SZTORIK - TECHNIKATÖRTÉNET - RETRÓ - KATASZTRÓFÁK - HÁBORÚK - VINTÁZS

Olvasnivaló - 18. Migránsok az Egyesült Államokban 1850-2013

2017. február 25. Szerző: JTom

Odaát a HOGYAN TÖRTÉNT? oldalon két cikket is olvashattok! Egy kicsit aktuálpolitikait, amit szerénységem követett el:

Migránsok az Egyesült Államokban 1850-2013

"Különös tekintettel a jelenlegi első számú közellenségre, a mexikóiakra..."

 

címmel. Hogy micsoda? - kérdezhetitek joggal, főként akik gyakran járnak errefelé és tudják, hogy itt nem szeretem a mai politikai dolgokat feszegető kommenteket. Nos inkább a magyar aktuálpolitika tilos ezen a blogon és mai témám pedig ízig-vérig amerikai. Talán kicsit darázsfészek is így bíztatok mindenkit, hogy nyugodtan fejtse ki a véleményét. De ne feledjétek! Itt ne politizáljunk, ezt inkább odaát a HOGYAN TÖRTÉNT? blogon.

A másik rövidebb bejegyzés két témát érint.

A címe is magáért beszél:

Az Újvilág valódi felfedezői és Pocahontas népe

 

Várlak odaát is benneteket! Jó olvasást!

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2017.02.25. 12:16:45

Nekem az egész oldal elérhetetlen. :(

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2017.02.25. 12:27:02

@enpera: ne b+, már megint? nálam pedig teljesen jó.
esetleg most megpróbálod megint?
az olvasottság is megy fel, szóval sztem jó.

Sörömpőőr 2017.02.25. 12:31:29

Hát ez a cikk elég szárazra sikeredett. Pedig a témában ennél sokkal több van, és képanyag is bőven rendelkezésre állt volna hozzá. Külön ki lehetett volna térni a honvédtisztekre, akik 49 után mentek ki, meg az egymillió szegénylegényre, aki 1907-ben a monarchia területéről érkezett... aztán a megérkezés utáni sorsukra, a nagy vasútépítésekre, a farmersorsra, a keleti parti városokra, a nemzeti identitásukat őrző és elhagyó bevándorlókra, a bevándorlási hullám megállítására, az illegalitásra, a nácizmus elől menekülő zsidőkra... ebből a témából több lebilincselő könyv és egészestés dokufilm született már, itt, a blogon is fel-feltűntek már érdekes részletek, mint példul azok a fotosoppolt óriászöldségek.

. Szóval sokkal-sokkal többet ki lehetett volna belőle hozni, mint egy etnikai statisztikát.

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2017.02.25. 12:38:20

@Sörömpőőr: ebből pont ennyit akartam kihozni. tudom nem ehhez szoktatok itt, de ez most tényleg a napi politikáról szólt.
amit írtál az nagyon csábító cikk lenne, de jó lenne inkább olvasnom, mint megírnom ;)
ennyi időm, amibe az a cikk elkészítése, kutatása kerülne ebben az egész évben nem lesz :(
talán néhány év múlva - ha minden a tervek szerint halad - már megengedhetek magamnak egy ekkora luxust, hogy ennyi időt szánhassak egy tényleg szuper cikkre (amilyet felvázoltál), ami már nem egy kis műkedvelő blogra lenne való, mint ez...

Hogyan történt? 2017.02.25. 15:22:16

@enpera: Szia, már mennie kell. Ha valami mégsem menne, akkor itt lehet kiabálni, féltéglákat dobálni, rövid időn belül intézkedünk:
info@hogyantortent.com
www.facebook.com/HogyanTortent/

vino-et-veritas 2017.02.25. 17:01:23

@JTom: Bocs. Akkor a cikket kezeljük úgy a "keresztény-fehér Amerikát" érintő migrációról, mint a "migráció" egy szeletéről szól. Annál is inkább, mert gyakorlatilag az USA-t is a "migránsok" hozták létre, ami eleve egy angol-francia-spanyol-(holland) gyarmati múltból indult. Ilyen szempontból a spanyol-ajkúak szerepe egy kissé másnak látszik (lásd dél-nyugati államok fokozatos "megszerzése"). Persze, ha kialakult országokban (Mexikó, Közép-és Dél-Amerika) gondolkodunk, más a kép.

pitcairn2 2017.02.25. 18:15:35

@JTom:

a cikked nagyon kemény (és szubjektív) értékítélettel indul egy kétségkívül sikeres üzletemberről, aki a kormányát a Goldman Sachs-hoz és a Rothschild and Co-hoz kötődő emberekből állítja össze:)

PS. szerintem nem véletlenül pakolták Trumpot hatalomba, kb. a legnagyobb tőzsdei összeomlást fogja levezényelni az 1929-32-es lejtmenet óta

kb. olyan szövegkönyvet kapott mint annak idején Herbet Hoover:)

pitcairn2 2017.02.25. 18:22:42

@JTom:

bocs, hogy itt reagálok a cikkedre, de a másik rendszerbe nincs kedvem külön regisztrálni, meg hát aztán ez nem is aktuálpolitika inkább némi filozófiai megjegyzés az amerikai rendszer kapcsán:

úgy érzem, hogy a választópolgárokkal kapcsolatban is túlzottan keményen fogalmaztál

kb. kaptak néhány csapnivaló opciót és ezek közül kellett választaniuk

pitcairn2 2017.02.25. 18:38:21

@JTom:

+ a jóléti rendszereket is érdemes lenne itt bevonni a képbe, 1914 előtt nem voltak ilyenek az USÁ-ban, ma vannak

a szövetségi állam pedig úszik az adósságban

hát ehhez nem igazán passzol a nagyarányú bevándorlás

a nagyarányú bevándorlást ma is ugyanúgy lehet kezelni, mint anno 1914 előtt - masszívan piacbarát rendszerekkel

pl. az 1960 óta 6400%-os népességnövekedést jegyző (40 ezerről nőtt 2,5 millió fő fölé a lakosság) Dubai kapcsán nem igazán hallunk "bevándorló ellenes" hangulatról)...

az őslakosok a bevándorlóknak köszönhetően __hiper-gazdaggá__ váltak (a szó lehető legszorosabb értelmében elképesztően gazdagok...), a bevándorlók pedig semmilyen terhet sem jelentenek nekik, mivel Dubai-ban nincsenek szociális rendszerek...

Development / History of Dubai, "from pearl divers to the Burj al Arab" (Compilation)
www.youtube.com/watch?v=mRkIrgsMiew

nincs itt semmi probléma, aki nem illik be a képbe azt rövid úton kitessékelik a városállamból:)

pitcairn2 2017.02.25. 18:53:20

@JTom:

meg a demokratikus rendszerek szerepét is érdemes lenne górcső alá venni

1913 előtt az USÁ-ban a szövetségi kormány kezét lényegében gúzsba kötötte az alkotmány (akkoriban még jobbára __szó szerint__ értelmezték azt és az uralkodó nézet szerint abba nem igazán lehetett egyéb dolgokat belemagyarázni)

és ez egyáltalán nem volt véletlen elvégre az USA alapító atyái meglehetősen ambivalensen viszonyultak a demokratikus döntéshozatal kérdéséhez:

nem igazán hittek benne

pl. lásd az alábbi idézeteket:

„A demokrácia olyan, mintha két farkas és egy bárány szavazna arról, hogy mi legyen a vacsora. A szabadság egy jól felfegyverzett bárány, amelyik vitatja a szavazás eredményét.” – Benjamin Franklin

„A demokrácia sosem marad fenn sokáig. Elpazarolja, kimeríti és megöli magát. Soha nem volt még demokrácia, amelyik ne követett volna el öngyilkosságot.” – John Adams

„A demokrácia nem más, mint a csőcselék uralma, amikor az emberek 51 százaléka elveheti a másik 49 százalék összes jogát.” – Thomas Jefferson

mára az amerikai demokrácia eljutott arra a "fejlődési szintre", hogy megfelelő demokratikus felhatalmazás birtokában gond nélkül bele lehet bármit illeszteni, magyarázni az alkotmányba

ezen a ponton pedig tényleg meglehetősen vészjósló az egészen más kulturális háttérrel rendelkező bevándorlók beözönlése...

elvégre ha elegen lesznek akkor minden további nélkül rá tudják kényszeríteni az általuk üdvözítőnek tartott politikai modellt a korábban érkezettekre...

ez valódi probléma...

és ezen a ponton akár visszatérhetünk a Dubai-os példámhoz is:

az nem demokrácia

ergo

az őslakosoknak nem kell tartaniuk a "demokratikus többségtől"

nem is nagyon ágálnak a bevándorlás ellen, remekül elvannak az uralkodócsalád mellett a kis privilégiumaikkal:)

Dubai, the Fastest Growing City in the World
www.youtube.com/watch?v=O1p0ru4MHN8

még az sem zavarja őket, hogy őfelsége az elkövetkező 13 évben 2 MILLIÓ bevándorlót (!!!) szeretne fogadni...

¿Qué tapas hay? 2017.02.25. 19:45:20

A Pocahontas-cikkhez:
"A viking sagák már régóta mesélnek egy bizonyos Leif Erikkssonról, vagy ismertebb nevén Vörös Erikről, aki ezer évvel ezelőtt Grönlandról elindulva sikeresen áthajózta a nagy óceánt"

Nomost ez két különböző ember, azaz Vörös Erik (Eiríkr Þorvaldsson) és az ő fia Leifr Eiríksson. Az utóbbi ment Vinlandra Grönlandról. Vörös Erik sosem jutott el oda, Grönlandon halt meg.

Tejinashi 2017.02.25. 20:29:49

@¿Qué tapas hay?: Csatlakozom. Erik valóban nem fedezte fel Amerikát, úgyhogy javítani kéne a cikkben. Ő csak Grönlandot fedezte fel, ugyanis Eriket száműzték gyilkosság miatt Norvégiából és a Feröer-szigetek felé hajózott.

pitcairn2 2017.02.25. 20:38:14

@Tejinashi:

tudtommal Erik apukáját száműzték "hirtelen felindulásból elkövetett emberölésért" (ez nem ugyanaz mint a "gyilkosság") Norvégiából

majd pedig Eriket ugyanezért Izlandról

(a vér nem válik vízzé:) )

gigabursch 2017.02.27. 04:16:05

Pokahontasz kéréskörben érdemes elolvasni Rónaszegitől az Indián hercegnő c. regényt.
Ő vastagon utánajárt az alapoknak.

Egyébként ez a John Smith egy tipikus kalandor volt, aki nem sokkal az ámerókai útja előtt még Báthory Zsigmond seregében lett kapitány.
Tehát ő nem hajózási kapitány.