SZTORIK - TECHNIKATÖRTÉNET - RETRÓ - KATASZTRÓFÁK - HÁBORÚK - VINTÁZS

A berlini fal

2014. november 10. Szerző: Izak2

"A berlini fal leomlása olyan történelmi esemény, ami mellett blogunk sem mehet el szó nélkül. Bár már sokan, sok mindent leírtak a falról, mégis ma - a saját stílusunkban, azaz sok képpel - mi is megemlékezünk erről a szürreális építményről. Biztos vagyok benne, hogy Izak2 mai bejegyzésében mégis találtok olyat, amit még nem láttatok." - Jtom

!!!_KEZDÖKÉP!.jpg

25 évvel ezelőtt omlott le a Berlini fal. Élt 28 évet.

1961-ben kezdték építeni, hogy megakadályozzák a lakosok Nyugatra áramlását. A Fal családokat, barátokat szakított el és lett a kommunizmus és nyugati világ szembenállásának jelképe. Azt hiszem, ebben az esetben a képek mindent visszaadnak abból, ami akkor kettévágott egy várost és jelképe lett a hidegháborúnak. Nézzük - a teljesség igénye nélkül - ezt az abszurd építményt és az elnyomás tragikus fényképeit.

berlin%20fal%202011-08-25_164507[1].jpg

1961. augusztus 13-án éjjel az "NDK állmhatárának biztosítása céljából" a hadsereg és a rendőrség egységei 2 méter magas drótkerítés építésébe kezdtek.

1961. 08. 22..jpg

1961_1.jpg

1961. Üvegcseréppel az átmászók ellen.jpg

Üvegcseréppel az átmászók ellen.

00001f54_medium[1].jpg

A Volkspolizei építeni kezdi a falat.  

00001f58_big[1].jpg

A sebtében létesített fal többféle anyagok felhasználásával, változatos formában, magasságban és szélességben épült. A későbbiekben homogenizálták és "tökélesítették". A nyolcvanas évek közepére a legkritikusabb részen már "szuperfal" állt, akár tíz méteresre szélesített, gereblyézett nyomsávval, őrtornyokkal, néhol vezetődrótos csúszópórázra kötött kutyákkal, elektromos jelzőrendszerrel, világítással és az őrség részére készített közlekedőúttal.

1961. Augusztus 13. Bernauer Strasse. Nyugat-Berliniek figyelik az épülő falat..jpg

image[1].jpg

berlin%20wall010[1].jpg

berlin%20wall005[1].jpg

Nyugatnémet lakosok figyelik a fal építését.

wall002.sJPG_950_2000_0_75_0_50_50[1].jpg

wall003.sJPG_950_2000_0_75_0_50_50[1].jpg

A Fal építése miatt költözni kényszerülő lakosok.

8153331_1_l[1].jpg

Talán a leghíresebb kép: Conrad Schumann szökése 1961 augusztus 15-én. A fényképet Peter Leibing készítette, amellyel a hidegháború legismertebb jelenetét örökítette meg. Conrad Schumann később az Audi ingolstadti gyárában dolgozott. 1998-ban öngyilkosságot követett el.

1961._Szökés a határvonalon  lévő épületből.jpg

00001f53_big[1].jpg

Sikeres szökések. Az épület a határvonalon helyezkedett el. A Bernauer Strasse utcafrontja a francia, maga az épület viszont a szovjet zónához tartozott. Kezdetben sokan próbáltak innen Nyugat-Berlinbe szökni. Napokkal később az ablakokat befalazták, majd az épületek is bontásra kerültek.

ida_bz[1].jpg

A Berlini fal első áldozata, Ida Siekmann. Ő is a Bernauer Strasse egyik harmadik emeleti lakásából ugott ki, ám olyan súlyos sérüléseket szenvedett, hogy a kórházban életét vesztette.

1961. szovjet katona menekít.jpg

Keletnémet katona segít egy fiúnak hazajutnia a keleti városrészbe

1961. aug 24. Bergung des erschossenen G+-nter Litfin aus dem Becken des Humboldthafens2.jpgGünter Litfin holttestét emelik ki a Berlin-Spandaui csatornából. Ő volt az első áldozat, akit NDK rendőrsége gyilkolt meg.

73_01_21_h_holger[1].jpg

Holger H. 15 hónaposan a legfiatalabb áldozat. Szüleik testvérével együtt egy dobozba rejtették őket és teherautóval próbálták elhagyni Kelet-Berlint. Amikor a baba sírni kezdett, édesanyja befogta a száját, ám Holger középfül-gyulladása és hörghurutja miatt nem tudott lélegezni, így megfulladt. A sikeres határátkelés után megpróbálták újraéleszteni - sajnos sikertelenül... 

wall006.sJPG_950_2000_0_75_0_50_50[1].jpg

Menekülő kelet-berlini férfi 1961 október 16-án. Ekkorra már 8 embert lőttek agyon szökési kísérlet közben... 

1960s.jpg

Sikeres szökés, még a betonfal felépülte előtt

Szökések sora a felvételen:

wall009.sJPG_950_2000_0_75_0_50_50[1].jpg

1961. decembere

wall010.sJPG_950_2000_0_75_0_50_50[1].jpg

wall013.sJPG_950_2000_0_75_0_50_50[1].jpg

A fallal kettéosztott Sebastian Strasse

wall014.sJPG_950_2000_0_75_0_50_50[1].jpg

A Brandenburgi kapu 1961 végén.

berlinwall3[1].jpg

Berlin felosztása és a Fal

1961. Kelet-német rendőr tükörrel próbálja zavarni a nyugatról átfotózó újságírót..jpg

1961. Keletnémet rendőr tükörrel próbálja zavarni a nyugatról átfotózó újságírót. 

00001f4e_big[1].jpg

 A Fal által kettészakított családok.

00001f50_big[1].jpg

00001f51_big[1].jpg

Két kislány, akik a nagyszüleikkel beszélgetnek. Fal még nincs, szögesdrót viszont már van.

00001f5c_medium[1].jpg

Dieter és Monika Marotz 1961 őszén, házasságkötésük napján Nyugat-Berlinben. Éppen Kelet-Berlinben élő rokonaiknak integetnek, akik bár ugyanabban az utcában laktak ahol ők, ám a Fal miatt nem tudtak résztvenni az esküvőn.

00001f5d_big[1].jpg

 Az integető rokonok Kelet-Berlinből.

Residents of West Berlin show children to their grandparents who reside on the Eastern side, 1961.jpg

Nyugat-Berlini lakosok mutatják gyermekeiket a keleti oldalon élő nagyszülőknek. 

1962. m+íjus 25. Mord+-berfall am Berliner Grenze - DDR Grenzpost get+Âtet másolata2.jpg

1962. Peter Göring a Fal "hősi halottja".

Egy 14 éves, a két határvonal között, a csatornában úszó fiút lőtt le. Mivel a fiú már közel volt a nyugati határvonalhoz, így az ottani határőrők is a segítségére akartak sietni és ebben a tűzharcban halt meg a Göring. Ő volt az első keletnémet, akit nyugatnémet rendőrök lőttek le.  A sajtóban gyilkosságként kezelték az ügyet és Göring halálát egy francia terrorszervezettel (OAS) is kapcsolatba hozták. Halála után előléptették, bronzérmét adtak ki róla, iskolát, sportegyletet, utcát neveztek el róla és sírhelye ünnepélyes ceremóniák helye volt. (A fiú egyébként túlélte, de súlyos sebesülései következtében mozgássérült maradt.) 

d05bbf2c36f55c37-PeterFechter[1].jpg

1962. Peter Fechter barátjával Helmut Kulbeik-kel kísérelt meg szökést, ám míg barátjának sikerült átjutni a falon, addig őt eltalálták a keletnémet őrök. A határ keleti oldalára esett vissza és orvosi segítség nélkül 1 órán belül elvérzett.  

00001fbd_big[1].jpg

Életkép 1963-ból. 

00001fbf_big[1].jpg

 1964. Turisták néznek át a Falon a nyugati oldalról.

1962. Kelet-berlini katona visszadobja a nyugatról átpattant labdát..jpg

Kelet-berlini katona visszadobja a a nyugati oldalról átrepült labdát.  

Bundesarchiv_Bild_183-90157-0001,_Berlin,_S-Bahnhof_Wollankstraße,_Fluchttunnel[1].jpg

Egy kreatív megoldás 1964-ből: Wolfgang Fuchs és nyugat-berlini diáktársai fél év alatt egy 145 méter hosszú alagutat ásva 57 ember szökésében segédkeztek. Az alagutat 42 órával később fedezték fel. 

Az alagút nyugati vége eredeti híradófelvételen:

47566-3x2-original[1].jpg

Keletnémet határőrök egy lelőtt személlyel. 

PHS_lag177b(Bernauer)[1].jpg

1980. júliusa. A Fal még mindig épül.  

1985.jpg

1985-ben még a Kiengesztelés templomát is felrobbantották a kelet-berlini hatóságok, mert a határsávban volt. 

Egy akciófilmbe illő szökés zajlott 1983-ban, amikor Holger Bethke és barátja egy ötemeletes lakóház padlásteréből, egy nyílvesszőre kötött damil segítségével jutottak át Nyugat-Berlinbe. Az akcióban Holger bátyja is részt vett, aki korábban az Elbán, gumimatraccal jutott át Nyugatra. Hogy a történet teljes legyen, fiatalabb testvérüket 1989-ben két kisrepülővel menekítették ki. A történet videón. 

 

Szökés úszva a Spree-folyón át. Az NDK határőrség motorcsónakja már túl későn érkezik

1840324-e370462c930e27dec98e5544573f6e5b[1].JPG

Egy kudarccal végződött szökés 1989 tavaszán. A két férfi a figyelmeztető lövések után megállt és megadta magát.

118587225-957978595b64ab4c642ae125ef6402a6[1].JPG

Az utolsó, golyó által meghalt keletnémet állampolgár Chris Gueffroy.

126_Freudenberg_Winfried_BStU_Ast_Bln_AU_5302_89_Bl_27[1].jpg

1989_03_08_flucht_mit_heissluftballon_scheitert[1].jpg

Nem a határőrök fegyverei által, de Winfried Freudenberg volt az utolsó áldozat: 1989 tavaszán egy hőlégballonnal sikeresen átrepült Nyugat-Berlinbe, ám ott lezuhant és belehalt sérüléseibe.   

1989_03_10_gescheiterte_flucht_staaken[1].jpg

Ez is az utolsó próbálkozások egyike 1989-ből: 3 férfi próbált egy teherautóval áttörni Nyugat-Berlinbe; nem sikerült. 

deaths.jpgA Fal áldozatainak száma.

091109_1[1].jpg

Günter Schabowski vezette azt a sajtótájékoztatót, amelyen a külföldre utazást megkönnyítő intézkedéseket ismertették. A sajtótájékoztató végén egy újságírói kérdésre válaszolva Schabowski, mivel nem emlékezett az intézkedések életbe lépésének időpontjáról, azt nyilatkozta, hogy a döntés azonnal életbe lép. A kép kattintható és Schabowski történelmi tévedésének felvételére visz.

ap89111001348_slide-73c82e0f3c6e88fb9ce68991028afa61120c5144-s6-c30[1].jpg

berlin15-1[1].jpg

A végeredményt ismerjük: hatalmas tömegek indultak a berlini határátkelőkhöz, majd éjfél előtt nem sokkal felnyitották a sorompokat és utat engedtek a tömegnek Nyugat-Berlin irányába. A következő napokban a Fal sorsa is megpecsételődött, a tömeg  puszta kézzel, vésőkkel, csákányokkal lebontotta azt.

Berlin%20Wall%20today[1].jpg

Egy megmaradt Fal rész 

brand_1515005i[1].jpg

wall_1515037i[1].jpg

Akkor és most.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Lorena_7 2014.11.10. 06:06:10

A családom anyai ágon német, és Berlinben él. Az idősebbik generáció a keleti, míg a fiatalabbik a nyugati városrészen élt, és nálunk Magyarországon találkoztak az összejövetelek során (szerencsére ide mindkét fél kapott útlevelet). Mindig hitetlenkedtünk, hogy abszurdum, hogy nem lehet a találkozást ott is megoldani, hiszen alig 10km-re laktak egymástól... Jópár évvel ezután most sikerült kicsit beleélnem magam a szituációba. Óriási köszönet érte, szuper válogatás!

Grabbe · http://www.hirstart.hu/ 2014.11.10. 07:07:32

Igen, ezt még a szüleim is látták - bennem egy ideig nem is tudatosult, hogy ez valójában nem Berlint vágta "ketté", hanem Nyugat-Berlint kerítette körbe.

Amúgy az egyik képaláíráshoz: szerintem az német, és nem szovjet katona lesz - ott a kisgyermekes képen.

Sok jó film készült amúgy a falról. Nekem ez az egyik kedvencem:

www.youtube.com/watch?v=d2gbIq4_-Uw

Ez pont azt a jelenetet mutatja be, milyen is lehetett, amikor Peter Fechtert megölték.

Grabbe · http://www.hirstart.hu/ 2014.11.10. 07:14:14

Még valami: ha tehettem volna, akkor én is a Spree folyón úszom át, éspedig este, hogy ne legyen annyira feltűnő. Nem tudom mondjuk, hogy a "mi" Dunánkkal összehasonlítva mennyire egy kiismerhetetlen folyam, mindenesetre nem tűnik olyan szélesnek és gyors sodrásúnak. Illetve, hogy a folyó keleti partja előtt mennyire volt őrizetlen a fal...

szita szita péntek 2014.11.10. 09:08:58

"Szovjet katona segít a menekülésben." Erről tud valaki részletesebb infót?

Hajszás Láncos 2014.11.10. 09:11:53

Szerintem nem a Berlini Fal az abszurd, hanem a Potsdami Egyezmény, ami életre hívta ezt a zsebkendőnyi Nyugat-Németországot mélyen benn az NDK területén.
A fal már csak következménye, vizuális megjelenési formája volt mindennek.

lezlidzsi84 2014.11.10. 09:15:27

@Grabbe: Nem sebes sodrású, de a szélessége változó. Ugyanakkor a partja igen sok helyen kiépített, tehát nem egyszerű kikapaszkodni és sötétben nem könnyű megtalálni a lépcsőket.

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2014.11.10. 09:49:47

@szita szita péntek: @Grabbe: köszi javítottam!
nem tudni a kisfiú nevét, de a szögesdrót kigurításakor a nyugati oldalon ragadt és haza akart jutni keletre. szóval itt nem nyugatra szökés esete forgott fenn.
a katona megrovást kapott a parancsmegtagadásért ("senki sem mehet át a határon") és egy másik egységhez helyezték, ami nem a falat őrizte.

Harrison Bergeron 2014.11.10. 11:23:32

Ez valami kegyetlenül jól sikeredett tematikus poszt volt, ugyanvalóst köszönöm szépen.

toto92 2014.11.10. 11:27:43

Azt akartam írni, hogy fura, ahogy az egyik képen embereket lőnek le, a másikon meg egy labdát dob vissza barátian ugyan azon egység katonája, de igazából ennek az egésznek az abszurditására nincsenek szavak.

tromf 2014.11.10. 11:49:28

Volt lehetosege egy NSZK lakosnak Nyugat-Berlinbe latogatni? Ha igen, hogy oldottak meg az NDK valo keresztulhaladast?

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2014.11.10. 12:17:00

@tromf: természetesen a NDK engedélyével, kijelölt útvonalakon, de már a konszolidált időkben. a berlini blokád/légi híd idején nem volt más lehetőség, mint a repülés.
pl. az amerikai katonai konvojok is a számukra kijelölt útvonalon haladhattak át az NDK-n.
na ott aztán volt kémkedés és kémelhárítási verseny.
a Stasi-akták sorozatban (az első rész a Lutz Eigendorf cikk volt pár hete) tervezek egy cikket erről a szituációról is, filmrészletekkel.

Hajszás Láncos 2014.11.10. 12:20:30

@tromf: Volt hát. Három repülőjárat volt, valamint egy vasúti járat, amelyik megállás nélkül robogott az NSZK-ból egészen Nyugat-Berlinig, továbbá egy autópálya, amelyet teljes hosszán szögesdróttal kerítettek el, és amiről letérni börtönbüntetés terhe mellett tilos volt.

Hajszás Láncos 2014.11.10. 12:22:50

@JTom: Azért elég furi lehetett úgy élni egy városban, hogy mondjuk egy hétvégi kirándulás szóba sem jöhetett.

szita szita péntek 2014.11.10. 13:09:30

Hallottam egyszer valahol (és el tudom fogadni az igazát), hogy a Berlini fal létrejötte nem ideológiai, hanem szigorú gazdasági okokból született. Az NDK a világháború után egészen egyszerűen nem engedhette meg magának azt a mértékű munkaerő kiáramlást, ami a fal előtt zajlott.

tromf 2014.11.10. 14:33:33

Koszonom a valaszokat.

Felvetodott bennem meg egy kerdessor. Nem vezetett extra konfliktusba, ha a keleti oldalon lattak, hogy a menekulonek a nyugati katonak segitseget nyujtanak? Kiadatni nem lehetett senkit? Milyen lehetett a menekultek utoelete, mindenkit szivesen fogadtak a tuloldalon, menekultstatuszt, NSZK allampolgarsagot, munkat, stb kaptak egybol? Volt ra precedens, hogy nem NDK allampolgar kiserelt meg atszokni? Ha valaki keletre akart szokni, az NDK is szivesen latta, vagy kapott egy jegyet a KGB kozpontba?

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2014.11.10. 14:52:01

@tromf: sok jó kérdés. a tervezett stasi múzeumbéli látogatásom során fel fogom tenni őket! :D

JTom · http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu 2014.11.10. 14:54:31

@Hajszás Láncos: nem tudok ilyen autópályáról, ami szögesdróttal lett volna lekerítve. letérni tényleg nem lehetett és csak a kijelölt pihenőkben lehetett megállni, ahol rendszerint "figyelőemberek" hesszeltek egész nap.
több tranzitút létezett, azokon a hadseregnek külön helyeztek el angol nyelvű táblákat is és a határátkelésnél is szeparáltva voltak

fairlane 2014.11.10. 16:09:26

@JTom: Meg tudom erősíteni. Valóban így volt, ahogyan JTom írja.

Hajszás Láncos 2014.11.10. 17:39:45

@tromf: A németeknél nem tudom, hogy ment, de az osztrákoknál volt egy nagy menekülttábor a magyaroknak, ahol kaptak enni-inni és ingyen lakhattak, aztán akinek szerencséje volt, és kapott valami munkát, az kijutott, és albérelhetett magának valami kéglit, akinek meg nem, az ott rohadt meg. Az én Viktor barátom jókor disszidált, rákövetkező évben jött a világútlevél és a Goerenje turizmus, és felvették eladónak a Mária Hilferre. De mondta, hogy nem egy pofával találkozott, aki már évek óta dekkolt a lágerben, és nem tudott új életet kezdeni.
Voltak magyarok kelet-berlinben, akik rendszeresen átjártak nyugatra, pl. egy időben Tabányi Sándor harmonikaművész is ingázott. Állítólag Klapka György kifejezetten azzal alapozta meg a vagyonát, hogy embereket csempészett trabantja csomagtartójában - nem hiszem, hogy állampolgárságra való tekintettel diszkriminált volna. De a magyarok nem nagyon voltak rászorulva az ilyen szökdösésre, mert alapból mehettek nyugatra. Fent említett Viktor barátom is fapofával felült a Wiener Walzerre, majd pedig Bécsbe érve szépen beadta a kérelmét a maradásra, nem volt ottan semmi konspiráció. A magyarok számára mindig ott voltak az Ibusz utak, kimentek, aztán lemaradtak a csoporttól, és kész.
Egy nevezetes személy volt, aki az NDK-ba disszidált, egy amerikai énekes, bizonyos Dean Reed, 1972-ben. Az NDK központi bizottsága remek lehetőséget látott benne, a DEFA filmgyár azonnal szerződtette.

@JTom: Na jó, szögesdrót tényleg nem volt, csak forgalomszámláló irodák, ahol nézték rendszám alapján, hogy ki állt meg, és aki, azt utána a szőnyeg szélére állította a volkspolizei.

walter sobchak 2014.11.10. 18:25:56

A Fallal kapcsolatban szintén érdekes dolog volt, hogy nemcsak házakat, utcákat, hanem metróvonalakat is átvágott. Az egyik vonalat úgy, hogy csak egy bizonyos szakaszon haladt az NDK-ban, aztán visszatért Nyugat-Berlinbe a vonat (mintha mondjuk a Bp-n a Kiskörúton lenne a Fal, és a Kálvin-Deák közötti szakasz "külföldre" kerülne). Ezeken az állomásokon nem álltak meg a vonatok, és asszem súlyos pénzeket kellett fizetnie az NSZK-nak, hogy ez egyáltalán így működhessen.

A nyugatiak kísérleti céllal még egy maglev-vonalat (M-Bahn) is építettek a Potsdamer Platz és Gleisdreieck között (a szakasz nagy része egyvágányos volt), az egyik lezárt metró pótlására. Aztán a tesztelés olyan sokáig elhúzódott (sok gond volt vele, és két nagyobb baleset is történt), hogy közben lebontották a falat! Így ugye az eső után köpönyeg esete állt fent, ha jól tudom, a vasút soha nem szállított egyetlen fizető utast sem az 1991-es lebontásáig.

Itt egy kép a vonatról:

www.abload.de/img/dso001p3usp.jpg

Itt pedig egy videó az utazásról:

www.youtube.com/watch?v=PcaZcSGSReM

A vasút látható A Berlin felett az ég c. filmben is. Valaki nem utazott ezen??

Bikli néni 2014.11.10. 20:16:57

@Grabbe: " bennem egy ideig nem is tudatosult, hogy ez valójában nem Berlint vágta "ketté", hanem Nyugat-Berlint kerítette körbe."

Nos, mivel nem a tudatlanság a ciki, hanem az, ha valaki nem kérdez, ezzel kapcsolatban elismerem hiányos ismereteimet, és kérdeznék.

Mint írod - helyesen -, a Fal Nyugat-Berlint kerítette körbe. Azonban én úgy tudtam - és most direkt utána is olvastam -, hogy a falat valójában az NDK húzta fel. És nekem itt hiányzik egy láncszem: ha az NDK akart elszigetelődni, miért Nyugat-Berlint vette körül a fal?

johnibyg 2014.11.10. 22:16:44

Szép templom volt a Kiengesztelődés temploma (nem Kiengesztelés, nem lényeges)

@JTom: Jó lehetett az a kémkedés, mindenki figyelt mindenkire, még a munkatársra is, hátha kettős ügynök az

@tromf: A posztban említett Peter Göring esete ilyen volt, mint amit kérdeztél. Necces helyzetben 1-1 sorozatot elküldtek vszeg, de vigyáztak, nehogy háború legyen belőle. Egy-két esetben meg állítólag nyugati civilek lőtték a határőröket fedezve a menekülőket. Kiadni nem adtak ki senkit, max a lebukott kémeket kicserélték.
Segítséget kaptak az NSZK-tól, gondolom útlevelet is, ha már németek. Aki meg keletre szökött, úgy tudom magasabb fizut kaptak.

@Bikli néni: A német-német belföldi határon már rég volt ellenőrzés, így csak nyugat-berlin volt nyitva a kelet-németek előtt. Gazdasági ok, a Stasi, az '53-as tüntetések fegyveres leverése stb. inkább mentek a jobb élet miatt nyugatra. A végére napi 2000 ember hagyta el az NDK-t. Könnyen kiszámolták, ennek nem lesz jó vége...

szita szita péntek 2014.11.10. 22:20:16

@Bikli néni: Ha előveszel egy térképet láthatod, hogy a háború után Berlin a keleti országrészben rekedt. Márpedig kelet és nyugat nem elégedett meg az ország felosztásával - a fővárost is "ketté vágták". Így alakult, hogy Berlin nyugati része az NSZK-hoz tartozott, ám körülötte minden irányban az NDK terült el. Az emberek meg mentek volna nyugatra. Az NDK-NSZK határ úgy működött, mint egy normális országhatár - viszonylag hatékonyan lehetett védekezni az illegális határátlépés ellen. Ellenben Nyugat-Berlin esetében más volt a helyzet, hisz az utca egyik fele még NDK, a másik meg már NSZK. Ilyen körülmények között hagyományos határsávot nem lehetett építeni, hát ezért született a fal. (Valami kellett, mert egyébként túl sokan mentek volna át az NSZK-ba és összeomlott volna az NDK gazdasága.) Tehát a falat nagyon is jól felfogott érdekből az NDK építette, és tényleg Nyugat-Berlint vette körül.

molnibalage 2014.11.10. 22:27:59

@Hajszás Láncos: Remélem ezt nem gondolod komolyan. Nem az egyezmény, hanem a kedves köcsök komcsik hívták életra a falat, nem magától épült az fel és nem poénból hagyták el az a szarkupacot amit Keleti Blokknak hívtak...

És röhej, de 25 évvel később ez jön ki...
index.hu/belfold/2014/11/10/keleten_vagy_nyugaton_legyen_magyarorszag/

Nem tudom, hogy sírjak vagy nevessek...

molnibalage 2014.11.10. 22:30:21

@szita szita péntek: A munkaerő nem véletlenül lépett le, pont ahogy az utóbbi évben kitántorgott néhány százezer magyar... A nyugati rendszer válasza az, hogy engedi a munkaerő áramlást a keleti meg fel felhúzása... És valaki ahhoz a kelethez húz, ami ezt képes volt megszülni...

¿Qué tapas hay? 2014.11.10. 22:30:51

@walter sobchak: Összesen három szakaszról volt szó. Az U1-nek a végéről vágtak le egy megállót. Az U6 és az U8 keresztülhaladt Kelet-Berlin alatt, az U8 megállás nélkül, az U6 megállt a Friedrichstraßénál, de csak a nyugatra tartó S-Bahnra volt ott átszállás. A tárgyhoz kapcsolódó sztori, hogy az U6 mai Schwarzkopffstraße állomását 1961-ben Walter-Ulbricht-Stadion állomásnak hívták. Bár a vonatok nem álltak ott meg, az állomásnév-táblákat 1973-ban mind kicserélték, amikoris a stadion a Stadion der Weltjugend nevet kapta.

Szegény M-Bahn egy elátkozott vasút volt. Tipikus a végzete is, nem a két tűzeset, illetve nem a végállomási túlfutásos baleset miatt szűnt meg, hanem azért, mert azzal a feltétellel kapták meg a Gleisdreieck-Potsdamer Platz U-Bahn vonalszakasz egyik felszíni vágányának használati jogát, hogyha az U-Bahn-forgalom ismételt felvétele lehetővé válik, akkor vissza kell adniuk azt. Ezt a feltételt senki sem gondolta 1981-ben, hogy valaha is teljesülni fog.

¿Qué tapas hay? 2014.11.10. 22:39:27

@szita szita péntek: "Berlin nyugati része az NSZK-hoz tartozott"

Nem tartozott az NSZK-hoz, Land Berlin néven (gyakorlatilag négyhatalmi megszállás alatt álló) önálló államnak számított, ami az NSZK-val vám- és valutaunióban volt, illetve változtatás nélkül átvette az NSZK törvényeit. Az NDK is más feltételeket szabott az NSZK és a nyugat-berlini polgárok beutazásával kapcsolatban.

szita szita péntek 2014.11.10. 22:54:27

@¿Qué tapas hay?: No, ezt nem is tudtam - és akkor ez egy csomó új kérdést is felvet, pld: Ez csak valami jogtechnikai megoldás volt-e és a gyakorlatban a Nyugat-Berlini lakos NSZK lakosként élhetett-e? Kellett-e neki útlevél az NSZK-ba utazáshoz? Igénybe vehetett-e az NSZK-ban orvosi ellátást és ki fizette volna azt? Voltak minisztériumai, adóhatósága stb?

¿Qué tapas hay? 2014.11.10. 23:24:20

@szita szita péntek: Alapból egész Berlin státusát az 1945-ös négyhatalmi egyezmény határozta meg, miszerint a város a többi német megszállási övezettől elkülönülő, önálló entitás. Ezt az elvet rúgta fel alapjaiban Kelet-Berlin elkerítése, és de facto beolvasztása az NDK-ba.

Az NSZK-ban semmi gond nem volt a Nyugat-Berliniek állampolgárságával, ugyanis az NSZK (tán 1989-ig) német állampolgárnak ismert el minden személyt, aki a Német Birodalom 1938-as határain belül született. Miután a jogrend az NSZK-ban és Nyugat-Berlinben megegyezett, a berlinieknek épp olyan okmányai voltak, mint az NSZK-állampolgároknak, csak a tartományi helyett a berlini bélyegző volt az okmányokon. Az egyetlen különbség talán az volt, hogy az NSZK-ban volt hadkötelezettség, Nyugat-Berlinben nem. Miután Németországban a tartományok széles körű igazgatási autonómiát élveznek, tulajdonképpen "de facto" tartományként működött Nyugat-Berlin már akkoriban is. Az "államfő" a főpolgármester volt, a "parlament" a magisztrátus, a "miniszterek" a magisztrátus osztályvezetői. (persze ez erős egyszerűsítés)

Peter.BXL 2014.11.10. 23:45:56

Nekem van egy baratom, aki tosgyokores nyugat-berlini lakos, 16 eves volt amikor leomlott a fal, eleg sok erdekes syotrija van arrol milyen volt az elet Nyugat-Berlinben. Az egyik ilyen erdekes mellekszal, a Nyugat-Berlinbol torteno utazas.
1. Kelet-Berlinbe egy rovid utlevelvizsgalat utan atlephettek (de kotelezo volt min 25 nyugati markat pocsek 1:1 aranyban valtaniuk), azonban az NDK tobbi reszebe csak vizummal utazhattak, megpedig elore meg kellett mondaniuk hogy melyik szektorba szeretnenek menni (pl Drezda, egyebkent 52 szektor volt) es mas szektorba engedely hijan nem utazhattak (azaz nem lehetett tovabbautozni pl Lipcsebe). Egyebkent a keletiek kedvesen fogadtak oket a lathato jovedelemkulonbseg ellenere (pl BMW a sok Trabant kozt)
2. Nyugat-Berlinbol siman utazhattak az NSZK-ba is autoval, szogetdrottal elkeritett autopalyarol nem volt szo, de nyilvan nem volt tanacsos leterni a legrovidebb utrol.

tromf 2014.11.11. 12:13:27

@JTom, @mindenki:

Eloszor is, ha valaki nem latta volna meg az evfordulora keszitett lampasor kepeit, itt egy remek osszefoglalo videoval, szepen lehet latni a hatarvonalat:

www.ibtimes.co.uk/berlin-wall-be-rebuilt-glowing-white-helium-balloons-25th-anniversary-fall-1471263

Masodszor, ujfent koszonom a kerdeseket, bar nem a nem relevans (gyerek, kem, a rendszer altal megbizhatonak minositett) szemelyekre gondoltam, hanem az egyszeru melos, vagy ertelmisegi atlagemberekre, akik nem kerulnek be a hirekbe.
A logika ugy diktalja hogy egy kelet-nemet konnyen megkaphatta a nyugati allampolgarsagot, egy egyeb keleti blokkos pedig politikai menekultstatuszt kapott majd megkezdtek az integraciojat, ha arra az alany is megfelelo volt (mint ahogy az Ausztriaban is volt), de ez fedheti is a valosagot?

Sok sikert a Stasi muzeumhoz, pont mostanaban olvastam egy remek kepes osszefoglalot rola, de sajnos a linket elvesztettem rola.

tromf 2014.11.11. 12:32:00

@mindenki:

Koszonom ujfent a valaszokat, irtam is szep hosszu valaszt, de a timeout alam tett, ugyhogy most csak kuldenek egy linket.
Aki esetleg meg nem latta az evfordulora keszult lampasort, egy remek fotos, videos osszefoglalot talal rola itt:

www.ibtimes.co.uk/berlin-wall-be-rebuilt-glowing-white-helium-balloons-25th-anniversary-fall-1471263

Bikli néni 2014.11.11. 15:37:33

@szita szita péntek: Ó, kezdem érteni, köszi :) Azt nem tudtam, hogy Nyugat-Berlin valójában már az NDK területén belül volt egyfajta enklávé. Azt hittem, onnan tovább Nyugatra is már NSzK volt :)

Tehát akkor, ha jól értem, az NSzK köré minden irányból az NDK húzta fel a falat. (Igen, arról én is olvastam, hogy mindenki Nyugatra szeretett volna menni, és ezt kellett megállítani, csak én eddig abban a hiszemben voltam, hogy mivel Ny-Berlint vette körben teljes mértékben a fal, azt nyilván ők is húzták fel - mert nem tudtam, hogy attól nyugatra ismét NDK van, nemtom, ez így érthető-e.)

De így most már összeállni látszik a kép, ezer hála.

szita szita péntek 2014.11.11. 16:11:41

@Bikli néni: Szívesen, sejtettem, hogy ez volt a félreértés.

Gringo 2014.11.11. 20:11:17

Tudom, hogy nem illendő ezen a blogon aktuálpolitikával előhozakodni, de nem bírom megállni, hogy meg ne kérdezzem:
-Manapság nagy divat lett jobber körökben a nyugatellenesség és/vagy oroszbarátság. Nem gondolkoznak el az emberek ezeket a képeket látván, hogy miért is akart mindenki nyugat felé szökni, akár az életét is kockáztatva?
Miért akar ma is minden fiatal nyugatra menni?
Miért nem inkább keletre?

Hajszás Láncos 2014.11.11. 21:20:52

@Gringo: Mert buták. A nyugatiak keletre jönnek, és megvesznek mindent kilóra, aztán játszák az uraságot, a hülye keletiek meg nyugatra mennek, és egymást tapossák egy-egy feketemosogatói állásért Londonban.

Tempus.Anh 2014.11.11. 23:32:52

Nyugat-Berlinnek speciális státusa volt, a három nyugati megszálló állam szektorainak egyesüléséből jött létre, szemben a szovjet keleti szektorral és valóban nem volt az NSZK része, bár az NSZK-beli irányítószámok sorában a Berlin 1000-rel kezdődött.

Tempus.Anh 2014.11.11. 23:35:22

A Nyugat számára Németországot valójában az NSZK jelentette, Berlint pedig Nyugat-Berlin.

Ahogy napjainkban is Korea az Dél-Korea.

Vladimir Harkonnen 2014.11.12. 08:01:26

@Hajszás Láncos: @JTom: Ebben nem változott semmi: most is el vannak kerítve az autópályák, és megállni csak a kijelölt helyeken szabad!
Úristen, itt a Stasi!
:D

butyko 2014.11.12. 09:29:51

@Hajszás Láncos: Traiskirchen az osztrák városka neve.Bécstöl 10-15 km-re dél felé,Soprontól,Hegyeshalomtól 50-60 km-re. A táborban (jó értelembe vett) ügynökök ajánlottak fel lehetőségeket a tovább utazásra.Ha volt pénz,vagy kinti kapcsolat,ez nagyon könnyen ment,de Ausztráliába,Kanadába,Izraelbe szinte azonnal tovább lehetett menni.USA-ba,Ny.-Európába jóval nehezebb volt.Számított a nyelvtudás,a munkaerő,a szaktudás.Aki ott volt éveket akár,az semmirekellő lehetett...

szita szita péntek 2014.11.12. 09:30:02

@Gringo: "Nem gondolkoznak el .. miért is akart mindenki nyugat felé szökni...? Miért akar ma is minden fiatal nyugatra menni? Miért nem inkább keletre?" Alapvető félreértésben élsz Te azt hiszed, hogy a politika célja, hogy kiszolgálja a választókat - de nem az! A politika egy öntörvényű valami, ahol is a választói elégedettség nem cél - csupán eszköz a hatalom megszerzésére, megtartására. A politikát nem a jobbító szándék vezérli, hanem a politikai elit és a mögöttük álló érdekcsoportok egzisztenciális érdeke. Ezt most nem valamiféle sértettség vagy dac mondatja velem - ha belegondolsz belátod, hogy ez így van.

Ebből következik, hogy a politikát mindaddig nem érdekli sem a társadalmi jólét, sem az elvándorlás, de még egy háború kitörése sem, amíg az ő speciális céljai teljesülnek. Akiket ez érdekel, az a választó. Ám ha a választó buta/megvezethető, avagy a választás manipulálható a politika gátjai csökkenek és egyre elvadultabbá válik.

Szerintem.

butyko 2014.11.12. 09:47:50

Soproni vagyok és a munkám során sok külföldivel(értsd:osztrákkal,némettel,stb.) találkoztam,beszélgettem velük.Az egyesítés utáni kis érdekességet szeretnék megosztani veletek.
Tehát egy némettel való kötetlenebb beszélgetés során megkérdeztem,hogy melyik városból érkezett.Erre mondtak egy településnevet.Az esetek döntő többségében nem ismertem ezt a településnevet,így megkérdeztem: Ez Nyugat- vagy Kelet-Németországban van? A nyugatnémet azonnal rávágta:Ez Nyugat-Németországban van.A keletnémet pedig így válaszolt:Ma már nincs Kelet- vagy Nyugat-Németország,csak Németország van!
Több százszor kaptam ugyanezt a választ!!!
És egy akkor,jellemző német vicc akkorról:
Az újraegyesítés éjszakán a Brandenburgi-kapunál egy keletnémet kezet fog egy nyugatnémettel:" Wir haben ein volk !" ( Mi egy nép vagyunk! )
A nyugatnémet válaszol:" Wir auch ! " ( Mi is ! )

Hajszás Láncos 2014.11.12. 09:49:17

@butyko: nyilván a nyelvtudás volt a szűk keresztmetszet. Ki a fene beszélt itt nyugati nyelveket a hetvenes-nyolcvanas évek fiatal felnőttjei közül? Legfeljebb aki hobbyból megtanulta. A hétköznapi élethez nem kellett. Nem volt internet, külföldi irodalom sem, a főnökök mind magyarok voltak, a BBC meg a SZER is magyarul mondta a híreit... és nyilván akadt a kivándorlók között szakképzetlen segédmunkás is, miért ne lett volna? No nekik nem sokat tartogatott a nyugat.

butyko 2014.11.12. 09:57:38

Egy kis adalék még a témához: Tavaly nyáron Németországban beszélgettem egy kb.50 éves mozdonyvezetővel.Lipcsében (Kelet-Németország) született és élt az újraegyesítésig,majd idővel Memmingenbe (Nyugat-Németország) költözött családostul. 18 éves kora óta a vasútnál dolgozik. A Bundesbahn átvette őt,a megfelelő vizsgák után teljes értékű dolgozónak számít.A Bundesbahn elismerte a keletnémet vasútnál töltött éveit és mégis kevesebb fizetést kap ,mint egy ugyanolyan véágzettségű és gyakorlatú nyugatnémet mozdonyvezető.Kb.a 2/3-át.Ami persze nem rossz,csak éppen méltánytalan. Mesélte ő és én elhittem neki.Egyébként másoktól is hallottam hasonló történeteket,tehát lehet benne valami.

tromf 2014.11.12. 16:22:27

@szita szita péntek: Nekem is hasonlo tapasztalatom van, egy idoben sokat jartam Stuttgartba (nyugat), ott akar egy kocsmaba beterve is hallhattad az aktualpolitizalo oregeket panaszkodni arrol, hogy regen minden jobb volt. Bar ertheto is, az egyesites elegge lenyomta a marka arfolyamat, viszont nem tudom, hogy a mai napig szegregalnak-e.
E mellett valoszinuleg egy keleten felnott ember ertekrendje meglehetosen kulonbozik egy nyugatietol, aki nem hiszi, menjen Londonba mosogatni.

tromf 2014.11.12. 16:27:33

@butyko: Az ilyen sztorik azert szoktak santitani az emberi gyarlosag miatt. Lehet, hogy ugyanannyit kapna o is, ha pl nem torte volna ossze a vagonokat figyelmetlenseg miatt, csak ezt nem reklamozza

Gringo 2014.11.12. 20:28:51

@szita szita péntek: Valamit félreérthettél. :)
Én csak azt akartam mondani, hogy mindig is nyugat volt/van az áhított gazdagság, jólét szimbóluma. Mindenki úgy akar élni, mint azok, de habzó szájjal szidja az "imperialistákat". Nekem ez ellentmondás.

butyko 2014.11.13. 04:11:12

@tromf: Minden lehetséges,nem láttam a fizetési szalagját! :) De,mondom,másoktól is hallottam hasonló történeteket...

NIKI LAURA 2015.01.25. 20:52:38

@butyko: neeem....akkor azt irta volna: wir sind ein volk...