügyelet mellett.
4 év alatt csak egy súlyosabb égési sérülés volt, pedig vagy 20-25 öntést dolgoztunk végig.
Ma szerintem ez már elképzelhetetlen volna, hogy "gyerekek" dolgozanak ilyen munkakörben.
igaz én nem bántam meg, hatalmas szakmai tapasztalatot jelentet.

bioLarzen 2018.09.30. 20:12:27

@Galaric: Helyes - nem kell az ifjoncokat különösebben babusgatni :)

kugi · http://kugi.blog.hu 2018.09.30. 21:04:12

1907-ben fedett sípálya a bécsi pályaudvaron? Aztaaa!

seadxdx 2018.09.30. 23:29:22

Angol kisgyerekek hobbija kicsit fura, mit lehetett azon csereberélni? Ha még lezuhant német gépekből kincsek kimentése (pilótasapka, szemüveg, képeslap) lenne, azt megérteném.

Fura, hogy már öt éves lesz az oldal, kb. a harmadik hónap óta követem (akkor még másik nick alatt). Volt, mikor úgy tűnt, hogy megszűnik, de szerencsére újra magára talált :-)

Gringo 2018.09.30. 23:51:05

Engem a hadifoglyokon gyakoroló japán katonák döbbentettek meg legjobban. :/

Indriq 2018.10.01. 00:55:52

@Gringo: sajnos nem kéne különösebben meglepődni... a japánok simán megütötték a nácik szintjét, a szándékos megfertőzéstől kezdve a kínzásokon át az élveboncolásig mindent csináltak.

A Challenger fotón a pacák tiszta öreg bush középkorú verzióban :)

gigabursch 2018.10.01. 09:17:39

Subaru: A Subarunak sosem volt erőssége az ízléses autó gyártása. Régen sem.

Norvég gleccser: Kíváncsi lennék, ma hol jár az alja.

Zsidó csempészés: Ismét egy tökéletes beállított fotó.

Kolbászevő verseny: Azért alig múlt a el a II. VH, máris jól felhíztak.

gigabursch 2018.10.01. 09:22:15

@Gringo: @Indriq:
Vajon le is lőtték, vagy azt gyakorolták, hogy nem céltábla, hanem ember van előtted.
Nem mindegy...
Aki tudja a helyes választ, az kérem világosítson fel,.
(gyanítom, hogy nem maradtak életben, de mégis - aztán persze lehet, hogy amúgy is ki akarták őket végezni)

gigabursch 2018.10.01. 09:29:45

@Galaric: @bioLarzen:
Azt nézem a képen, hogy a kép jobb szélén álló emberek nem támaszkodnak, hanem az olvasztárt tartó kerekes izé (aki tudja ennek a kocsinak a pontos nevét, ne tartsa vissza) kerekeit fogják, valahogy hasonlóan, mint amikor a szervizben a kocsin kicsit mozgatni úgy mozgatnak, hogy kézzel görgetik a kerekeket. Tehát az én olvasatomban nem lógnak, hanem az olvasztárt pozicionálják. Alighanem a másik oldalon is ugyanez látható az ott lévő emberekkel.

Jól látom és értelmezem a képet?

Namely 2018.10.01. 10:49:29

"1951. Az Afrika Királynője című mozifilm forgatásán a főszereplő Humphrey Bogartra gumiból készült piócákat ragasztanak"
Az évszázad felsőteste.... :D

"1942. Japán katonák lőgyakorlathoz használják a hadifoglyokat"
Durva, de csak európai szemmel. Amikor az első hadifoglyokat ejtették, akkor elvezették őket egy helyre, 1-2 őrszemmel, és várták, hogy öngyilkosságot kövessenek el. A foglyok meg a kaját....

"1943. A dán ellenállás halászhajókkal zsidókat csempész Svédországba"
Furcsa, hogy pont a svédek tüntettek az ellen, hogy zsidók mehessenek oda.

"1952. Kolbászevő verseny Münchenben"
A jobb szélső már nagyon nem kér..... :DDDDDD

"1872. A világ legrosszabb foglalkozásainak egyike. "
..... de dolgozott, és akkoriban ha bűnözésre adta a fejét, akkor bizony igazi büntetéssel találta magát szemben.....
Az ilyen figurák ma bűnöznek kedvükre és még sajnálják is őket....

Rob Broadhead 2018.10.01. 13:20:30

@seadxdx: Egy 8 év körüli gyerek mindent gyűjt, életkori sajátosság. Ezt egyrészt a szakirodalom, másrészt saját tapasztalat is alátámasztja. :)
És mivel - ha jól rémlik - ezen a blogon még nem szóltam hozzá, ezúton gratulálok hozzá, évek óta nagy kedvencem!

szita szita péntek 2018.10.01. 13:29:45

@gigabursch: "Vajon le is lőtték, vagy azt gyakorolták, hogy nem céltábla, hanem ember van előtted." - Nem voltam ott nem tudom, de tippem azért van.
Ahhoz, hogy a fegyverhasználat alapjait elsajátítsd nem kell mozdulatlan foglyokra lövöldöznöd - arra teljesen jó a céltábla is. Van viszont valami, amit a céltábla nem pótol: azt,hogy a katona valójában is akarjon és képes legyen ölni. Próbáltam itt gyorsan rákeresni, de nem jutottam eredményre - így kénytelen vagyok az emlékezetemre hagyatkozni... Lényeg a lényeg a tömeghadseregek megjelenésével felfigyeltek arra, hogy valami egészen megdöbbentő számú lövés nem talál. Végül arra jutottak, hogy az átlag sorkatonában van egy ösztönös gátlás -> egyszerűen nem akar ölni. Ezt a gátlást aztán igyekeztek a kiképzés során felszámolni, olyan helyzeteket teremteni, ahol minél inkább átélheti a katona az ölés pillanatát, mintegy hozzászoktatva őt a gondolathoz. Ismerős a filmekből amikor szalma bábukat döfködnek szuronnyal? Nyilván számított, hogy tudjon bánni ezzel a fegyverrel (is) de legalább ilyen fontos volt, hogy ez a gyakorlat egyfajta ölés "szimulátorként" működött. Ne feledjük, a kor embere nem (vagy alig-alig) láthatott filmeket, a gyilkosság képe, gondolata egyáltalán nem volt része a hétköznapjainak. Épp ez a kritika szokott felmerülni az erőszakos filmek, videojátékok kapcsán - miszerint felszámolja ezt a természetes gátat, azaz nem teszi erőszakosabbá az embert, de ha olyan helyzetbe kerül sokkal könnyebben él az erőszakkal.

Hosszú szómenésem után a véleményem, hogy igen, azért voltak ott a foglyok, hogy a kiképzés részeként lelőjék őket. A japánok egyébként sem bántak kesztyűs kézzel a foglyaikkal (vagy akár a meghódított területek lakosságával), szal'...

inkvisitor 2018.10.01. 13:36:36

@bioLarzen: Laptoppal beletelne pár ezer évbe egy rendes CGI elkészítése...

fairlane 2018.10.01. 13:38:24

@Namely: Az, hogy egyes emberek tüntetnek valami ellen, az nem jelenti azt, hogy a teljes nemzet egyetért velük. Ez olyan, mint amikor vmelyik tévé megszóltat az utcán 3 pirézt, aztán ezt úgy jelentik, hogy a pirézek ezt vagy azt akarják.
Nyilván akkor is voltak svédek, akik mentették vagy befogadták a zsidókat. Más svédek meg tüntettek ellene.

inkvisitor 2018.10.01. 13:38:34

@Galaric: Nekem a védőfelszerelések tűntek fel. A bebugyolált láb, sisak és szemüveg hiánya, csupasz kezek egy méterre az olvad vastól. Pár csepp víz itt komoly károkat tudott okozni. Valamint az első (kerék melletti) fiú szeme is furcsa. Valyon milyen gyakori volt ott a hővakság?

fairlane 2018.10.01. 13:40:51

@bioLarzen: Szerintem leprogramozni sem kisebb munka, mint annak idején legyártani. Csak másfajta ismereteket és készségeket kíván.

fairlane 2018.10.01. 13:42:42

@Grabbe: Gesztusaikból, arckifejezéseikből, korukból és öltözködésükből ítélve szinte biztos, hogy rokonok voltak.

notC 2018.10.01. 13:59:54

Még egy gleccser fotó (kicsit újrafotózva érzéssel):
i2.wp.com/oslomarket.com/wp-content/uploads/2015/07/glacier-e1437303180261.jpg
Úgy tűnik, mégis van globális felmelegedés...

Galaric 2018.10.01. 14:09:39

@gigabursch:
Szerintem egy egyszerű anyagmozgató kocsi, amit most másra is hasznosítanak. :D
Tippre azt mondanám, hogy a homokot szállították oda a formaszekrényekhez vele.

Galaric 2018.10.01. 14:27:40

@inkvisitor: a kesztyű TILOS!
Ha rádfröccsen az olvadt fém egy mozdulattal lerázod magadról.
Amennyibben a kesztyű alá megy be a fém csúnya sérülést tud okozni.
Láttam ilyet közelről egy életre megtanultuk a leckét.
A vastag bőr lábszár védő és kötény teljesen rendben van a mai napig használják ezeket az iparban.
A felső is beborítja teljesen a karokat. Szemre jó vastag pamutnak tűnik, tutti, hogy kényelmes viselet volt.
Nálunk közelharc volt a börszerkókért.
A későn érkezőknek már csak az azbeszt cumó jutott. Meg lehetett dögleni benne olyan rohadt meleg volt alatta.
Sötétített szemüveget nálunk is csak az olvasztár hordott neki pontoson kellett látnia hogyan mozog az olvadt fém miután kiszúrta a csapolónyílást vagy épen le kellett dugóznia.

A víz egy esetben probléma: ha ráöntöd az olvadt fémet.
Csúnya robbanás a vége.
Talán 10-12 éve történt utoljára ebből kifolyólag halálos balaset Magyarországon. Tudtommal.
Amennyibben néhány izzadság cseppre gondolsz az rögtön elpárolog.

Veszélyes, de szép szakma a miénk egy pillanatig sem bántam meg, hogy ezt választottam hivatásomnak. :)

Namely 2018.10.01. 14:32:44

@fairlane:
Megjegyzésem inkább arra vonatkozott, hogy vajon tartottak-e népszavazást a befogadásról, vagy sem (valszeg nem). Ahogyan te is írtad "a teljes nemzet egyetért velük".... utólag lehet mondani, hogy jaj, a teljes nemzet ezzel értett egyet, hiszen a győztesek ezt kívánták, de az ilyen húzásokkal a demokrácia alapjait ássák alá. Szerintem.

Namely 2018.10.01. 14:34:38

@Galaric:
"A későn érkezőknek már csak az azbeszt cumó jutott. Meg lehetett dögleni benne olyan rohadt meleg volt alatta."
És pluszban még kinézhetett egy jó kis tüdőrák is.... :(

Galaric 2018.10.01. 14:46:36

@Namely: Akkor még nem tudtunk róla... :D
Nem mondanám veszélyesnek valamilyen anyagba volt beleszőve és szép fényes felülete volt a hővisszaverés miatt, de meg mondom öszintén sosem néztem utána.
Cserében zérus volt a szellőzése. :D

fairlane 2018.10.01. 15:03:42

@Namely: Olvasd el pontosan, hogy mit írtam. Egyáltalán nem azt, hogy a teljes nemzet egyetértett ebben a témában. A győztesek kívánalmaira vonatkozó mondatodat nem értem. A győztesek utólag hogyan kívánhatták volna, hogy korábban mentsék a zsidókat?

gigabursch 2018.10.01. 15:37:02

@Galaric:
Szerintem ugyanarra a DUnai VAsműs belesetre gondolhatunk, az 2005 körül történt és ott nem a víz, hanem a hulladékfémen lévő festékmennyiség elgőzölése és berobbanása okozta a gondot - ha jól emlékszem.

Annó dazu úgy húsz éve voltam egyszer a Dunai Vasmű nagyolvasztójában.
Hááát
Érdekes látvány volt, amikor a nagyolvasztó mellett állt két koma, mindkettő azbeszt(os) ruhában, egymás kezébe adták a cigit kihűlt piszkavassal (nyilván tombol ott az alpesi levegő...), majd egyet felhevítettek, és arról gyújtották meg...

Persze Diósgyőrőtt se volt kutya az elektrokemencét látni. volt vagy 135-140 dB a zajszint...

gigabursch 2018.10.01. 15:38:28

@notC:
Ezen gondolkodtam én is.
Egy biztos. Az erdő haladt előre jelentős térfoglalással, de a legelő állatállomány is eltűnt, ami nyilván jót tesz az erdőnek.

Galaric 2018.10.01. 18:31:30

@gigabursch: Nem arra gondoltam.
Székesfehérváron egy kupoló kemencén öntés után kinyitották az alsó ajtót, hogy kizuhanjon belőle a maradék betétanyag.
Sajnos valami marha előtte felocsolta a homokt vízzel és a bekövetkező robbanásban egy ember meghalt többen pedig megsérültek a szétrepülő repeszektől.

A vasmű egy kicsit más tészta. Szinte nincs olyan év, hogy ne lenne halálos baleset. Bár az is igaz, hogy 10 esetből kilencszer emberi hiba vagy mulasztás a kiváltó ok.

Egy kis személyes kérdés: a nick alapján újvárosban vagy estleg Miskolcon végeztél?

gigabursch 2018.10.01. 22:23:44

@Galaric:
Sopron
DuhajCityben és Miskóciában csak jópár napot eltöltöttem... A számát se tudnám megbecsülni.

gigabursch 2018.10.02. 07:46:41

Bombarepeszek.

Símán szerintem megfelel egy MÉH mozgalomnak.
Az utakról eltakarodik, a gépjárművek, kerékpárok balesete kevesebb, a hulladékfém meg felhasználható.
A gyerekek meg kapnak fagyipénzt.

Namely 2018.10.02. 11:15:26

@fairlane:

Az a mondatom ironikus volt. A győzteseknek ehhez semmi közük. Az úgy megy, hogy a svédek megnézték, hogy ki győzött, és úgy állították be a pr-t, mintha a teljes svéd nép akarata lett volna a zsidó menekültek befogadása és hogy ők voltak a nagy humánus mentőangyalok. Pedig csak bizonyos svédek voltat azok.
Bizonyos népek tettei (pl a magyarok befogadták a lengyel és zsidó menekülteket) pedig politikailag el lettek felejtve, és nemhogy nem emlékeznek rájuk, de a legtöbb ember nem is tudja, hogy ilyenek történtek.
És ezek a szerepek a mai napig rajta ragadtak a nemzeteken (egy alap nyugati nem véletlen, hogy simán elhiszi, mi egy szemét, antiszemita népség vagyunk).

bioLarzen 2018.10.02. 14:03:29

@inkvisitor: Nem feltétlenül fogtad meg szerintem a mondanivalóm lényegét, de sebaj :)

bioLarzen 2018.10.02. 14:04:22

@inkvisitor: Azt nem is írtam, hogy rövidebb idő ;)

bioLarzen 2018.10.02. 14:06:09

@gigabursch: Hát, ismeretek híján ezt sajna nem tőlem fogod megtudni :) Abszolút lehet, hogy igazad van.

pitcairn2 2018.10.04. 11:55:17

@Indriq: @Gringo:

a felperzselt föld taktikát követő kínai "ellenállókat" azonban nem tudták alulmúlni...

en.wikipedia.org/wiki/1938_Changsha_fire

en.wikipedia.org/wiki/1938_Yellow_River_flood

a Sárga folyó gátjainak a "védelmi" célú felrobbantása úgy élből 800 ezer ember halálát okozta és hosszú évekre tönkretette Kína legtermékenyebb mezőgazdasági területeit...

a "nankingi mészárlásért" is leginkább a kuomingtang kormányt terheli a felelősség (felégették a környező területeket és a városba zárták a civileket, majd a kínai katonák polgári ruhát öltöttek...)

ami pedig a topicot illeti csak az alábbiak bizonyosak:

1. masszívan átpolitizált
2. Kínában nem lehet vitát nyitni a hivatalos __propaganda__ verzióról...
3. különösen mivel sokak szerint a második kínai-japán háború kirobbantása kommunista szabotázs akció volt...

a 3. pont különösen érdekes, mivel a második kínai japán háború nélkül a kuomingtang egyszerűen kiirtotta volna a kommunistákat...

egy totálisan biztos a második kínai japán háború fantasztikusan jól jött a kommunistáknak...

és pocsékul jött mindenki másnak, különösen a japánoknak...

és a kommunisták meg is tettek mindent azért, hogy minél pusztítóbb legyen ez a háború...

pl. tűzzel vassal irtották a "kollaboránsokat"

azaz ott eszkalálták a konfliktust ahol lehetett, nehogy más vki kiegyezzen a hódítókkal...

a kollaboránsok különben rengetegen voltak, komplett kínai hadsereg harcolt a japánok mellett

en.wikipedia.org/wiki/Collaborationist_Chinese_Army

en.wikipedia.org/wiki/Wang_Jingwei_regime

pitcairn2 2018.10.04. 11:57:18

@Indriq: @Gringo:

és azt külön is érdemes észben tartani, hogy a mostani mainstream "igazságokat" egy olyan rezsim szállítja, amely pl. egyedül a nagy ugrás keretében cirka 30 millió ember halálát okozta... és az 50-es évek átalakulása is sok millió halottal járt... és a kulturális forradalom is...

pitcairn2 2018.10.04. 11:59:49

@Palánta:

sőt egy 12 ezer évvel ezelőtti kép is érdekes lett volna:)

igaz akkor az egész vidék több ezer méter vastag jég alatt volt:)

pitcairn2 2018.10.04. 12:01:52

@Namely:

az ilyen japán háborús bűntett fotók kapcsán mindig az az első releváns kérdés, hogy ki és mi célból csinálta őket...

pl. kínai propagandafotók is lehetnek...

pitcairn2 2018.10.04. 12:04:30

@szita szita péntek:

túlbonyolítod szerintem ezt, ha az embert kivezénylik a frontra és életveszélybe kerül akkor jó sansszal ölni fog... különösen lőfegyverrel, ami felettébb személytelen...

a fénykép pedig lazán lehet a kínai propaganda része is

szita szita péntek 2018.10.04. 14:35:55

@pitcairn2: Nem hiszem, hogy én bonyolítanám túl, ez valójában szempont, amivel komolyan foglalkoznak. Más kérdés, hogy a téma elég marginális és nehezen találok rá tartalmat a neten, de attól még ...

www.youtube.com/watch?v=zViyZGmBhvs

Ilyesmiket mond a videjó, hogy az USA hadvezetése is jól megdöbbent egy 1947-es tanulmányon, miszerint a csapatok alig negyede lőtt egyáltalán az ellenség irányába és a leadott lövéseknek mindössze 2%-ára becsülték azt, aminek ténylegesen az volt a célja, hogy végezzen az ellenséggel. Másik tetszetős példa, hogy a polgárháború idején jól lemérték, hogy egy egy szakasz (? az amikor az első sor térdel a második áll és felváltva töltenek, lőnek az ellenre, aki hasonló tömött alakzatban puffogtat) egy sorozattal a gyakorlaton 500, éles helyzetben 3 (!) db találatot ért el. Ezt felismerve kondicionálással eljutottak oda, hogy ma már a leadott lövések 95%-a az ellenség irányába megy. Nagy különbség.

Nyilván ez a video nem a tudás és bölcsesség maga, de mivel lusta vagyok nem fogom elolvasni a videoban hivatkozott tanulmányt e kis hozzászólás kedvéért. Az egyszerűség kedvéért (hacsak nem tudja valaki érdemben cáfolni) fogadjuk el az igazát.

pitcairn2 2018.10.04. 17:33:53

@szita szita péntek:

erről az alábbi eset ugrik be

en.wikipedia.org/wiki/Christmas_truce

a derék ellenséges sorkatonák 1914-ben - a feletteseik totális megdöbbenésére - tömegesen együtt karácsonyoztak a frontvonalon...

együtt fociztak, iszogattak, énekelgettek...

oszt később amikor - ki tudja milyen "magasabb célok" (magyar fordítás ócska hazugságok...) miatt - szitává kellett lőniük egymást határtalan gyűlölet töltötte elé őket...

egyébként a fenti fotó kapcsán kb. az döbbent meg, hogy mindenki készséggel elfogadja a kínai kommunisták propaganda verzióját, mintha az vmi "szentírás" lenne...

egy pillanatig nem állítom, hogy a japánok szentek lettek volna, de a sztori jelenlegi mainstream tálalása egyszerűen nevetséges...

pitcairn2 2018.10.04. 17:38:49

@szita szita péntek:

a videóddal szemben én élet halál helyzetről beszéltem, mondjuk vmi efféléről...

youtu.be/_7nAijSmk_4?t=1267

kötve hiszem, hogy ilyen szituban különösebben foglalkoznának a katonák az ellenség életével...

még jó ha egymást nem lövik le...

ami egyébként elég gyakori.,.

en.wikipedia.org/wiki/Friendly_fire

szita szita péntek 2018.10.04. 18:52:22

@pitcairn2: Az alapkérdés az volt, hogy vajon tényleg rájuk lőttek vagy csak rájuk emelték a puskát, mer' célozni tanultak. Erre adott válaszom ha nem is maga a bizonyosság, de egy vélemény, amit alátámasztottam a kor hadtudományi megfigyelésével. Az, hogy ez a megfigyelés pontos-e vagy sem közömbös. Az a kérdés, hogy ott és akkor elfogadták-e az igazát - és igen, elfogadták, hittek benne, átalakították a kiképzés rendszerét miatta.

Azt, hogy ez manipulált propaganda kép vagy a valóság - nos ez nem volt része annak a kérdésnek, amire válaszoltam. Ez utóbbit te erőlteted. Az biztos, hogy bizonyossággal ezt eldönteni nem fogom tudni - mint ahogyan te sem. A te lelkednek jobb abban hinni, hogy ez csak egy kamu kép, hát ezt teszed. Nem érvelsz az igazad mellett, hanem hitet nyilvánítasz. Megteheted, lehet még igazad is van, de ez biztos: a hittel vitatkozni nem lehet.

pitcairn2 2018.10.04. 21:58:51

@szita szita péntek:

mint fentebb írtam röhejes, hogy a finoman fogalmazva ijesztő track record-al rendelkező kínai kommunista párt verzióját fenntartás nélkül elfogadják,

az indító kommentem is egy ilyen kommentre ment

az a helyzet, hogy a második japán kínai háborúról érdemi vitákat csak Kínán kívül lehet folytatni, pl. Japánban, ott meg homlokegyenest máshogy vélekednek erről a sztoriról...

ami a fényképet illeti:

szerintem az első releváns kérdés az, hogy ki és milyen céllal csinálta

kötve hiszem, hogy a japán hadvezetés érdekelt lett volna efféle dolgok megörökítésében...

innentől kezdve vhogy bűzlik az egész történet...

pitcairn2 2018.10.04. 22:03:29

@szita szita péntek:

"(vagy akár a meghódított területek lakosságával),"

a koreai és a tajvani gazdasági csoda gyökerei a japán időszakba nyúlnak vissza...

a japán megszállás alatt ezek a területek döbbenetesen gyorsan fejlődtek, a lakosság pedig valósággal felrobbant...

ezek bizony tények...

pitcairn2 2018.10.04. 22:20:43

ez egyszerűen impresszív...

en.wikipedia.org/wiki/Korea_under_Japanese_rule#Economy_and_modernization

a koreai gazdasági kibocsátás 35 év alatt a 10-szeresére nőtt, a lakosság pedig a duplájára...

Tajvan is toronymagasan a kínai átlag fölé került a japán uralom alatt...

en.wikipedia.org/wiki/Taiwan_under_Japanese_rule#Economic_and_educational_development

a japánok mind Koreában, mind pedig Tajvanon kötelező oktatási rendszert és széles körben elérhető egészségügyi rendszereket hoztak létre... (kb. ennek volt köszönhető a népességrobbanás...)

emellett infrastruktúrát építettek és hatalmas gazdasági projekteket hoztak tető alá

japánosítottak és arrogánsak voltak?

azok voltak

de a teljesítményük masszívan benne van a II. világháború utáni "kistigris csodákban"

mi több ezek a "gazdasági csodák" tulajdonképpen a japánok alatt kezdődtek

no ezen a ponton kezdett el érdekelni az, hogy mi is igaz valójában az un. japán rémuralommal kapcsolatban...

különben Mandzsuoko is robbanásszerűen fejlődött a japán uralom alatt és tömegesen áramlottak oda a kínai káoszból __önkéntesen__ a kínai migránsok...

en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Manchukuo

és 1937 előtt Japán volt a legnagyobb tőkebefektető Kínában

óriási invesztícióik voltak ott - leginkább Sanghaj környékén - , kb. emiatt folytak be az ottani ügyekbe a saját érdekeik védelmében

a Kuomingtang Japán-ellenes retorikája meglehetősen szerencsétlen dolog volt és a kommunisták térnyerése, illetve az állandósuló belpolitikai káosz is okkal aggasztotta a japán befektetőket

ráadásul az 1930-as évek protekcionista légkörében egyre fontosabbá vált Japán számára a kínai piacra való bejutás, illetve az ottani jelenlét megőrzése

egyszerűen nem engedhették meg maguknak azt, hogy kivonuljanak onnan, mondjuk a Kuomingtang által vizionált protekcionista intézkedések vagy a politikai káosz miatt

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2018.10.04. 22:38:25

@pitcairn2: nem tudom befolyásol-e valamit, csak idepöttyinteném hogy a kép egy fotósorozatból való, a foglyok szemmel láthatólag meghaltak, a lövés után bajonettel szurkálták őket halálra ha esetleg a golyó nem lett volna elég.
amúgy miért ne csinálhatták volna a japánok?
és a két szaki aki 107-105-re végzett az egymás ellen a lefejezőversenyben? értsd: összesen 212 kínait fejeztek le kifáradásig, ami ott mit szépítsük komoly sportteljesítménynek számított, a japán újság sportrovatában közölték fotóval és eredménykijelzéssel, mintegy tenisztornát.
ne mosdasd őket, legyünk realisták: kegyetlenek voltak de NEM CSAK ők voltak kegyetlenek és ez semmit sem von le, vagy ad hozzá a viselkedésükhöz.
mindegy mekkorát fejlődött az általuk megszállt régió, állatként kezelték a meghódítottakat.
mintha azt mondanád egy sertéstelepről: "nézd hogy megnőtt a populáció, tavaly még csak 40 disznó volt, idén meg 67! és nézd micsoda tápot kapnak, híznak tőle mint a lufi, meg még két ól is épül a telep végében!"
a vége persze ugyanaz, érdekből tartják és még meg is ölik ha úgy tartja a kedv vagy az érdek.

pitcairn2 2018.10.04. 23:17:50

@JTom:

egy pillanatig nem mondtam, hogy nem követtek el háborús bűntetteket az állítás csupán annyi volt, hogy a "derék" kínai kommunisták propagandáját fenntartás nélkül szentírásként idézgetik itt sokan....

megjegyzem a fotósorozat is lazán lehet kínai propagandaanyag...

Kínában erről a topicról semmilyen nyílt vitát nem lehet folytatni, ugyanis hivatalos, mondhatni "párt" verzió van...

ahol persze a párt minden tekintetben "szent" pedig menet közben mindent elkövettek a háború eszkalálásáért, mi több, amellett is igen jól lehet érvelni, hogy kulcsszerepet játszottak a háború kirobbantásában... (elvégre enélkül tönkreverte volna őket a Kuomintang...)

egyszerűen összefoglalva a helyszínen ez a sztori __kutathatatlan__... és szabadon publikálni se lehet róla...

ami pedig a japán gyarmatok "állati sorban" élő lakosságát illeti, Tajvanon speciel inkább a "felszabadítókat" látták ilyen színben...

Chiang Kai-shek & KMT in Taiwan : 228 Incident
www.youtube.com/watch?v=RYqlRv4QIUo

kb. a fészkes fenébe kívánták őket...

hisz lényegében a japánok helyébe léptek

en.wikipedia.org/wiki/February_28_incident

pitcairn2 2018.10.04. 23:27:17

@JTom:

közvetlenül belinkelem a tajvani doksi "összehasonlítását" a japán gyarmat és Kína kapcsán

youtu.be/RYqlRv4QIUo?t=56

a tajvaniak már akkor is messze magasabb életszínvonalon éltek mint a szárazföldi Kínából érkező felettébb erőszakos "felszabadítók", talán nem véletlenül fordult gyorsan megvetésbe a kezdeti lelkesedés...

_e30st_ 2018.10.07. 03:18:22

A challengeres képről egyből ez jutott eszembe: www.youtube.com/watch?v=e0apBwZFfTU

spinat 2018.10.08. 12:00:06

@Galaric: az fehérváron még a 80-as évekbenj volt. ha jól emlékszem apám épp müszakban volt az öntödében.

Galaric 2018.10.09. 06:35:44

@spinat: Köszi a pontosítást!