Gazdasági recesszió az Államokban

2014. december 09. JTom

Az 1929-es fekete csütörtökön kezdődött meg a világ első nagy gazdasági válsága, amely csaknem egy évtizeden át meghatározta az Államok lakóinak életkörülményeit. A nagy elbocsátási hullám 1932-ben tetőzött, ekkor már 13 millió állástalan volt az országban, ahol a lakosok 38%-a egész egyszerűen éhezett.

35.jpg

Franklin D. Roosevelt 1933-tól a New Deal politikával próbálta az alsóbb, elszegényedett réteget újra "játékba hozni". Támogatta a nagyberuházásokat (főleg az energia- és a szállítási szektorban), valamint közmunkaprogramokat indított.

Az alábbi képek - a washingtoni Kongresszusi Könyvtár jóvoltából - az 1939-től 1943-ig tartó időszakot mutatja be, elsősorban a vidéki élet szemszögéből, színesben.

1.jpg

1943. Ház és üzlet. Houston, Texas. John Vachon (1914-1975)

2.jpg

1940. Vásárban. Új-Mexikó. Lee Russell (1903-1986)

3.jpg

Ünnepi vacsora a vásár napján.  Lee Russell (1903-1986)

4.jpg

1940. Vásár. Rutland, Vermont. Fotós: Jack Delano

5.jpg

1940. Vásár. Rutland, Vermont. Fotós: Jack Delano

6.jpg

1940. Vásár. Rutland, Vermont. Fotós: Jack Delano

7.jpg

1942. William London, vasúti munkás 25 éves tapasztalattal, Melrose Park, Chicago, Illinois.

8.jpg

1942. Rendező pályaudvar Chicago, Illinois. Fotós: Jack Delano

9.jpg

1943. Clinton, Iowa.

10.jpg

Vasúti munkások mosdanak a műszak végén. Fotós: Jack Delano

11.jpg

1943. Chicago, Illinois. Fotós: Jack Delano

12.jpg

1943. Chicago, Illinois. Fotós: Jack Delano

13.jpg

1939 vagy 1940. Táncoló párok, McIntosh County, Oklahoma. Fotós: Lee Russell (1903-1986)

14.jpg

1940. Egy farm elárverezése. Derby, Connecticut.

15.jpg

1940. október. Caribou, Maine. Gyerekek dolgoznak szüleik földjén. A vidéki iskolák november elején nyitottak, addigra tudták a gyermekmunkát nélkülözni a farmokon.

16.jpg

1942. Kis bolt. Lincoln, Nebraska.

17.jpg

1943. Női vasúti dolgozók ebédszünete, Clinton, Iowa.

18.jpg

1940. Felvásárló. St. Johns, Arizona.

19.jpg

1940. Louisiana. Feketék dolgoznak a Mezőgazdasági Minisztérium saját földjein.

20.jpg

1940. Gyapotföld előkészítése. Greene megye, Georgia.

21.jpg

1942. A gát építése Shasta, Kalifornia. Ilyen nagyberuházásokkal teremtettek alkalmi munkahelyeket.

22.jpg

1940. Tennessee. Kukoricaföld a folyó mentén.

23.jpg

1940. Zab betakarítás, Georgia.

24.jpg

1940. Kukoricabetakarítás, Új-Mexikó.

25.jpg

1942. Gyerekek egy kocsin a Mezőgazdasági Minisztérium munkatáborában. Robstona, Texas.

26.jpg

1940. Konyhakert, Új-Mexikó.

27.jpg

1940. Farmer a kukoricaföldön, Új-Mexikó.

28.jpg

1940. Brockton, Massachusetts. Használt szaniteráruk boltja.

29.jpg

1941. Cukornád betakarítás. Rio Piedras, Puerto Rico.

30.jpg

1940. Colorado-i kisváros főutcája.

31.jpg

1940. Műtrágya-szállítás.

32.jpg

1940. Új-Mexikó.

33.jpg

1940. Cincinnati, Ohio

34.jpg

1940. Vásár Új-Mexikóban.

37.jpg

1940. Brockton, Massachusetts. Fényképész Jack Delano

38.jpg

1940. Teherautók állnak sorba a keményítőgyár előtt. Caribou, Maine. Fotós: Jack Delano

40.jpg

1940. Roncstelep Montanában.

41.jpg

1942. Gyerekek modellrepülőt készítenek. Robstown, Texas. Fotós: Arthur Rothstein (1915-1985)

42.jpg

1940. Jim Norris farmer és felesége, Új-Mexikóban.

43.jpg

1940. Új-Mexikó

44.jpg

1943. Narancsválogató. Redlands, Kalifornia.

45.jpg

1941. Virginia Young (jobbra) a haditengerészeti bázis műhelyében. Férje az első áldozatok között volt Pearl Harbor-ban.

46.jpg

1943. 29 éves Lucille Mazurek, egykori háziasszony, akinek férjét besorozták a hadseregbe, átvette férje munkáját a gyárban. Milwaukee, Wisconsin. Fotós: Howard Holl

via a Washingtoni Kongresszusi Könyvtár gyűjteményéből

A bejegyzés trackback címe:

https://ritkanlathatotortenelem.blog.hu/api/trackback/id/tr26907487

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Namely 2014.12.09. 10:01:25

Na, ezek a kedvenc posztjaim: a múlt hétköznapjainak a bemutatása..... :))))) köszi!

A mai kedvencem, a "Gyerekek modellrepülőt készítenek"

Velemenyem szerint.... 2014.12.09. 11:08:18

Kicsit indokolatlan a cím. 40re már régen nem a gazdasági válság a téma, hanem a II. világháború. Nyilván az átlagember 40ben még keveset foglalkozott vele, de már megindultak a szállítmányok Anglia felé...

Velemenyem szerint.... 2014.12.09. 11:10:25

Egyébként megint ott vagyunk hogy a romló haldokló nyugat, de azért ezek a képek lényegesen vidámabbak mint az átlag magyar vidék a 40es években, egy ilyen ünnepi vacsora 10 évvel később is eléggé elképzelhetetlen lett volna...

Rollende Landstrasse 2014.12.09. 11:12:45

A válogatás színvonalát nem érintő megjegyzés: 1929 az addigi legnagyobb hatású, de nem az első világgazdasági válság volt.

Littlewood · http://mslittlewood.blogspot.hu/ 2014.12.09. 11:55:31

Amikor a farmer még tényleg munkaruha volt...

kugi · http://kugi.blog.hu 2014.12.09. 12:11:12

A közeli arcképekről abszolút nem látszik, hogy régiek lennének. Akár maiak is lehetnének.

2014.12.09. 13:08:12

Dehogy volt az első válság... kapásból ott volt előtte 1873... meg még egy csomó. Már Marx is megállapította, hogy "a kapitalizmus önmaga sírásója, amely válságról-válságra bukdácsol". Ez maximum az első nemzetközi válság lehetett.

Mikorka Kálmán okleveles duguláselhárító kisiparos 2014.12.09. 13:53:00

A táncos képről A lovakat lelövik, ugye? jutott eszembe.

J.László 2014.12.09. 14:58:23

"Gyerekek egy kocsin a Mezőgazdasági Minisztérium munkatáborában."

Velemenyem szerint.... 2014.12.09. 15:04:51

@Hajszás Láncos: bakker, igen csak sajna a kapitalizmus átlagembere legrosszabb álmában is jobb körülmények között él, mint a Marx nevében létrehozott szörnyszülött.

Lehet hogy nem tökéletes, de jobbat senki se talált még ki...

zobod 2014.12.09. 18:46:19

@Velemenyem szerint....: ennek semmi köze a kapitalizmushoz meg szocializmushoz. A legfontosabb, hogy nem volt az usa hadszíntér a polgárháborújuk óta, akkor is csak korlátozott mértékben, és az I és főleg a II.VH fegyvereihez képest gyenge pusztításra képes fegyverekkel. A békénél nincs fontosabb, ha nyugodtan gyarapodhat egy kontinensnyi ország és a benne élő - szemmel láthatóan elég dolgos - pár százmillió ember hosszabb időn keresztül, az mindent visz. A két világháborún pedig jól megszedték magukat, miközben európa idióta államai egymás javainak és lakóinak pusztításával voltak elfoglalva, addig náluk csengetett a kassza. Utána meg egészen az idei év második feléig a világ legnagyobb gazdasági hatalma volt az usa. Úgyhogy nem fair egy két világháború által lepusztított kis országhoz hasonlítani a viszonyaikat. Hidd el, az ötvenes évek elején még Nagy-Britanniában sem emlékeztetett az életszínvonal az USA-ban általánosra, pedig kapitalizmus volt, sőt GB akkoriban még valami nagyhatalom-féle volt. Pont itt, ezen a blogon volt egy szuper képsorozat arról, hogy még a hetvenes évek elején is GB-ben még milyen viszonyokba lehetett belefutni.

Velemenyem szerint.... 2014.12.09. 19:18:58

@zobod: itt töbről van szó mint az évszázados béke. Az USA társadalmát belülről egy mérhetetlenül erős versenyszellem hatja át. Mindenkit úgy nevelnek, hogy magára számíthat és hajtania kell, nincs pihi, nincs "kommunista lazsálás", cserébe van siker és eredményorientáltság, és persze vesztesek is, nem is kevesen, bár sokkal jobb aránnyal mint keleten. ahol sikerült a feudális viszonyokat továbbvinni modern formában.

Ez így volt a vadnyugaton és így van ma is, nincs ennek magas adók de nincs TB és nincs nyugdíj. Csak ha külön kifizeted (megoldod magadnak). Nem fog jönni senki hogy a te hibás döntéseidet kijavítsa...

Magyarország háborúzott, de 44ig háború maga nem volt a mi területünkön, eltekintve a 19es hadmozdulatokról, de azok nem hasonlíthatók egy Isonzóhoz...

2014.12.10. 00:06:17

@Velemenyem szerint....: cö-cö-cö... 1917 előtt a Oroszországban is kapitalizmus volt, oszt mégis geciszarul éltek. Vagy ott van pl. Burkina Faso... az is kapitalista berendezkedés ám, nem csak az USA meg Nyugat-Németország. Vagy itt van Magyarország, 25 éve kapitalista rendszer van, no de hol a jólét? ;-)

@zobod: meg azt se felejtsük, hogy durván feleakkora a népsűrűség, mint Európában, következésképp kétszer akkora az egy főre eső természeti erőforrások száma.

teddybear01 2014.12.10. 02:51:38

@Velemenyem szerint....: "@Hajszás Láncos: bakker, igen csak sajna a kapitalizmus átlagembere legrosszabb álmában is jobb körülmények között él, mint a Marx nevében létrehozott szörnyszülött.

Lehet hogy nem tökéletes, de jobbat senki se talált még ki... "

Ekkorát azért nem kéne vetíteni. Pont a hazai történelemből lehet tudni, hogy az előző rendszerben azért sokkal kisebb volt az akkori társadalom rétegei között a szociális különbség. Ugyan nem sok milliomossal büszkélkedhettünk, de hajléktalanok sem voltak. Sőt, az átlagpolgároknak nagyobb esélyük volt ugyan kisebb, de saját vagyonra szert tenni, mint most. Például saját lakásra, házra, esetleg víkendtelekre.

teddybear01 2014.12.10. 03:03:27

@Hajszás Láncos: A forradalom előtt Oroszország társadalma átalakulóban volt. Már nem tisztán a középkori orosz feudalizmus, de még nem is teljesen az orosz kapitalizmus, hanem valahol a kettő keveréke. A vezető réteg persze luxusban élt, de sokkal többen nyomorogtak.

Ami pedig a többi kapitalistának nevezett országot illeti azok sem tisztán kapitalisták, hanem részben kapitalisták, részben meg az előző rendszer(gyarmati, törzsi, feudális vagy kasztrendszer, stb.) keverékei. Persze a legtöbb lassabban vagy gyorsabban veszti el a régi rendszerre jellemző vonásait.

Az USA is keverék, még mindig sok a teljesen vagyontalan, de mivel ott sokkal nagyobb szerepe volt az egyéni vagyonfelhalmozásnak, sok a többé-kevésbé gazdag is. Történelmük folyamán tulajdonképp volt olyan társadalmi réteg, pl. a rabszolgák, a ilyen-olyan bevándorlók, és az indiánok, akiket nagyon is elnyomtak. Ezek utódai közül még mindig sok a nincstelen.

2014.12.10. 08:02:49

@teddybear01: Ez mellébeszéd! Valójában a nyugat-európai jólét nem az izmusukból származik, hanem az egykori gyarmatbirodalmakból (amelyek mint laza gazdasági kapcsolatok még ma is léteznek). Az amerikai meg abból, hogy a gőzhajó kapitányok, vasútbárók, telekügynökök stb. az utolsó garast is kipréselték a csóringer bevándorlókból. Nem ritkán több generáció felhalmozott javai mentek el a kivándorlás és az új élet kezdésének költségeire.
De pusztán a kapitalizmus bevezetésétől még soha, sehol nem lett jólét. Mitől is lett volna, hiszen az egész rendszer alapeszméje a tömegek kizsákmányolása? Ez definitive is csak egy szűk elit jólétét tudja biztosítani - a többiek róvására.

paráznabillegető 2014.12.10. 08:46:24

kis bolt, bazmeg.
de azért még a kirakat is pofás és fullon van.
erről van itt szó.

Alick 2014.12.10. 09:14:19

@Velemenyem szerint....: a hetvenes években egy átlag magyar munkás nem élt rosszabbul, mint egy angol kollégája. Svédországban viszont nemcsak jól éltek, de a rendszer a gyakorlatban szocialistább volt a magyarnál is.

Keresztény szellemiségű luxuskurva 2014.12.10. 09:15:58

Elég megtévesztő a cím, a negyvenes években már nem sokan éheztek, hála a New Dealnek meg a háború hozta fellendülésnek.

Velemenyem szerint.... 2014.12.10. 09:26:56

@Hajszás Láncos: ?????? Nem, Oroszországban sosem volt kapitalizmus. Te történelmet nem tanultál? Pl hogyan alakult ki a "munkásosztály" a Szovjetúnióban?
@teddybear01:ház persze a "különbségek" sokkal kisebbek voltak. És tudod miért? Mert nem volt szabad semmit se csinálni. Nem vállalkozhattál, erőszakkal elvették amid volt, amiért a szüleid megdolgoztak. Elvették a dolgozni és élni akarásod. Persze aki se dolgozni se haladni nem akart annak ez tök jó volt. Csak egy idő után az oroszok olaja se volt elég arra hogy ezt fenntartsa, pedig ők nem vásásolták a Bentlyeket mint az arabok...

A különbség kisebb volt, csak az átlag finoman szólva is alacsonyabb. @Alick: speciel az angol példa azért érdekes, mert épp akkor volt a Thatcheri bekeményítés. De szerintem akkor is inkább a relatív helyzet volt rosszabb, azaz akkor kerütlek utcára vontak meg juttatásokat. De a német, osztrák vagy akár olasz belga, pláne amerikai átlagember színvonala mindig is álom volt.

Roan 2014.12.10. 09:51:15

@teddybear01: "az előző rendszerben azért sokkal kisebb volt az akkori társadalom rétegei között a szociális különbség. Ugyan nem sok milliomossal büszkélkedhettünk, de hajléktalanok sem voltak. Sőt, az átlagpolgároknak nagyobb esélyük volt ugyan kisebb, de saját vagyonra szert tenni, mint most. " - igen, de komoly árat fizetett érte: gazdaságilag padlóra került az ország, talán Németh Miklős nyilatkozta, hogy volt, hogy csak napok választottak el minket a csődtől. Tehát abban a formában az nem volt fenntartható.

Atrox 2014.12.10. 09:58:46

@teddybear01: "Pont a hazai történelemből lehet tudni, hogy az előző rendszerben azért sokkal kisebb volt az akkori társadalom rétegei között a szociális különbség."

Persze, mert semmire nem volt lehetőséged. Ha lusta, naplopó, igénytelen, ötletek és elképzelések nélkül éltél, akkor ez volt a király hely, mert így is megéltél. Nem kitűnni, belesímulni a tömegbe, észrevétlennek maradni, nem "okoskodni", tűrni. Hát, ez tényleg nagyon jó élet volt. Ha viszont szeretted volna valamire vinni, jó ötleteid voltak, akkor elnyomtak és semmilyen formában nem valósíthattad meg igazán magadat.

Alick 2014.12.10. 10:38:20

@Velemenyem szerint....: a kékgallérosok és a parasztok élete a múltban mindenhol kemény volt. Nálunk anno azért voltak lehetőségek, az ügyes, szorgalmas melósnak nemcsak biztos állása volt, hanem sokat tudott mellette zsebbe fusizni is.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.12.10. 10:49:16

@Hajszás Láncos: Jaj...

UK elveszette az összes gyarmatát, a jenkiknek gyakorlatilag soha nem volt, és várom a finn, svéd és norvég gyarmatbirodalom vagy akár a német ismertetését. Németország úgy a világ egyik vezető gazdasági hatalma, hogy a II. vh alatt az ország ipara gyakorlatilag elpusztult...

Velemenyem szerint.... 2014.12.10. 11:24:38

@Alick: hát nem. Egy normális nyugati melós megalapozta a házát, a kocsiját ami nem valami nyugatról levedelett vacak volt (lásd Lada, ami még a "mercedesnek" számított), és a gyerekei jövőjét a 60as években. Nálunk ehelyett volt önkormányzati lakás, korlátozott lakástulajdon, 20 éves Fiat mint "elit" modell, és elinflált megtakarítások. És már a 80as évek elejére széttört illúziók, persze nem a proli munkásnak aki nem nézett túl az asztalán álló söröskorsón...

Amit te írsz az illegális volt, ha valaki felnyomott, akkor mehettél a sittre, csak a hatalom "jóindulatán" múlt.

Nyugaton a "kékgalléros" réteg a bevándorlók. A bennszülöttek pedig a stabil középosztály. Épp ez a lényege a nyugati jóléti társadalmaknak. Olyan színvonalon él egy átlag belga vagy ír, amit mi nehezen képzelünk el. Nyilván a jólétben nem csak az önerő de a hitel is közrejátszik, de értelmesen alkalmazva működik a dolog...

Aëtius 2014.12.10. 11:25:24

@Hajszás Láncos: a franciák azt mondják, hogy aki húsz évesen nem szocialista annak nincs szíve, de aki negyven évesen még mindig az annak nincs esze... :))

Alick 2014.12.10. 11:30:48

A '90-es évek elején történt, hogy amerikai farmerdelegáció jött szakmai tanácsadásra a "kommunista rabiga" alól nemrég felszabadult Magyarországra. Valamelyest nyomorra, a szegénység látható jeleire számítottak... na persze a rövid budapesti városnézés után nem Borsod megyébe vitték el őket, hanem egy nyugat-magyarországi sváb faluba. Itt szinte kivétel nélkül kétszintes, nem éppen a szegénységet tükröző házak voltak, rendezett kertekkel és utcaképpel, stb. A protokolláris körbenézés első menete szinte sokkolta az amerikai küldöttség tagjait, még azzal együtt is, hogy a vendéglátók nem titkolták, hogy nem mindenütt így néz ki a vidéki Magyarország. A könnyűszerkezetes építkezéshez szokott amerikaiaknak az ilyen kaliberű, "rátartias" téglaházakkal találkozva nehezen tudtak elvonatkoztatni attól a képzettől, hogy itt igencsak tehetős emberek élnek. Persze a beszélgetésekből kiderült, hogy az amerikai puritán szemlélet a bevételeket nem a külsődleges vagyonosodásba rakta, hanem elsősorban a termelésbe, a hatékonyság növelésébe fektette és ennek egy magántulajdonú gazdaságra alapuló országban nem volt adminisztratív akadálya... mindkét oldalnak komoly tanulságokkal szolgált ez az ismerkedés.

Alick 2014.12.10. 11:48:31

@Velemenyem szerint....: azt ne magyarázd már be, hogy tőlünk nyugatabbra a kékgallérosok mercivel jártak a hatvanas években. Nálunk valóban az önkormányzati lakás volt a jellemző, viszont tőlünk nyugatabbra még manapság is inkább bérelnek, mintsem tulajdonolnak lakást az egyszerű dolgozók.
A kádár-rendszer puhulásával a "fusizást" nemhogy feljelentették, hanem igyekeztek hivatalos csatornákba terelni - maszekolás, később géemkázás.
Ismerős kétkezi munkás család, egy gyerekkel... fiatal házasként valóban nem éltek valami jól a '70-es években, de közben azért lett saját kis lakás, vízparti vityilló, kockalada és lekötött pénz is.
Osztrákoknál, németeknél persze mindez jobban ment, de pl. Dél-Európához képest nem volt nagy a különbség.
Az igazán jelentős különbség (vagy inkább leszakadás) a középosztályok között volt és van is a mai napig... és a jelenben sok szakmában és főleg szakképzetlenül alig lehet elhelyezkedni, különösen vidéken.

Alick 2014.12.10. 11:55:44

@Velemenyem szerint....: érdekes megfigyelés, hogy kb. 10 éve Norvégiában (nem éppen szegény ország) vidéken több kockaladát láttam, mint sok helyen nálunk... fene a puritán fagyállós ízlésüket! :)

Velemenyem szerint.... 2014.12.10. 12:05:20

@Alick: nem nevezném magam tapasztalatlannak Európa útjain de én orosz autót csak oldtimerként láttam. Konkrétan, sokkal több Ferrarit láttam mint zsigulit vagy ladát. 10 éve és most is.

Velemenyem szerint.... 2014.12.10. 12:10:35

@Alick: azt kellene megértened, hogy a "kékgalléros" állások jelentős részét bevándorlók végzik. Ha megnézed az eladásokat, az átlag jürgen 3er BMW-vel vagy C klasséval jár. Az is aki egy gyárban dolgozik szakképzett munkásként, az is aki egy irodában ül. Az is akinek kis helyi fodrászata van. De gyárat nem az ilyen Jürgenek takarítják, a hajukat nem ők vágják, a postát nem ők kézbesítik és nem is ők pucolnak krumplit. És ugyanezt fogod látni Belgiumban vagy Hollandiában is, vagy esetleg Párizsban. Luxembourg egy kicsit speciális mert ott a Jürgen takarít és a déli francia határról érkező Foranciose kezeli a kasszát az Auchanban, vágja a hajat csak havi 2500-3000 euróért...

Alick 2014.12.10. 12:28:27

@Velemenyem szerint....: kifejezetten Norvégia, az Oslo-Bergen vonaltól északabbra. Talán úgy pontosabb mondani, hogy a kockaladák meglepőek voltak, a Niva-k már kevésbé...

Alick 2014.12.10. 12:34:53

@Velemenyem szerint....: jogos, de én a '60-as és '70-es évekre utaltam és azzal a kitétellel, hogy a német-benelux viszonylat azért nem Dél-Európa... érdemes ezt azzal összevetni, hogy a 2008-as válság jórészt az utóbbiakat és nem az előbbieket sújtotta. Ezért is már a kezdetektől reálisabb lett volna egy "kétsebességes" EU összerakásában gondolkodni...

Tehát szerintem nem fekete-fehér a kép, hanem a szürkének elég sok árnyalatát fedezhetjük-fedezhettük fel.

zobod 2014.12.10. 13:52:26

@Velemenyem szerint....: a kapitalista viszonyok az egyéni kibontakozást, egyéni boldogulási stratégiákat segítik elő, a pár fős kisvállalkozástól a világszintre növekvő cégóriásokig. Ez a modell viszont nem magyaráz mindent, ez csak a lehetőségről szól, de a peremfeltételek amik fontosak, azok teszik lehetővé mindezt. A legfontosabb peremfeltétel a külső és belső béke, illetve a szuverenitás, hogy nem idegenek vonják el a megtermelt javakat, hanem helyben szolgálják a gyarapodást. Az USA-nak (ill. Kanada) mindebben része volt kb. 1870 óta, márpedig 140 év béke és önállóság mindent visz, főleg ha az kiegészül két világháború hasznának beszedésével, majd egy több évtizedes világ ura státusszal. Ha ez nem lenne, ha pár évtizedenként háborúkban semmisülne meg a tőkejavak és lakosság egy része, ha valami befolyási övezet részeként más nemzetek hasznára dolgoznának, akkor a hajukra kenhetnék a kapitalizmust. Egyébként szerintem kicsit túlbecsülik a társadalmi berendezkedés jelentőségét, persze egy józan pragmatizmus szükséges, mert az olyan utópiák, mint Észak-Korea vagy a népi Kambodzsa egykor, nyilván életképtelenek. Viszont gondolj csak a németekre, mindegy nekik hogy vaskancellárjuk, császáruk, führerük, vagy liberális demokráciájuk van, európa urai és kész. Talán mostanra a béke jelentőségét is megtanulták. Béke, szuverenitás, és józanság, pragmatizmus mellett lehet sokféle sikeres gazdaságszervezési és társadalmi modell.

2014.12.10. 14:05:19

@Velemenyem szerint....: Hogy a francba ne lett volna? Nem csak kapitalizmus volt, hanem kapitalista kormány is! II. Miklós már rég félre volt állítva, amikor kitört a Nagy Októberi... Oroszországban kőkemény kapitalizmus volt, és az orosz termékek egész európában elterjedtek voltak. Minden harmadik zsebóra tokja a tulai ezüstművesek munkáját dícsérte, minden második európai Singer varrógép az oroszországi gyárban készült stb stb.

@Roan: Naaaa! Jó volna azért gazdaságilag ott tartani, mint 89-ben! Kva távol voltunk mi még akkor a padlótól...

@Atrox: Ez nettó marhaság. Rengeteg kisiparos volt, és mind remekül megélt! Úri szabó, töltőtoll gyártó, órás, butikos, lángossütő, magántaxis, fodrász, trafikos, autószerelő stb stb stb. Akoinek voltak jó ötletei, megvalósíthatta magát. Olyan szörnyen elnyomták őket, hogy még tévéműsor is volt erről, az volt a címe, hogy Felkínálom. Oda bárki bemehetett, akinek valami találmánya vagy ötlete volt, elmondta a kameráknak, és ha mondjuk a Szilas MGTSz elnökének megtetszett a dolog, akkor a tévé összehozta őket, és együtt megvalósították.

@molnibalage: Csak a politikai fennhatóságot vesztették el. A gazdasági érdekeltségek azért többnyire megmaradtak. Az amerikaiaknak Dél-Amerika a játszótere, különböző bábkormányokat segítenek hatalomra, és exportálják a szegénységet délre. Peeersze, a Németek sem hiányozhatnak. Ébredj már fel, csóringer magyarok rakják össze havi 120e-ért a mercedeszeket meg audikat a seggük alá, de még a beszállítók is itt vannak, a Bosch is, Temic is, meg minden. De neeeeeem, Németországnak nincsen gyarmata... :-p

@Alick: Az önkormányzati lakással kapcsolatban meg azt azért jegyezzük meg, hogy pacsira kapták és a lakbére szó szerint jelképes volt, nem ritkán kevesebb, mint az a havi villanyszámla! Ha meg valakinek nem felelt meg, hát nem volt tilos építkezni... Még a mai napig bármerre megy az ember az országban, bizony a magyar faluképet a hatvanas-hetvenes években épített házak dominálják. Valahogy összejött a pénz erre is abban az állítólagos nagy nyomorban, nem egynek, nem kettőnek, hanem majdnem mindenkinek! Hagyományos, tornácos parasztházat lámpással kell keresni, mind eldózerolták.

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2014.12.10. 14:17:34

" tévéműsor is volt erről, az volt a címe, hogy Felkínálom. Oda bárki bemehetett, akinek valami találmánya vagy ötlete volt, elmondta a kameráknak, és ha mondjuk a Szilas MGTSz elnökének megtetszett a dolog, akkor a tévé összehozta őket, és együtt megvalósították."

én ismerek konkrétan valakit, akit négy hónap alatt golyóztak ki a saját találmányából, miután elmondta a Felkínálom-ban. egy hűtőgépekhez és hűtőházakhoz kapcsolódó szabadalom volt (valami hűtőközeg optimalizálás). már nagyon a rendszerváltás közelében jártunk, szóval miután rájött, hogy átkúrták, megpattant és próbálta eladni az NSZK-ban, de ott már be volt jegyezve valami rendszerbe, mint magyar állami szabadalom. kanadában él most, ott és az usában jegyeztette be, ott elfogadták mint kizárólagos feltalálót. magas katonai ranggal ment nyugdíjba (ott vették használt a találmánynak és ezért beléptették).
aztán ott meggymagos ember. leleményes volt, mégis perelték, meg a ponthegesztő szaki: milliókat spórolhattak volna a találmányával, de nem kellett.

Velemenyem szerint.... 2014.12.10. 14:22:01

@Hajszás Láncos: Oroszországban munkásság igazán nem létezett. Úgy jött létre hogy Leninék kiéheztették a falvakat és beterelték a parasztokat a városokba.

A maszekok megtűrt személyek voltak, akiket bármikor le lehetett kapcsolni. Csak azért tűrték meg őket, mert nélkülük hasonló hiány és éhínség lett volna mint Romániában...

Roan 2014.12.10. 14:33:03

@Hajszás Láncos: Már le is hagytuk. 2009-ben már 126%-on voltunk, a reálkeresetek közben 113%-ot érnek, a nyugdíjak is hasonlóan. Adósság: 1989-ben 20 milliárd dollár, 2011-ben (rekordadósság, ugye, meg csődközeli helyzet, ahogy az urak interpretálták) szintén 20 milliárd. Csakhogy míg ez '89-ben devizahitel, ma ennek nagyrésze belföldi forinthitel, és úgy, hogy közben magasabb a GDP, tehát GDP-arányosan jobban állunk. Arról nem is beszélve, hogy az akkori "jólétet" gyakran a gmk-zás, fusizás és társai teremtették meg, és nem a munkabérből tellett telekre, víkendházra, stb. Szerintem ne sírd vissza azt a korszakot.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2014.12.10. 14:47:39

egy cent a narancs? Miért adták akkor már ingyen?

Alick 2014.12.10. 15:44:55

@doggfather: nálunk is volt valaha 20 fillér egy zsömle...

Alick 2014.12.10. 15:48:17

@JTom: ez akár mai történet is lehetne...

2014.12.10. 18:27:06

@JTom: Elrontotta a sorrendet. Először kellett volna a szabadalmat bejegyeztetni, és aztán elmondani tízmillió embernek a tévében.

@Velemenyem szerint....: Nézd, a munkásosztály mindenütt a világon úgy jött létre, hogy a parasztokat kifosztották, akik nincstelenné váltak, és elmentek a gyárba. Az viszont nagy lódítás, hogy mindezt személyesen Lenin intézte volna. Ugyan már! H*lyeség! Lenin éppen a meglévő társadalmi feszültséget lovagolta meg, és ezért tudott puccsot csinálni. A maszekok meg jól megvoltak, és amíg azt a 2% iparűzési adót rendesen fizették, a kutya se piszkálta őket.

@Roan: Hát te teljesen KO vagy. Méghogy 20milliárd $ az adósság 2011-ben... álmodban! Jó lesz az 22 000 milliárd forintnak, vagyis 80 milliárd dollárnak is. Hát ez bizony a 20 milliárdnak pont a négyszerese. (És mellesleg közben lába kélt az egész állami vagyonnak is.)
A fizetések vásárlóereje a hetvenes évek színvonalán van, ezzel szemben az akkoriban még 100%-os foglalkoztatottság mostanra 60%-osra apadt.
Most meg már nincs mit GMK-zni az extra cuccokért. Túltelített a piac, és nincs pénze senkinek semmi extrára, az emberek örülnek, ha a rezsijüket ki tudják fizetni. Na ennyit a magyar kapitalizmusról. :-p

Roan 2014.12.10. 22:00:32

@Hajszás Láncos: Nem tudom, mire alapozod, hogy a fizetések vásárlóereje apadt. Kicsit elmentünk a poszt témájától, ezért ezt nem kívánom folytatni, de a lenti linket érdemes megnézned, abból kiderül, hogy a vásárlóerő sem csökkent:

www.mstnet.hu/cikkek/_doku/MST_130425_Marton_A.pdf

Nem a tiéd! 2014.12.10. 23:27:58

@Roan: Köszönöm! No, meg a "viszonylagos" jólétnek és stabilitásnak vastagon megkérték az árát. Aki többre vágyott, vagy a tehetsége volt több, azt visszanyomták a mocsárba; lásd "fűnyiróelv", vagy ahogy a költő írta: "Nálunk ugatni szabad, csak harapni nem."

2014.12.11. 10:31:58

@Roan: Kimaradt másfél sor, olvasd el újra! Ha máshogy nem megy, hát kövesd az ujjaddal! ;-)

Ladislav 2014.12.11. 16:21:31

Nagyon jó lett a poszt!
Tetszenek az ilyen reális életképek, akárhol is vannak. Ez nem, de azért egy korábbi meglepett: a 70-es évek szegénysége Angliában.

GERI87 2014.12.11. 21:15:12

@Hajszás Láncos:

"De pusztán a kapitalizmus bevezetésétől még soha, sehol nem lett jólét"

A kapitalizmus prosperáló gazdasági, társadalmi, tudományos folyamat eredménye, és sokkal nagyobb jólétet teremtett mint bármi más és szélesebb rétegeket is ér el!

Ha "bevezetik" tehát külső beavatkozás történik a gazdasági, társadalmi szerkezetbe, akkor nyilván nincsenek meg az alapok arra hogy magától létrejöjjön.

Vagyis az eredmény és hatása nem azonnali, amit torzítanak más sajátságok is.

Pl Albániában - mivel az isten háta mögött, a fő gazdasági központoktól, kereskedelmi útvonalaktól távol van - nagy valószínűséggel nehezebb skandináv jólétet teremti, plusz a környezeti adottságok is max a turizmusnak kedveznek, ásványkincsek, energiahordozók sincsenek, amit tovább nehezít a helyi kultúrális, mentális adottságok is.
Ami rövidtávon (de generációkon át) szintén hátrány.

Ha nincs kapitalizmus, akkor csak sokkal fejletlenebb alternatíva van helyette.

GERI87 2014.12.11. 21:32:18

@Hajszás Láncos:

"Ébredj már fel, csóringer magyarok rakják össze havi 120e-ért a mercedeszeket meg audikat a seggük alá, de még a beszállítók is itt vannak, a Bosch is, Temic is, meg minden. De neeeeeem, Németországnak nincsen gyarmata... :-p"

Lehet, de ŐK megtehetik, mert ők gyártják, fejlesztik azt amit MI itt összetudunk rakni, ők szereznek piacot és tartják fenn a céget.
Ez lényeges különbség.

A piac meg nem fog a két szép szemedért meg két csavar behajtásáért többet fizetni, ha nem muszáj! sőt ha muszáj akkor nem jön ide!

Ja hogy a német melós többet keres?
Hát olyan környezetet kéne teremteni a jogban, fejekben stb hogy nálunk is legyenek ilyen cégek...

Ha nem lennének itt akkor mehetnénk kapálni vagy közmunkára az államnak mint régen a jobbágy a földesúrhoz. az jobb?

Lehet magyar autógyárat vagy más nagy globális céget alapítani. Nincs megtiltva!

2014.12.11. 22:39:22

@GERI87: Vaskos tévedés. A fejlesztés is itt van. A dizájn meg a marketing német, meg persze a főnökök, de a kék galléros mérnökök magyarok mind. :-p
Amúgy fordítva ülsz a lovon, akármit csinálsz a joggal meg a fejekkel, a német csak azért hozta ide a gyártást, és csak addig van itt, amíg a kinti bér harmadáért dolgoztathat. Ha fel akarnád steigerolni, megy tovább keletebbre. Volt is már rá példa (Mannesmann). Drágán tudna Németországban is dolgoztatni, ahhoz nem kell neki idejönni. Nincs itt semmi olyan, ami ott ne lenne meg.
Van magyar autógyár. Még mindig van. Igaz, már csak egy, a Rába. Régebben volt több is. És kvára nem a kapálás volt az alternatíva. Itt világszínvonalú ipar volt. De minek is magyaráznám ezt valakinek, aki 87-ben született...? Amikor tíz éves voltál, kb akkor robbantották be az utolsó gyárakat, amikor huszonegy lettél, már mélyebb válságban ültünk, mint 1929-ben, nem meglepő, hogy kissé hiányos a világképed, hisz egyszerűen nem volt alkalmad megtapasztalni, milyen egy prosperáló gazdaság. Te világ életedben csak egy mesterségesen eltorzított, despotikus, gyarmati rendet ismerhettél.

GERI87 2014.12.12. 01:10:22

@Hajszás Láncos:

"de a kék galléros mérnökök magyarok mind. :-p"

Persze a mérnök, technikus mind magyar, ők fejlesztik a modelleket meg mindent...a német meg csak hátradől és dirigál, hagyjuk már:)

"akármit csinálsz a joggal meg a fejekkel,"

Márpedig ha nincs megfelelő alapja, akkor nem lesz itt saját ipar.
Márpedig a jelek szerint sosem lesz:
"9 millió proletárral nem lehet jóléti államot és demokráciát építeni"

"csak azért hozta ide a gyártást, és csak addig van itt, amíg a kinti bér harmadáért dolgoztathat. "

És? Ennek is örülni kell! Nem Albániába ment, vagy máshová, hanem itt teremtett munkát.

"Nincs itt semmi olyan, ami ott ne lenne meg."

Ez a lényeg, tehát kár sírni mert nélkülük itt Moldova szint lenne vagy még az sem..

"Van magyar autógyár. Még mindig van. Igaz, már csak egy, a Rába. Régebben volt több is. És kvára nem a kapálás volt az alternatíva."

Alternatíva a KGST, a szocialista merkantilizmus zárt buboréka volt, ahol megszabták ki mit csinálhat és mennyit, meg miből, mennyiből....aztán persze lemaradt a versenyben.
Amint összeomlott, csak egy halom, a nemzetközi piacon helytállni képtelen, elavult, tőke nélküli vízfej maradt.

"Itt világszínvonalú ipar volt. "

Nem volt. Ha az lett volna nem roskad össze az egész és nem kellene felzárkózni sehová!
Nem túl logikus olyasmi iránt nosztalgiázni ami a maga korában sem termett nyugati életszínvonalat és ráadásul még azt a szintet sem tudta fenntartani amit elért.

"Te világ életedben csak egy mesterségesen eltorzított, despotikus, gyarmati rendet ismerhettél. "

"despotikus, gyarmati rend" meg anno volt: szovjet gyarmati rendszer és diktatúra.
Neked meg idővel csak a jó maradt meg.
Vagy eleve te éltél burokban és nem tudod mi az igazi piac, verseny által termett jólét és hitelből, meg állami újraelosztásból megtermett "jólét" közti különbség: az egyik fenntartható a másik nem. amit nem is akarsz megérteni, tudni, így aztán nosztalgiázol meg köpködsz...

Amúgy meg a válságok időről időre felbukkanása sem jelenti a piacgazdaság működésképtelenségét, egyszerűen csak nem lehet mindig növekedni és persze ott van az emberi tényező, hiba, stb.

GERI87 2014.12.12. 01:30:48

@Hajszás Láncos:

Azért sokat elmond erről az egész antikapitalizmusról hogy nyugaton csak az unatkozó, agyatlan egyetemista diákok...zakkantak....önjelölt politikusok, errefelé meg a sikertelen, tanulatlan, műveletlen, buta, irigy elemek és nosztalgiázó képzetlen egyének szimpatizálnak vele.

Érdekes módon UFO-t is mindig csak a helyi h.ülye lát, meg a Mari néni a szomszédból....csillagász, akinek az a munkája, szakterülete "hogy az eget nézi" valahogy sosem észlelte még E:T.-t...

Ahogy komoly hiteles ember sem állított még olyat hogy a kommunizmus valós és működő alternatíva lenne és a piacgazdaságnál van jobb.

2014.12.12. 10:05:59

@GERI87: Gondolkodásod jól láthatóan dogmatikus, innentől fogva nincs értelme folytatni... felőlem ugyan várhatod, amíg a kapitalizmus elhozza neked a jólétet, mint a zsidó a messiást. ;-)

GERI87 2014.12.12. 13:48:44

@Hajszás Láncos:

Dogmatikus?
Nézz már körül a világban.

Gery87 2016.10.06. 20:57:02

1940: amerika lakosságának 90% fehér.

gigabursch 2016.10.24. 11:22:35

1940. Új-Mexikó
Az a kép szerintem épp egy bikaboci tinósítását mutatja be.
süti beállítások módosítása